采訪：宋偉光　記錄：馬　彬

為了展示60年來城市雕塑建設(shè)成就，宣傳、保護(hù)優(yōu)秀城市雕塑。住房和城市建設(shè)部、文化部最近聯(lián)合下達(dá)文件，組織開展“新中國城市雕塑建設(shè)成就獎(jiǎng)”評選活動?，F(xiàn)就有關(guān)問題，我們采訪了本次大獎(jiǎng)評審領(lǐng)導(dǎo)小組副組長、全國城雕委主任吳為山教授。

(以下簡稱宋、吳)

宋：中國的城雕發(fā)展近百年了，經(jīng)歷了不同的時(shí)代，有著不同的價(jià)值取向和藝術(shù)特征。請您先談一下中國近代的城市雕塑以及建國后的城雕發(fā)展和相關(guān)的文化背景。

吳：中國城市雕塑的發(fā)展可以追溯到鴉片戰(zhàn)爭，當(dāng)西方列強(qiáng)用堅(jiān)船利炮強(qiáng)行撞開中國大門時(shí)，西方的文化意識形態(tài)也隨之涌入，城市雕塑就是其中之一。翻開歷史可以看到，自鴉片戰(zhàn)爭之后，上海、廣州、香港等地的廣場和街道上出現(xiàn)了許多殖民者樹立的歐式紀(jì)念性雕塑，這便是中國城市雕塑史的開端。但是，這些烙上殖民與被殖民印記的雕塑與中國文化毫不相干，相反，這成為中華民族蒙受災(zāi)難和屈辱的歷史證據(jù)!真正體現(xiàn)民族文化價(jià)值的城市雕塑在五四運(yùn)動后才開始出現(xiàn)。

1919年“五四”運(yùn)動爆發(fā)之后，一批留學(xué)西方，思想進(jìn)步的雕塑家，如江小鵝、劉開渠、李金發(fā)、鄭可，王臨乙、曾竹韶、王靜遠(yuǎn)等人，滿懷救國救民的理想回到祖國，他們從民族品質(zhì)，民族精神出發(fā)，創(chuàng)作了一批反帝反封建的紀(jì)念性雕塑，以此鼓舞人民的斗志、頌揚(yáng)民族的獨(dú)立和解放!至此，具有民族精神的現(xiàn)代城市雕塑破土萌芽。

建國后，城市雕塑在新中國的建設(shè)發(fā)展中繼續(xù)發(fā)揮著巨大的作用，出現(xiàn)了一批歌頌人民、歌頌勞動、歌頌建設(shè)的優(yōu)秀現(xiàn)實(shí)主義作品。如配合十大建筑而創(chuàng)作的城市雕塑、以英雄、勞模、體育健將等為題材的城市雕塑。這些作品鮮明的體現(xiàn)了藝術(shù)為政治、為人民大眾服務(wù)的文藝方針，在藝術(shù)手法、藝術(shù)形式上受蘇聯(lián)影響。在隨后的大躍進(jìn)、文革期間也出現(xiàn)了一大批城市雕塑，雖然題材單一、語言程式，但這也是中國城雕發(fā)展進(jìn)程的一部分。我們要站在歷史的高度，以文化包容的心態(tài)重新審視其存在的價(jià)值。

宋：上世紀(jì)80年代左右，是中國城市雕塑發(fā)展的迅猛時(shí)期，它對城雕的發(fā)展起著一個(gè)什么樣的作用?

吳：1978年是新中國發(fā)展史上極其重要的一年，三中全會的春風(fēng)普沐神州!在這樣的形勢中，城市雕塑得到迅猛發(fā)展。以科技、經(jīng)濟(jì)發(fā)展為主題的城雕作品廣泛借鑒西方現(xiàn)代主義的藝術(shù)表現(xiàn)形式，在多元繁榮背后也隱藏著膚淺與浮躁。但不可否認(rèn)在藝術(shù)表現(xiàn)形式上已拓開了思路，在思想方面呈開放之勢。它為城雕的進(jìn)一步發(fā)展提供了經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)。量的增大和多元的探索是中國城雕質(zhì)的飛躍的基礎(chǔ)。

建國60周年，也是新中國城市雕塑發(fā)展的六十個(gè)春秋。對于中國幾千年的文化而言，它是中國雕塑發(fā)展史上的里程碑!之所以說是里程碑，是因?yàn)槲覀兲钛a(bǔ)了城雕文化的空自；在這不長的時(shí)間內(nèi)，我們將西方從古希臘羅馬到20世紀(jì)的城市雕塑藝術(shù)(可說是借鑒，也可說是模仿)過了一遍。特別是對蘇聯(lián)的藝術(shù)。學(xué)習(xí)得更全面。

改革開放的30年，城市雕塑更是融合各種思潮、形式、題材綜合發(fā)展。但是，我們又不得不看到這背后所影射出的問題。我們的傳統(tǒng)文化再次受到西方現(xiàn)代文化的強(qiáng)烈沖擊和影響。而且，一些藝術(shù)家面對這突如其來的思想大解放有點(diǎn)不知所措，反而變得迷惘和不安，是守住傳統(tǒng)?還是徹底西化?還是洋為中用?反觀城市雕塑的創(chuàng)作，這就是價(jià)值取向問題。這對城市管理者和雕塑家而言都是一個(gè)挑戰(zhàn)。

進(jìn)入新世紀(jì)，城市雕塑的價(jià)值取向問題變得越來越突顯，越來越緊迫。雖然一些藝術(shù)家已經(jīng)開始反思這個(gè)問題，并試圖解決，但是。單憑一己之力默默探索似乎任太重、道太遠(yuǎn)。兇此，我也想借此機(jī)會呼吁各位同仁攜手努力。共同建立中國城市雕塑的價(jià)值體系，而價(jià)值取向是價(jià)值體系的立場所在，尤其重要!通過評比，就是要樹立價(jià)值標(biāo)桿。

宋：城雕藝術(shù)發(fā)展到了今天，是需整合出一套科學(xué)的發(fā)展觀，您對此有什么看法?

吳：科學(xué)發(fā)展觀的提出意義重大，城市雕塑作為城市的靈魂，文化的符號，時(shí)代的表征，也要科學(xué)的發(fā)展!在這樣的歷史條件下，我們?nèi)绾慰茖W(xué)發(fā)展城雕呢?

我認(rèn)為，要在回顧、總結(jié)、研究的基礎(chǔ)上，建立我們民族的，時(shí)代的精神標(biāo)領(lǐng)，建立中國城雕的價(jià)值體系，并藉此評出優(yōu)秀的作品，引導(dǎo)城雕科學(xué)發(fā)展!2008年舉辦首屆全國城市雕塑高層論壇和全國城雕藝委會全委會，近80位專家出席，圍繞城市雕塑的“中國精神、中國氣派，現(xiàn)代風(fēng)格”進(jìn)行討論，這也為此次評新中國城雕大獎(jiǎng)活動作了思想層面和理論高度的準(zhǔn)備。

建國60年來，由中華人民共和國住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部、文化部主辦城市雕塑頒獎(jiǎng)活動還是第一次，這也可看出國家對城雕建設(shè)的高度重視以及充分意識到城雕的臣大作用。

宋：請您談?wù)劥舜卧u選的目的，具體標(biāo)準(zhǔn)是什么，以及評選機(jī)構(gòu)、程序、辦法和評選結(jié)束后的工作。

吳：我們在讀史書時(shí)，經(jīng)常會看到對宮廷建筑以及其內(nèi)外裝飾的描寫，如秦代阿房宮十二金銅人、漢代建章宮承露盤，太液池中三仙山等等，但這些珍貴的文化遺產(chǎn)都已經(jīng)隨著歷史的腳步煙消云散。只留下文字憑吊了!借古開令，今天優(yōu)秀的城市雕塑就是中國明天優(yōu)秀的文化遺產(chǎn)，如何妥善保護(hù)這些杰作是我們面對的迫切課題。因此，這次評選的目的主要有四個(gè)，一個(gè)是去粗取精，挑選出真正經(jīng)典之作；另一個(gè)是充分保護(hù)這些杰作再一個(gè)是建盤中國城雕的階值體系(包括思想體系和價(jià)值評判)，最后是科學(xué)的開發(fā)利用優(yōu)秀城雕，使其價(jià)值最大化。

雖然它們被統(tǒng)稱為城市雕塑，但每個(gè)時(shí)期的風(fēng)格、題材、形式都各不相同。而且，作者的背景，作品產(chǎn)生的背景也不盡相同。所以，很難說有一個(gè)統(tǒng)一的、十分具體的標(biāo)準(zhǔn)。但是既然問到評選的標(biāo)準(zhǔn)，我們姑且可以從這四個(gè)方面去談及：

第一，影響力。當(dāng)我們談?wù)撘患堑竦纳鐣r(jià)值、歷史價(jià)值、藝術(shù)價(jià)值時(shí)，它的影響力占據(jù)主要地位。影響力是個(gè)綜合概念，主要表現(xiàn)在藝術(shù)作品要具有思想性、時(shí)代性、公典性、藝術(shù)性以及精神穿透力。

第二，標(biāo)記性。這與影響力相輔相成，但又有所區(qū)別。當(dāng)人們走進(jìn)一座城市，城雕所承載的應(yīng)該是這座城市的精神符號，文化象征，應(yīng)該成為這座城市的坐標(biāo)。但是，我們必須清楚一點(diǎn)，并非作品體量大就具有標(biāo)記性。真正具有標(biāo)記性的作品往往與歷史有關(guān)，與地域人情有關(guān)，還與形象符號有關(guān)。如果城雕的標(biāo)記性越強(qiáng)，則表明它越符合歷史，地域的特點(diǎn)以及人們的審美情感。

第三，藝術(shù)性。這是指藝術(shù)作品本身的價(jià)值所在。藝術(shù)性是城雕生命力的靈魂!具體講城雕的藝術(shù)性就是城雕作品在形式、題材上的突破和創(chuàng)新；藝術(shù)家個(gè)人品質(zhì)在作品中的折射以及藝術(shù)家在作品中對時(shí)代動脈的把握。它熔鑄了時(shí)代、精神、集體意識和個(gè)人性情。是特定時(shí)期種族群體智慧在個(gè)人身上的反映。同時(shí)，我們不能忽視因科技發(fā)展在材料上出現(xiàn)的創(chuàng)新，即藝術(shù)與科學(xué)的結(jié)合。材料的革命昭示著思想的革命，并推動著藝術(shù)的革新。

第四，公共性。這可以從兩方面談：一方面，城雕是人民的藝術(shù)，因此具有公共藝術(shù)性質(zhì)。這一點(diǎn)已經(jīng)包含在前面三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)

中。另一方面，也就是這里所說的公共性是指城雕與周邊的建筑、廣場、道路、橋梁等公共設(shè)施的關(guān)系以及選材和建設(shè)工程中涉及到的公共環(huán)境安全問題。要保證城雕與環(huán)境的協(xié)調(diào)是每位城雕工作者的職責(zé)，要保證其安全是城市管理者的職責(zé)。這一點(diǎn)，也是評選優(yōu)秀城雕的一個(gè)考量點(diǎn)。通過這次評審，也是希望能夠改進(jìn)一些與環(huán)境不協(xié)調(diào)的城雕作品。對公共性的重視是對藝術(shù)民生的關(guān)注。

另外，此次評選的范圍非常廣，除了比較典型的城市雕塑以外，我們還考慮到反映重大歷史題材的創(chuàng)作、一些大型的公共景觀雕塑、雕塑公園作品、具有較大影響力的校園雕塑以及街區(qū)，小區(qū)的作品……

此次評選活動的具體工作由全國城雕委藝委會、全國城雕委辦公室以及中國雕塑院組成的專門工作小組負(fù)責(zé)。

首先由各個(gè)省的建設(shè)廳，文化廳轉(zhuǎn)發(fā)建設(shè)部、文化都通知，并組織各地城市雕塑建設(shè)主管部門、文化部門，全國城雕委員會藝委會委員、全國近1000名部分持證雕塑家，分別推薦新中國成立以來建設(shè)的優(yōu)秀城市雕塑。這樣做能使政府、學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)和藝術(shù)家個(gè)人緊密結(jié)合，充分發(fā)揚(yáng)民主，體現(xiàn)開放、公平的原則。

這一階段會在四五月份結(jié)束。

接著由全國城雕藝委會為主導(dǎo)組成的推選委員會進(jìn)行初選，再由評審委員會最后投票評選。其中評審委員會將分兩次評審，前次是在初選結(jié)束后選出約100件作品，再次是由推選委員會與評審委員會委員共同對城雕進(jìn)行再審，所選出的獲獎(jiǎng)作品由文化學(xué)者、藝術(shù)評論家等專家寫成推薦詞，最后報(bào)送全國城雕領(lǐng)導(dǎo)小組作最后審定。

評選結(jié)束后，將在中國美術(shù)館舉辦新中國城雕60年的大型展覽，屆時(shí)還會出版新中國城雕60年作品匯編以及獲獎(jiǎng)作品集，并通過各種媒體將獲獎(jiǎng)作品向海內(nèi)外發(fā)布。在此期間，我們還將舉辦第二屆全國城雕高層論壇及藝委會全委會，邀請國內(nèi)外城雕專家與會討論、總結(jié)，研究中國城市雕塑的發(fā)展問題。

宋：請談?wù)勊囄瘯Π俜直葐栴}以及資質(zhì)證問題有何打算。

吳：在今年召開的全國十一屆二次會議上，我曾將這個(gè)問題以提案的形式提出來?！肮菜囆g(shù)百分比”制度起源于歐美發(fā)達(dá)國家，是一項(xiàng)非?？茖W(xué)的、先進(jìn)的公共藝術(shù)建設(shè)管理制度。這項(xiàng)制度包括雕塑建設(shè)項(xiàng)目立項(xiàng)、雕塑家遴選、建設(shè)經(jīng)費(fèi)來源、公眾如何參與意見、如何保護(hù)好的城市雕塑作品以及拆除不好的城市雕塑等方面。最為關(guān)鍵的是，它明文規(guī)定在公共工程建設(shè)總經(jīng)費(fèi)中必須拿出若干百分比作為公共藝術(shù)建設(shè)資金。幾十年來，它為西方公共藝術(shù)，尤其是城市雕塑的健康長足發(fā)展提供了有力保障。目前我國在城市雕塑建設(shè)方面仍存在許多漏洞，主要原因就是無章可循。因此，借鑒利用西方的“公共藝術(shù)百分比”制度，制定自己健全的城雕建設(shè)管理法規(guī)十分必要。它是建立中國城市雕塑價(jià)值體系的必要前提。當(dāng)然，考慮到中國城市發(fā)展水平極不平衡，在全國范圍內(nèi)推行統(tǒng)一的城雕建設(shè)管理法規(guī)和行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)不太現(xiàn)實(shí)。所以，我認(rèn)為可以從沿海城市和發(fā)達(dá)地區(qū)首先實(shí)行公共藝術(shù)百分比制度，為中國城雕藝術(shù)的健康、科學(xué)發(fā)展，為建立“特區(qū)”積累經(jīng)驗(yàn)，打下堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。

至于《城市雕塑創(chuàng)作設(shè)計(jì)資格證書》，它不作為法律憑據(jù)，但是可以作為一個(gè)參考依據(jù)。藝委會每隔兩、三年就會對持證雕塑家進(jìn)行資質(zhì)審查，這樣做能夠有效地加強(qiáng)對雕塑家的責(zé)任管理。并且。對提高藝術(shù)家的個(gè)人修養(yǎng)，激發(fā)藝術(shù)家的創(chuàng)作熱情，同樣具有一定的自律性作用。

宋：對于中國城雕的發(fā)展藝委會顯然起著指導(dǎo)性的作用，請您談?wù)勊囄瘯闹笇?dǎo)作用以及今后的工作打算

吳：全國城市雕塑建設(shè)指導(dǎo)委員會藝術(shù)委員會是住房與城鄉(xiāng)建設(shè)部下屬的專家組織，是黨和政府聯(lián)系城市雕塑界的橋梁和紐帶，是繁榮發(fā)展社會主義城市藝術(shù)事業(yè)、建設(shè)先進(jìn)文化的重要力量。在這個(gè)高平臺上，藝委會團(tuán)結(jié)全國廣大的雕塑工作者及各相關(guān)藝術(shù)團(tuán)體和專家，側(cè)重于借助專家資源為黨和政府處理雕塑事務(wù)，為城市藝術(shù)決策提供咨詢，并力求準(zhǔn)確、權(quán)威、科學(xué)。全國城雕委及藝術(shù)委員會為全國城雕的科學(xué)管理，藝術(shù)發(fā)展制定了許多適合國情且與時(shí)俱進(jìn)的規(guī)范、條例及文件。有力地推動了全國城雕的發(fā)展。

我們今后的工作重點(diǎn)是：

第一，加強(qiáng)城市雕塑創(chuàng)作隊(duì)伍的自身建設(shè)。這是根本問題。因?yàn)閯?chuàng)作者是作品藝術(shù)質(zhì)量的責(zé)任主體。

第二、建立中國城市雕塑的價(jià)值體系。雖然我們身處壘球—體化的進(jìn)程中，但是文化必須多元化，只有這樣，這個(gè)民族才會生機(jī)勃勃，充滿活力。我們要相信，越是民族的、現(xiàn)代的，越是世界的!

第三、我們要抓好城市雕塑規(guī)劃。所謂雕塑規(guī)劃有三個(gè)方面，一是城市文化定位；二是空間場地劃分，三是時(shí)間實(shí)施計(jì)劃。

第四、抓好城市雕塑的創(chuàng)新。創(chuàng)新是靈魂，是一個(gè)民族生生不息的動力。我們提出中國精神、中國氣派、現(xiàn)代風(fēng)格的城市雕塑，就是要在上承傳統(tǒng)的同時(shí)不斷創(chuàng)新。

第五、藝委會要在城雕委的支持下盡可能協(xié)調(diào)好政府與藝術(shù)家之間的交流對話，以達(dá)到相互理解，合力創(chuàng)造優(yōu)秀城市雕塑之目的。

第六、要積極開展中國城雕的國際交流活動，推動中國先進(jìn)文化對外傳播。學(xué)習(xí)國外先進(jìn)城雕制度，加強(qiáng)我國城雕制度管理，積極推動實(shí)施百分比管理模式。必要時(shí)引入問質(zhì)制度。鼓勵(lì)健康，公正的城市雕塑評論。逐步建立中國現(xiàn)代城市雕塑價(jià)值評階標(biāo)準(zhǔn)，增強(qiáng)在世界上的話語權(quán)。

第七、創(chuàng)辦《中國城市雕塑》雜志。全國城雕委擁有強(qiáng)大的專家資源，我們會將它辦成高水準(zhǔn)、高品質(zhì)的一流刊物。作為一個(gè)開放的、交流的平臺，這本刊物將會是社會各界人士認(rèn)識城雕的窗口，是管理者科學(xué)建設(shè)城雕的指南，是雕塑家展示優(yōu)秀作品的舞臺。它定會促進(jìn)中國城市雕塑向著更加科學(xué)的方向發(fā)展!

宋：謝謝您的回答。