阿　建

阿建 本名張建，1962年11月14日生。西南師范大學(xué)文學(xué)學(xué)士、西安交通大學(xué)公共管理碩士?，F(xiàn)為綿陽(yáng)市委黨校、綿陽(yáng)市行政學(xué)院行政管理教研室主任，行政管理學(xué)副教授?！?·12”地震以來(lái)，擔(dān)任“汶川地震應(yīng)對(duì)政策專(zhuān)家行動(dòng)組”（WET）綿陽(yáng)工作站站長(zhǎng)，從事抗震救災(zāi)、政策研究咨詢(xún)和應(yīng)急管理培訓(xùn)等工作。

5月12日下午2時(shí)28分，“5·12”地震突發(fā)。

6月16日，“汶川地震應(yīng)對(duì)政策專(zhuān)家行動(dòng)組”綿陽(yáng)工作站在綿陽(yáng)市委黨校掛牌成立。行動(dòng)小組有一個(gè)計(jì)劃，要在第一時(shí)間對(duì)“5·12”地震重災(zāi)區(qū)綿陽(yáng)市276個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)中70%以上的黨委書(shū)記進(jìn)行一次深度訪(fǎng)談。實(shí)際上，最終完成了260個(gè)，訪(fǎng)談率達(dá)到了94%以上。

之所以選擇鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委書(shū)記作為訪(fǎng)談對(duì)象，基于兩點(diǎn)考慮，一是鄉(xiāng)鎮(zhèn)是此次“5·12”特大地震受災(zāi)最重的地區(qū)；二是在中國(guó)最低層級(jí)政府中，鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委書(shū)記是實(shí)際的決策者。我們需要知道，在地震發(fā)生的那一刻，鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委書(shū)記們做了些什么？以及他們?yōu)槭裁匆@樣做？這是對(duì)“5·12”特大地震這段歷史的一種特殊真實(shí)的紀(jì)錄方式，其價(jià)值日后當(dāng)難以估量。

訪(fǎng)談組由清華大學(xué)應(yīng)急管理研究基地的周玲老師掛帥，北師大的三位碩士生以志愿者身份參與。綿陽(yáng)市黨校系統(tǒng)抽調(diào)了一批骨干力量協(xié)同參與此次訪(fǎng)談。周玲老師還專(zhuān)門(mén)對(duì)各縣黨校選派的老師進(jìn)行了訪(fǎng)談前培訓(xùn)。

我們對(duì)276個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)按受災(zāi)程度進(jìn)行了劃分，地震重災(zāi)鄉(xiāng)鎮(zhèn)和唐家山堰塞湖受災(zāi)鄉(xiāng)鎮(zhèn)由工作站核心成員親自訪(fǎng)談。北川縣委黨校在地震中遭受了毀滅性打擊，已完全無(wú)力開(kāi)展工作，北川縣20個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)的訪(fǎng)談只能全部由我們工作站的人員擔(dān)當(dāng)。

我們是從外圍開(kāi)始，小心翼翼接近北川的。從綿陽(yáng)到北川，不足70公里，我們迂回了33天。

之所以如此謹(jǐn)慎，是因?yàn)槲覀冎溃贝ㄊ且粔K不可輕易觸及之地。

“汶川地震應(yīng)對(duì)政策專(zhuān)家行動(dòng)組”的英文名稱(chēng)是Wenchuan Earthquake Taskforce，簡(jiǎn)稱(chēng)WET。WET是一支特遣部隊(duì)，為完成某一特定任務(wù)而來(lái)。

看過(guò)北川地震第一時(shí)間所拍照片或錄像的人都會(huì)有深刻的印象：地震后天空一片黑暗，山在垮塌，只有南邊的天空有一絲陽(yáng)光透過(guò)來(lái)，要迎向光明，尋求生路，就必須穿越廢墟，哪怕要經(jīng)歷那一段可怕的死亡之路。

經(jīng)歷地震以后，北川人的內(nèi)心也如同一片廢墟，看似平靜，卻暗藏驚險(xiǎn)。

我們現(xiàn)在要做的就是先鼓足勇氣，然后再進(jìn)入這片廢墟。

我們很清楚我們的任務(wù)是什么，但我們不清楚我們將面臨什么樣的敵人。

我們不知道戰(zhàn)事會(huì)怎樣演變、慘烈程度如何，但我們知道必須打贏這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。

面對(duì)廢墟我們只能選擇穿越，絕不能停留在原地！

然而，進(jìn)入北川之后，我才發(fā)覺(jué)我們?cè)械男睦頊?zhǔn)備遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

我們的初衷只是想做一種工作訪(fǎng)談。訪(fǎng)談的主題很明確：應(yīng)急管理。訪(fǎng)談的流程也十分的程式化。起初因?yàn)槠诶硇?，訪(fǎng)談中許多信息都被我們忽略了?？墒钱?dāng)我們反復(fù)面對(duì)一個(gè)個(gè)具體的人和一份份沉重的不幸時(shí)，我內(nèi)心的某種情感被一點(diǎn)點(diǎn)觸動(dòng)、喚醒，然后擴(kuò)散、彌漫，直至迎面襲來(lái)，無(wú)力阻擋。到全部訪(fǎng)談結(jié)束，原初的工作狀態(tài)幾乎蕩然無(wú)存，我陷入一種莫名的情感中，茫然無(wú)措，不能自拔。

的確，我們所面對(duì)的是剛從一場(chǎng)巨大災(zāi)難中走出來(lái)的人。通過(guò)訪(fǎng)談，他們的經(jīng)歷和體驗(yàn)也漸漸成為我個(gè)人經(jīng)歷和體驗(yàn)的一部分。震驚、悲傷及恐懼；逃避、堅(jiān)強(qiáng)及希望，五味雜陳，齊聚心頭。漸漸地，我感覺(jué)好像肩頭被一種重物沉甸甸地壓著，而心中有一種暗流不斷地奔涌，卻又無(wú)從宣泄。同我們的訪(fǎng)談對(duì)象一樣，我可能也患上了“創(chuàng)傷后壓力癥后群”。

我們?cè)L談的對(duì)象都是基層干部，因?yàn)楣ぷ鞯脑?，地震前我?duì)他們比較熟悉，相互間的接觸也比較多，有一些曾經(jīng)是我的工作伙伴，更有一些還是相處很不錯(cuò)的朋友。但是，他們的內(nèi)心世界究竟是什么樣的，說(shuō)實(shí)話(huà)，我不是很清楚；他們?cè)谔厥獾木硾r下是否能經(jīng)受住考驗(yàn)，也說(shuō)句實(shí)話(huà)，我不是很有信心。因?yàn)樘厥獾捏w制與文化因素，農(nóng)村基層干部往往生活在夾層里，他們面對(duì)著旁人難以理解的尷尬，也承受著旁人難以想象的壓力，同樣，他們身上有著社會(huì)諸多的詬病。在一定程度上，農(nóng)村基層干部甚至被妖魔化了，這對(duì)他們來(lái)說(shuō)，多少還是有些不公平。

但是，突然到來(lái)的一場(chǎng)巨大災(zāi)難，把他們從體制與文化的禁錮下釋放出來(lái)，將他們還原為一個(gè)個(gè)單純的人，面對(duì)生命終極價(jià)值的考驗(yàn)，他們必須秉承自己的本性做出抉擇。這時(shí)候，我們看到了一個(gè)個(gè)有著七情六欲的真實(shí)的人，我們也看到了一個(gè)個(gè)具有清醒使命感可敬的人，他們用自己的行動(dòng)證明，他們不愧是人群中優(yōu)秀的一分子，從他們身上我們看到了人性高貴的一面。整個(gè)訪(fǎng)談經(jīng)歷在我心里激起的情感體驗(yàn)，從震驚到悲傷，再到深深的感動(dòng)，最后，甚至有一種宗教般的悲愴與崇高感。在洶涌情感的沖擊過(guò)后，我努力激發(fā)潛能投入工作，在悲傷過(guò)后找回自我的生命力，在失落之后奔向前面新的希望。

訪(fǎng)談帶給我的負(fù)面身心影響也是實(shí)實(shí)在在的。

訪(fǎng)談北川縣陳家壩鄉(xiāng)黨委

書(shū)記趙海清

趙海清突然把臉從桌面上抬起來(lái)，帶著十分困惑的表情對(duì)我說(shuō)：“我昨晚做了一個(gè)夢(mèng)，夢(mèng)見(jiàn)又大地震了！搖呀、搖呀，我說(shuō)：為什么又這樣了呢？！……我夢(mèng)見(jiàn)……我的弟弟被埋了！”

趙海清說(shuō)這話(huà)時(shí)，是11月12日，“5·12”地震半周年的特別日子。當(dāng)時(shí)我們正在成都望江賓館“汶川地震應(yīng)對(duì)全球?qū)υ?huà)：挑戰(zhàn)與治理”的會(huì)議現(xiàn)場(chǎng)。出于某種可以理解的原因，北川人回避用“汶川”地震說(shuō)法，而改稱(chēng)“5·12”地震。會(huì)上一度有幾位國(guó)際專(zhuān)家暫時(shí)脫離學(xué)術(shù)探討而用充滿(mǎn)宗教情感的方式提出了跟趙海清在夢(mèng)中相似的詰問(wèn)：為什么災(zāi)難會(huì)降臨在好人身上呢？受到情緒的感染，一向沉穩(wěn)的香港大學(xué)副校長(zhǎng)周肇平先生在臺(tái)上發(fā)表了自己的看法，他說(shuō)：在中國(guó)，宗教是天、地、人合一的問(wèn)題，中國(guó)人對(duì)天災(zāi)有自己獨(dú)特的看法，當(dāng)災(zāi)難降臨在中國(guó)人身上時(shí)，中國(guó)人往往會(huì)變得更加強(qiáng)大，這就是溫家寶總理所說(shuō)的“多難興邦”。最后，參加這場(chǎng)討論的人總算取得一個(gè)較為一致的共識(shí)：我們正經(jīng)歷一場(chǎng)激烈的精神斗爭(zhēng)，也許這是要用一生去問(wèn)的問(wèn)題。

我是10月31號(hào)去趙海清在綿陽(yáng)金菊街的臨時(shí)住處看望他的。我代表會(huì)務(wù)組邀請(qǐng)他參加這次會(huì)議。北川縣別的干部太忙，根本抽不出身，趙海清相對(duì)清閑一些。趙海清清閑，是因?yàn)樗陴B(yǎng)病。我們從他身上曾經(jīng)感受到的旺盛工作精力和從他眼神中讀到的愈挫愈勇的精神沒(méi)有了，呈現(xiàn)在我們面前的是一副虛弱的身體和一雙有些失神的眼睛。9月27號(hào)以后，他在華西醫(yī)院做了三次心臟手術(shù)，算是又一次撿回了命。從某種意義上說(shuō)，是董玉飛的死和趙海清的病引起了社會(huì)各界對(duì)北川干部現(xiàn)實(shí)狀況的關(guān)注。

有天，綿陽(yáng)市委組織部長(zhǎng)在黨校主體班學(xué)員開(kāi)學(xué)典禮上特別提到趙海清，我才知道他在“5·12”之后又生了一場(chǎng)大病。趙海清生病在時(shí)間上的巧合，讓我聯(lián)想到一位北川老領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)過(guò)的話(huà)：“5·12”地震傷了北川人的皮肉、唐家山堰塞湖傷了北川人的筋骨，“9·24”洪災(zāi)傷了北川人的心！趙海清好像就是那顆受傷的“北川之心”。令我欣慰的是，不到半個(gè)月時(shí)間，我在成都再次見(jiàn)到他時(shí)，他臉上又有了紅潤(rùn)，而讓我吃驚的是，他說(shuō)他已經(jīng)開(kāi)始工作。他來(lái)參加這次會(huì)，就說(shuō)明有某種欲望開(kāi)始在他心中萌動(dòng)，他的生命又開(kāi)始活了。但是在不受自由意志控制的夜里，他還是被某種力量以夢(mèng)境的方式拖入一場(chǎng)“激烈的精神斗爭(zhēng)”中。

趙海清是北川縣陳家壩鄉(xiāng)黨委書(shū)記。海清跟我早在2002年就認(rèn)識(shí)，那年他到行政學(xué)院公務(wù)員班學(xué)習(xí)，我是他的班主任。陳家壩是北川“關(guān)外”受災(zāi)最重的鄉(xiāng)，我早就聽(tīng)說(shuō)，陳家壩有幾個(gè)村子整體都沒(méi)了，很多北川人都說(shuō)，陳家壩受災(zāi)程度不亞于北川縣城。趙海清這次名聲大振，是因?yàn)?月13號(hào)CNN記者對(duì)他的采訪(fǎng)，他被稱(chēng)為“感動(dòng)世界的北川硬漢”。但是在地震后我跟他的幾次接觸中，他反復(fù)表達(dá)一個(gè)觀點(diǎn)：陳家壩受的關(guān)注太少，因?yàn)殛惣覊螐慕煌ㄉ现v是一個(gè)死角，領(lǐng)導(dǎo)和媒體都很少能到達(dá)，因此，他對(duì)陳家壩的災(zāi)后重建充滿(mǎn)憂(yōu)慮。趙海清名聲在外，身處災(zāi)區(qū)的人我們反而不知道，因?yàn)槟切┤兆永镂覀兏緵](méi)有條件看電視。我們的訪(fǎng)談，主要是談工作，他很少說(shuō)自己，因此，關(guān)于趙海清的許多事，我們都被蒙在鼓里。

上午訪(fǎng)談陳局長(zhǎng)的時(shí)候，趙海清就來(lái)過(guò)，中午吃飯，他又匆匆來(lái)敬了一杯酒，但很快又離開(kāi)了。他似乎一直在忙著什么，又是在回避著什么，直到下午2點(diǎn)過(guò)，他才坐下來(lái)，開(kāi)始正式接受我們的訪(fǎng)談。

受訪(fǎng)人：北川縣陳家壩鄉(xiāng)黨委書(shū)記趙海清

訪(fǎng)談時(shí)間：2008年7月21日下午

訪(fǎng)談地點(diǎn)：安昌鎮(zhèn)北川縣安監(jiān)局臨時(shí)辦公點(diǎn)

訪(fǎng)談人員：清華大學(xué)應(yīng)急研究基地周玲；北師大社會(huì)發(fā)展研究所張譽(yù)譯；綿陽(yáng)市委黨校張建

張譽(yù)譯：趙書(shū)記，您現(xiàn)在還是陳家壩鄉(xiāng)的黨委書(shū)記嗎？

趙海清（笑，用普通話(huà)）：是呀，還是。老不進(jìn)步的人。

（趙海清的手機(jī)突然響起，他說(shuō)一聲“對(duì)不起呀”，便接聽(tīng)電話(huà)。）

趙海清（用四川話(huà)接電話(huà)）：唉，你好……入住呀？入住了1000，絕大多數(shù)沒(méi)有入住?！パ侥氵@個(gè)問(wèn)題很不好回答知道吧？我需要4000套板房，我只建了1700套，現(xiàn)在已經(jīng)不建了，你說(shuō)我怎么來(lái)入??？硬是把我逼得惱火（厲害）。我只能首先考慮學(xué)生呀，把學(xué)生先安進(jìn)去……這個(gè)你不要報(bào)道不要宣傳，我們那個(gè)地方做得差，啊，你讓其他人代表北川，我們就沒(méi)法代表，啊?！医o你說(shuō)，住進(jìn)去都是他們占進(jìn)去的，都是我清理的對(duì)象。我現(xiàn)在提出的口號(hào)是不住平板房，知道嗎，都住平板房我拿什么搞建設(shè)？沒(méi)法修房子，知道嗎？如果要修（板房）的話(huà)，還要給我修2000多套，我才有法解決所有老百姓的問(wèn)題。……援建的人換防了，搭板房的人都走了，搞災(zāi)后重建的人又來(lái)了，但旗幟沒(méi)有倒啊，還是青島，嗯……不好意思哈，我們做得不好啊。

張譽(yù)譯：那我們就開(kāi)始啦？

趙海清：好。

（訪(fǎng)談剛一開(kāi)始，趙海清的電話(huà)鈴再次響起，他看一下號(hào)碼，中斷訪(fǎng)談接聽(tīng)。）

趙海清（四川話(huà)接電話(huà)）：哎，你好！……他給我也打電話(huà)說(shuō)過(guò)這個(gè)情況，……不著急，有啥子情況你問(wèn)一下，問(wèn)我們也行，沒(méi)得啥，這是我們應(yīng)該做的。……對(duì)、對(duì)、對(duì)，包括我兒子他們，都在曲山鎮(zhèn)，都在曲山鎮(zhèn)辦的?！瓕?duì)、對(duì)、對(duì)，好嘛，……沒(méi)有、沒(méi)有，這是應(yīng)該做的。好。

（趙海清收起電話(huà)，繼續(xù)接受訪(fǎng)談。）

趙海清（普通話(huà)）：……地震發(fā)生的時(shí)候，我們從陳家壩鄉(xiāng)政府出來(lái)，我們什么都沒(méi)帶，一張紙都沒(méi)有帶出來(lái)。

周玲：就是地震的時(shí)候？

趙海清：對(duì)，整個(gè)辦公樓，二樓變一樓，整個(gè)辦公樓沒(méi)有了。后來(lái)有一次上面來(lái)檢查說(shuō)你們物資發(fā)放要登記，要造冊(cè)，我說(shuō)造什么冊(cè)呀，我連一張紙都沒(méi)有我造什么冊(cè)呀，但是你可以檢查，我們發(fā)放的東西，全部發(fā)給老百姓了。

周玲：當(dāng)時(shí)地震發(fā)生的時(shí)候您在做什么？您的第一反應(yīng)是什么？

趙海清：地震剛發(fā)生的時(shí)候我在辦公室，我正在上電腦。我每天到辦公室都要看一下有什么資料呀這些。哦……就在搖晃。邊搖晃我就往出走，我就吆喝：“地震啦、地震啦……”我隔壁的鄉(xiāng)長(zhǎng)和辦公室主任都聽(tīng)見(jiàn)了。但是當(dāng)時(shí)我的反應(yīng)并不是很強(qiáng)烈。我是想走出去告訴每一間辦公室的人，我說(shuō)：你們知道嗎？剛才在搖、在地震呀……怎么還在不停地?fù)u，哎，就覺(jué)得不對(duì)勁。我就站在那兒，還在搖，越來(lái)越厲害，圍墻就倒過(guò)來(lái)，砸到了我們的車(chē)子上……

（趙海清的電話(huà)又響了，他馬上接聽(tīng)。）

趙海清（普通話(huà)）：喂？……你好、你好，果賓（音）法師你好！在雙流機(jī)場(chǎng)嗎？今天走了嗎？果賓法師真的很抱歉呀，我還在縣里面辦事呀，……好，現(xiàn)在回臺(tái)灣嗎？哦，好……是嗎，那沒(méi)事的，謝謝你們呀，非常感謝你們，祝你們一路平安啊！

周玲：什么果賓法師？

趙海清：臺(tái)灣的?！覀兡莾含F(xiàn)在的志愿者、社會(huì)各界的人，哎呀太多了。和尚都很多的。一方面我們還是很警惕的，另一方面也真的感受到他們是來(lái)關(guān)心民眾，關(guān)注民生的。

張建：有沒(méi)有給你們帶來(lái)麻煩？

趙海清：目前沒(méi)有。這樣最好，你關(guān)心民眾大家都高興，你給我找點(diǎn)其他事情，哎呀我們大家都麻煩。（笑聲）

周玲：您剛才說(shuō)到地震剛開(kāi)始的時(shí)候……后來(lái)意識(shí)到好像比較大的地震了……

趙海清：哎呀，我就看到那個(gè)圍墻一倒下來(lái)就砸到我的車(chē)子，我就往后面一讓?zhuān)卣鹉莻€(gè)波很厲害，我肩膀就撞在那個(gè)?？采?。我的眼鏡，就甩丟了，我摸不見(jiàn)。我就背對(duì)著辦公樓，蹲在那兒，哎呀，只覺(jué)得不停地?fù)u晃，房子……四面一直在響呀，我也看不見(jiàn)……

周玲：您有多少度呀？

趙海清：我450多度。當(dāng)時(shí)呀，還在搖，還在搖！我心里就想，能不能停一下呀，怎么回事？搖得這么厲害！飛沙走石呀！大概搖了……我覺(jué)得很漫長(zhǎng)！過(guò)了一會(huì)兒，我的一個(gè)干部就叫我：“趙書(shū)記，趕快上來(lái)！”他就把我拉上去。我就往保坎靠山的那邊跑，那上面很開(kāi)闊。哎呀，當(dāng)時(shí)我回頭看了一下，我們的辦公樓，二樓變一樓！哇！突然天一下變得漆黑，漆黑一片呀！哎呀。

周玲：當(dāng)時(shí)下午2點(diǎn)半嗎？

趙海清：嗯……大概2點(diǎn)33分左右吧。天漆黑一片！我說(shuō)咋這么黑呀！哎呀。就有人來(lái)拉我，說(shuō)：“不對(duì)，山滑下來(lái)了，趕快往下跑！”大面積山體滑坡！泥石流……那個(gè)塵土呀，遮天蔽日！所以說(shuō)什么“飛沙走石”呀、“山搖地動(dòng)”呀、“天崩地裂”呀，這些詞語(yǔ)呀，我以前學(xué)習(xí)過(guò)，沒(méi)經(jīng)歷過(guò)，這一下我全經(jīng)歷了。我們就是往場(chǎng)鎮(zhèn)跑。……哎呀，那個(gè)土呀，就剛好堆在那個(gè)?？采厦?，我就蹲在下面，（土）再下來(lái)一點(diǎn)，就沒(méi)有我啦。

周玲：當(dāng)時(shí)您的領(lǐng)導(dǎo)干部里面有沒(méi)有傷亡的？

趙海清：我們出來(lái)以后聚在一起，很快就清點(diǎn)了一下人數(shù)，我們有一個(gè)干部遇難了……當(dāng)時(shí)他受傷了，他沒(méi)在辦公室，在街上，到信用社去給老百姓辦件事，他走出信用社，就是老街上，一個(gè)東西砸下來(lái)，砸成重傷，送到醫(yī)院，很快就“有問(wèn)題了”……我們?nèi)司鄣揭黄?，哎喲……我坐在那兒，我受傷了，很痛的。我?guī)е鴰讉€(gè)干部去先看學(xué)校。

周玲：你們鄉(xiāng)有幾個(gè)學(xué)校？

趙海清：鄉(xiāng)政府所在地有兩所學(xué)校，一所中學(xué)、一所小學(xué)。……小學(xué)是沒(méi)問(wèn)題，師生都沒(méi)問(wèn)題。中學(xué)學(xué)校校園里面學(xué)生沒(méi)問(wèn)題，但是學(xué)校因?yàn)榻淌已b不下，地震前拆了一棟危房，鄉(xiāng)政府老會(huì)議室借用給學(xué)校，那里面的學(xué)生出問(wèn)題了。房屋下壓了20多個(gè)學(xué)生。我們學(xué)校、鄉(xiāng)上干部去救，最后有11個(gè)孩子沒(méi)有……沒(méi)有活著出來(lái)，包括一個(gè)老師。

周玲：那你們救了多長(zhǎng)時(shí)間呢？

趙海清：救這些孩子至少有接近一個(gè)小時(shí)吧。當(dāng)時(shí)我們都來(lái)救人，跑過(guò)來(lái)很多人，哭呀，我們就勸。不斷地有人說(shuō)呀，說(shuō)誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)還在房子里面埋著，我們就就近救援。

周玲：您當(dāng)時(shí)是成立了幾個(gè)小組去開(kāi)展救援工作？

趙海清：第一時(shí)間我們是成立了三個(gè)組，就簡(jiǎn)單做了下分工：一個(gè)救援組，重點(diǎn)放在學(xué)校；另外一個(gè)就是醫(yī)療組，就是把我們的醫(yī)院動(dòng)員起來(lái)，趕快治病救人。

周玲：有幾個(gè)醫(yī)院呀？

趙海清：只有一所醫(yī)院。

周玲：您剛才說(shuō)救孩子們，你們是通過(guò)什么方式把他們救出來(lái)的？

趙海清：就是用手刨呀，盡量地想辦法，用一些可用的木棒啦，掏嘛，掏出來(lái)。我們有個(gè)干部跑過(guò)來(lái)給我說(shuō)：“哎呀，趙書(shū)記，我救了五個(gè)，我實(shí)在累得沒(méi)有力氣了?！碑?dāng)時(shí)就有人說(shuō)，有個(gè)老師遇難了。當(dāng)時(shí)我們鄉(xiāng)里面其他干部都去救，我在組織別的搶救，后來(lái)我才知道那里面還有我的侄兒，也遇難了。

張譽(yù)譯：您當(dāng)時(shí)是在哪個(gè)組？

趙海清：我沒(méi)在哪個(gè)組。我當(dāng)時(shí)肩膀受傷了，很痛，又沒(méi)戴眼鏡。這個(gè)眼鏡是13號(hào)以后，他們給我找到的。……那天我正忙著，一屁股就坐在豬糞里面。

周玲：您剛才說(shuō)到損失統(tǒng)計(jì)的情況，您是怎么了解到的？

趙海清：當(dāng)時(shí)我們匯在一起，就幾個(gè)方面……

（趙海清的電話(huà)再次振動(dòng)，他接聽(tīng)。）

趙海清（四川話(huà)）：喂，……你們?cè)趺刺貏e關(guān)心板房入住喃？我們板房沒(méi)有住人，哎呀你就莫報(bào)（道）了，……你問(wèn)下我們吳部長(zhǎng)好吧，他具體負(fù)責(zé)板房這一塊，好……我們板房只有那么多套，現(xiàn)在沒(méi)法入住，我留著給學(xué)生，開(kāi)學(xué)來(lái)住學(xué)生。對(duì)了、對(duì)了，就那么多，還是那么多，已經(jīng)沒(méi)有新修了。好、好。

（趙海清接完電話(huà)，對(duì)訪(fǎng)談組有些歉意。）

趙海清：我還挺煩的。（笑聲）

周玲：就一直問(wèn)板房，好像北川現(xiàn)在都還沒(méi)住進(jìn)去呢，?。?/p>

趙海清：這個(gè)板房呀——我說(shuō)話(huà)不一定對(duì)呀——板房修建意義不大，可惜錢(qián)了呀，知道嗎？

周玲：其實(shí)這個(gè)，我們調(diào)研的過(guò)程當(dāng)中很多人都這么說(shuō)。

趙海清：還不如把那個(gè)錢(qián)給老百姓。

周玲：很多人都這么反映。

趙海清：我們陳家壩鄉(xiāng)受災(zāi)非常嚴(yán)重，雖然有135平方公里，有18個(gè)村，但是地震引發(fā)了大面積的山體滑坡，我有14個(gè)村，耕地沒(méi)有了，家園沒(méi)有了！

周玲：14個(gè)村？

趙海清：對(duì)！近100平方公里。35平方公里的土地上，除了高山、林地之外，大概剩2000畝土地，4個(gè)村我只能算3個(gè)村可以住人，有一個(gè)高山村100多人，其他3個(gè)村就要容納10000多人回去住。

周玲：你們鄉(xiāng)一共有一萬(wàn)多少人？

趙海清：13000多人，我們死亡目前是728人。

周玲：哦，那還是蠻重的。

趙海清：對(duì)。所以像這種情況嘛，板房我要搭多少？我要4000余套，光農(nóng)戶(hù)就有3583戶(hù)。

周玲：那你們現(xiàn)在都是安置在哪兒呢？也是安置在擂鼓鎮(zhèn)嗎？

趙海清：沒(méi)有，哪兒來(lái)的回哪兒去。

周玲：那現(xiàn)在一萬(wàn)多人都回到陳家壩了嗎？

趙海清：對(duì)呀，都回來(lái)啦，最高峰時(shí)不到一平方公里點(diǎn)上住了9000人，當(dāng)時(shí)廁所沒(méi)有、垃圾點(diǎn)沒(méi)有。

周玲：哎喲，那你們?cè)趺垂苎剑?/p>

趙海清：很鬧熱呀，比過(guò)年還鬧熱。

張譽(yù)譯：都是住帳篷呀？

趙海清：現(xiàn)在也住帳篷呀?，F(xiàn)在我們板房搭建了1700多套，農(nóng)戶(hù)可住是1500多套，這1500多套住誰(shuí)？我3500多農(nóng)戶(hù)，你給我說(shuō)我住誰(shuí)呀？

周玲：您的對(duì)口援建單位是哪兒呀？

趙海清：山東青島。

周玲：哦……那好，那我們回到，就是剛才您說(shuō)您不是有人去統(tǒng)計(jì)損失情況嗎？

趙海清：當(dāng)時(shí)吧，我們的估計(jì)是500人遇難，3000人失蹤。

周玲：那您要把這個(gè)情況向上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)，您是通過(guò)什么樣的方式去跟外界溝通的呢？

趙海清：3點(diǎn)多鐘，我們的干部集中在一起的時(shí)候，我們就成立了一個(gè)抗震救災(zāi)指揮部，我任指揮長(zhǎng)，我們鄉(xiāng)長(zhǎng)任副指揮長(zhǎng)，唯一幸存的（北川）教育局的副局長(zhǎng)，在我陳家壩，那個(gè)張局長(zhǎng)，他也是副指揮長(zhǎng)。他下鄉(xiāng)就在那兒，教育局就只有他這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)活下來(lái)了。（笑）

張建：北川縣的教育局長(zhǎng)遇難了。

趙海清：就在斷橋那個(gè)地方，我們就成立了一個(gè)指揮部，我任指揮長(zhǎng)，任命他為副指揮長(zhǎng)，負(fù)責(zé)學(xué)校那一塊，管1700多個(gè)學(xué)生。

趙海清（普通話(huà)）：當(dāng)時(shí)我們就增加了幾個(gè)組。

周玲：那您增加了哪幾個(gè)組呢？

趙海清：一個(gè)是治安維護(hù)組，一個(gè)是后勤保障組。因?yàn)楫?dāng)時(shí)就有人給我反映，誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)的錢(qián)都不見(jiàn)了。當(dāng)時(shí)地震這么厲害，和外界完全失去聯(lián)系了，我們就宣布了兩條紀(jì)律。指揮部成立發(fā)布了第一號(hào)公告，我們就把老百姓聚在一起，我們就給他們講，兩條鐵的紀(jì)律：一個(gè)就是后勤保障，所有的食品、藥品和水，由鄉(xiāng)政府統(tǒng)一征用，抗震救災(zāi)指揮部統(tǒng)一征用，統(tǒng)一安排調(diào)度使用；第二條就是治安維護(hù)，進(jìn)場(chǎng)鎮(zhèn)里面施救也好，干什么也好，必須經(jīng)過(guò)我們同意，任何人趁災(zāi)打劫、侵吞公私財(cái)物，我授權(quán)派出所，非常時(shí)期采取非常措施，堅(jiān)決處置。

周玲：您當(dāng)時(shí)是這么說(shuō)的呀？

趙海清：對(duì)呀，出問(wèn)題我負(fù)責(zé)。

周玲：這公告都這么發(fā)了呀？

趙海清：這是我口頭宣布的。（笑聲）……你去問(wèn)老百姓吧，是我宣布的。后來(lái)有接近一萬(wàn)人在不到一平方公里住嘛，那個(gè)蒼蠅呀，特別的多，每天打藥，不起作用呀。

周玲：什么時(shí)候一萬(wàn)人住在那一平方公里的？

趙海清：就是5月19號(hào)以后，災(zāi)民全部返鄉(xiāng)時(shí)……然后有專(zhuān)家提出，打藥不可以使用“敵敵畏”?！皵硵澄贰笔墙沟?。我就說(shuō)：用，堅(jiān)決用！出問(wèn)題我負(fù)責(zé)。

周玲：……那您后來(lái)怎么跟上級(jí)取得聯(lián)系呢？

趙海清：成立指揮部后，我們就派人去報(bào)信。我們一共派了三組人報(bào)信。到第三組報(bào)信已經(jīng)是12號(hào)下午6點(diǎn)鐘以后了。

趙海清：第一組派去報(bào)信的就是我們那個(gè)副指揮長(zhǎng)張局長(zhǎng)，第二組我是派的農(nóng)村開(kāi)摩的的小伙子，我說(shuō)你幫我出去送信，一定要送到誰(shuí)手里，送到江油市指揮部。我們當(dāng)時(shí)已經(jīng)很明確了，縣城可能比我們還慘。

周玲：您怎么知道要送到江油呢？

趙海清：我們那兒往桂溪、江油方向比較近。大概晚上8點(diǎn)多的時(shí)間，什么消息也沒(méi)有，怎么辦？我問(wèn)干部們有沒(méi)有什么收音機(jī)，我們搞一下。他們說(shuō)有呀，就是車(chē)?yán)锩娴?。警?chē)上有收音機(jī)的。我就說(shuō)你們快去給我聽(tīng)一下。那個(gè)派出所長(zhǎng)還不錯(cuò)，等一會(huì)兒他回來(lái)告訴我兩條消息，他斷斷續(xù)續(xù)，很嘈雜地在車(chē)上聽(tīng)出了兩條消息。一條消息就說(shuō)，今天14點(diǎn)28分發(fā)生了地震，震中在汶川；第二條就是溫總理下午4點(diǎn)多到四川。就從這兩條消息里面，我們做了一些判斷。我就給老百姓講呀，我說(shuō)震中在汶川，離縣城更近，……我當(dāng)時(shí)還想呀，包括禹里鄉(xiāng)，漩坪鄉(xiāng)、擂鼓鎮(zhèn)，包括安縣的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，反正離汶川震中越近，越慘重……我說(shuō)，他們可能比我們損失還慘。然后我就說(shuō)，現(xiàn)在只有靠我們自己。我們這兒到桂溪、江油的方向，應(yīng)該相對(duì)比較安全些。我當(dāng)時(shí)想哪個(gè)地方離震中越遠(yuǎn)越安全。

周玲：這兒出去有幾條道？

趙海清：陳家壩出去往東南方向就是桂溪、江油，往西南方向就到縣城。我們那兒離縣城很近，就18公里。

周玲：您當(dāng)時(shí)派出那三組報(bào)信的人是什么時(shí)候回來(lái)的？

趙海清：大概下午6點(diǎn)多吧，有些人從縣城回來(lái)了。他們告訴我縣城很慘。

周玲：就是曲山鎮(zhèn)？

趙海清：哎，一片廢墟，一片哭聲?！?，當(dāng)時(shí)我們就知道誰(shuí)也管不上我們了。這個(gè)時(shí)候我就給我們的老百姓講，只有靠我們自己，也請(qǐng)大家相信，我們干部都還在，我們黨委政府還在。我們不是還成立了幾個(gè)組嗎，奔波了幾個(gè)小時(shí)，大家已經(jīng)筋疲力盡了，我就說(shuō)黨員干部都給我站出來(lái)，跟那幾個(gè)組去。干部都站出來(lái)了，好些青年也站出來(lái)了。我說(shuō)我們大家要堅(jiān)持住。他們都問(wèn)：外面知不知道我們這兒受災(zāi)？怎么這么多小時(shí)天上還沒(méi)有飛機(jī)？我說(shuō)：溫總理已經(jīng)到四川了！可能明天就會(huì)有人來(lái)了，我們要熬過(guò)這個(gè)晚上。然后我再派了一組，就是我們辦公室主任、武裝部副部長(zhǎng)，我們的陳主任。我說(shuō)你再去報(bào)信，路線(xiàn)走桂溪到江油，找誰(shuí)？求助于江油市政府。

周玲：也是去的江油？

趙海清：對(duì)，大概是晚上8點(diǎn)多。……我說(shuō)你去報(bào)災(zāi)，報(bào)完災(zāi)無(wú)論如何要趕回來(lái)。他們做得很好。他們到江油直接找到了江油市市長(zhǎng)宋市長(zhǎng)，給宋市長(zhǎng)匯報(bào)我們陳家壩情況。他們給他說(shuō)，我們雖然是北川的不屬于江油管，但這個(gè)時(shí)候我們只能求助于你。江油市長(zhǎng)當(dāng)時(shí)說(shuō)，要人，確實(shí)沒(méi)有。但是給了我們十多箱藥。

張譽(yù)譯：都是什么藥？

趙海清：抗生素藥。十多箱藥！……他說(shuō)我們江油受災(zāi)也很重呀，你今晚不要這個(gè)藥的話(huà)，明天肯定就沒(méi)有了。（笑聲）十多箱藥大概晚上11點(diǎn)多就運(yùn)回來(lái)了。

周玲：怎么運(yùn)的呀？

趙海清：他們幫我們送到桂溪，然后桂溪中學(xué)的老師們打摩的……當(dāng)天晚上陳家壩到桂溪、江油的路雖然有堵，但是摩托車(chē)能過(guò)。

周玲：那些藥起了作用了嗎？

趙海清：當(dāng)然，起了很大作用。我們醫(yī)院還好，人員沒(méi)有傷亡，他們從房子里面全部都把藥品搶出來(lái)了。但是救出來(lái)的10多人吧，……有17個(gè)人，哎，液體掛上以后就不行了，遇難了，就當(dāng)天晚上。

周玲：當(dāng)時(shí)救了十幾個(gè)人，十幾個(gè)人都不行了？

趙海清：包括我們鄉(xiāng)里面的一個(gè)干部，副鄉(xiāng)長(zhǎng)。

周玲：那您組織救援，組織了多長(zhǎng)時(shí)間呀？

趙海清：當(dāng)天救人一直到天黑，因?yàn)榭床灰?jiàn)，又沒(méi)有什么工具，然后我們治安組就開(kāi)始巡邏，不準(zhǔn)人進(jìn)去，除非有人給我們講呀，誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)還沒(méi)有出來(lái)，我們馬上去看一下。我們救了很多人。當(dāng)天晚上場(chǎng)鎮(zhèn)那個(gè)老街還著火……燃了可能有五六個(gè)小時(shí)吧。

周玲：哦！

趙海清：那沒(méi)辦法，只能看著它燃。我們組織人把周?chē)軌蚓鹊娜司瘸鰜?lái)。有一個(gè)人掏不出來(lái)，看到火來(lái)了，就先拉出來(lái)再說(shuō)吧……

周玲：您組織這個(gè)自救組織救了幾天呀？

趙海清：主要是12號(hào)，12號(hào)晚上我們那一撥報(bào)信的人回來(lái)走到桂溪的時(shí)候就碰見(jiàn)了綿陽(yáng)市政府的副市長(zhǎng)，他是到平武去的。我們就給他匯報(bào)：500人死亡，3000人失蹤……到后來(lái)失蹤人口就越來(lái)越少，但是死亡人數(shù)我們沒(méi)判斷錯(cuò)。我們場(chǎng)鎮(zhèn)大概死亡200多人，好多山體被埋呀，傷亡很慘重。……到晚上，我們就安頓老百姓，先把中小學(xué)生安頓好，有篷布就先搭起來(lái)，老人、婦女兒童先考慮，食品是積了7堆。

周玲：一堆是什么概念呀？

趙海清：（比劃）就……這么大一堆。

周玲：就這么點(diǎn)兒呀？都是什么食品呀？

趙海清：方便面呀、礦泉水呀、餅干呀。

周玲：就這么少呀，那怎么分呀？

趙海清：因?yàn)橛嗾饏柡?，有些地方不敢去呀，就在有些店里吧…?/p>

周玲：鄉(xiāng)場(chǎng)一共有多少人呢？

趙海清：場(chǎng)鎮(zhèn)一共有3000多人。

周玲：那你那7堆東西要分給這3000多人吃？那您怎么發(fā)呀？

趙海清：首先考慮的就是學(xué)生嘛。學(xué)生大概……我記得是三四個(gè)人分一瓶水。嗯。然后就是婦女和小孩、老人，其他（人）都沒(méi)有，包括我們，都沒(méi)有。

周玲：13號(hào)上午救援部隊(duì)來(lái)了以后這些問(wèn)題都解決了嗎？

趙海清：沒(méi)有。

周玲：那他們來(lái)解決什么問(wèn)題了呢？

趙海清：哪支部隊(duì)能來(lái)呀？就是當(dāng)天晚上我們碰見(jiàn)那個(gè)邱副市長(zhǎng)告訴我說(shuō)：我是到平武去的，北川縣是左市長(zhǎng)在帶隊(duì)查災(zāi)。我們說(shuō)我們陳家壩縣里面（的人）肯定過(guò)不來(lái)，很慘。他很可能給市里報(bào)告了，當(dāng)時(shí)武警部隊(duì)有兩支到了，一支是南充的，一支是遂寧的，平武進(jìn)不去，然后就有一支派過(guò)來(lái)了。所以第二天上午大概8點(diǎn)多就有人告訴我，說(shuō)部隊(duì)要過(guò)來(lái)了。12號(hào)那天晚上我們一直安頓（災(zāi)民）到2點(diǎn)多。我們挨著挨著看幾個(gè)點(diǎn)，因?yàn)橛嗾鸩粩嗦?。半夜我們幾個(gè)干部就背靠背坐在麥地里，哎呀，冷了一晚上。我肩膀又痛，眼鏡又沒(méi)有。我就叫一個(gè)學(xué)校老師：快去給我找一副眼鏡來(lái)。我450多度嘛，要指揮，看不見(jiàn)。他就摸黑給我找了一副眼鏡來(lái)戴上，300度吧，湊合用。那天晚上基本上沒(méi)睡覺(jué)，早上5點(diǎn)多吧，雨就下大了——3點(diǎn)鐘就開(kāi)始下雨了，5點(diǎn)鐘雨就下大了。6點(diǎn)鐘的時(shí)候，我的肩膀腫痛得特厲害，醫(yī)生就給我掛上液體，我就坐在麥地里。然后，干部們開(kāi)始救援，到場(chǎng)鎮(zhèn)救援，把人員做些疏散。我們鄉(xiāng)政府那地方，你們要到陳家壩去就知道了，一條河相隔，表現(xiàn)出的景象迥然不同，鄉(xiāng)場(chǎng)鎮(zhèn)這一片，14個(gè)村，全是沙石結(jié)構(gòu)的山體，村莊多、人多、面積寬，大面積山體滑坡。河對(duì)面，村莊少，山是巖石為主，森林多，這4個(gè)村受損程度很小。

周玲：哦，您的意思是說(shuō)……

趙海清：以河為界吧，地震斷裂帶，那座大橋斷了100多米……我們鄉(xiāng)政府后面就是大面積的山體滑坡。側(cè)面那個(gè)山體滑坡，那個(gè)鼓兒山埋了100多戶(hù)、死了100多人，使整個(gè)河流斷道，河流對(duì)面龍灣村的兩個(gè)社260多人、300多畝地，全部沒(méi)有了……

（趙海清手機(jī)振動(dòng)，他接聽(tīng)電話(huà)。）

趙海清（四川話(huà)）：喂……哦，彭哥好！……像這種，原來(lái)兩個(gè)，現(xiàn)在只有一個(gè)了，一個(gè)楊康?。ㄒ簦B(yǎng)豬專(zhuān)業(yè)戶(hù)，原來(lái)還有一個(gè)董卓鍇（音）嘛，調(diào)走了。對(duì)，就只有這兩個(gè)?！叮蟾沤逃线€有一個(gè)吧，姚一二嗎還是姚一三哦，……姚一三，對(duì)……（有人在旁邊插話(huà)：“姚一一已經(jīng)死了?！保瓦@么一個(gè)情況，好。

（趙海清回到訪(fǎng)談中，改用普通話(huà)。）

趙海清：13號(hào)上午吧，部隊(duì)來(lái)了，我還在打吊針，我把針都拔了，和他們一起去救援。一部分救人，一部分轉(zhuǎn)移傷員，疏散群眾。群眾疏散就是過(guò)河。

周玲：通過(guò)什么過(guò)河呢，不是橋斷了嗎？

趙海清：橋斷了從河里過(guò)去。……那天一直不停地下雨，我和我們那個(gè)副指揮長(zhǎng)、教育局的副局長(zhǎng)商量，我說(shuō)幾個(gè)學(xué)校必須全部轉(zhuǎn)移，向桂溪、江油方向轉(zhuǎn)移。學(xué)校老師們說(shuō)他們很難，孩子太小，路上有滾石很危險(xiǎn)。我說(shuō)再小也必須走，再危險(xiǎn)也必須走。離開(kāi)這里才安全，受傷的學(xué)生和老師我們負(fù)責(zé)，其余人全轉(zhuǎn)移。

周玲：那您當(dāng)時(shí)是什么時(shí)候做出這個(gè)決定的？

趙海清：早晨8點(diǎn)多鐘。

周玲：部隊(duì)來(lái)的時(shí)候？

趙海清：部隊(duì)來(lái)了，部隊(duì)在場(chǎng)鎮(zhèn)救人，運(yùn)送傷員，我就過(guò)河去看，怎么還在這兒呀？都沒(méi)走。必須走！三個(gè)學(xué)校的校長(zhǎng)都不肯走，我說(shuō)：不行，必須走！

（我的電話(huà)響，是司機(jī)小何打來(lái)的，她說(shuō)老劉在車(chē)上，叫我去。我馬上出去。訪(fǎng)談內(nèi)容中的下面一大段是我事后聽(tīng)錄音了解的。

我們的車(chē)就停在安監(jiān)局臨時(shí)辦公地的院子里，那天太陽(yáng)很大，車(chē)門(mén)開(kāi)著，小何在駕駛座上，老劉躺在副座位上，小何把靠背放下來(lái)，讓他躺得舒服點(diǎn)。小何說(shuō)老劉喝醉了，剛才嘴里不住地在叫：“我要兄弟，我要我兄弟！”我告訴小何，這是地震后老劉頭一次見(jiàn)他這幫兄弟，他們各自的家里都有親人遇難，心里難受是自然的。我回辦公室給老劉倒了一杯水，放在他手里。他喝了一點(diǎn)，口里又喚了幾聲“兄弟”，繼續(xù)昏昏沉沉地睡去。見(jiàn)此情景，我心里也十分不好受。剛才回到安監(jiān)局院子里，我們?cè)L談組還與老陳、小席一道合了一張影，老劉已躺在車(chē)?yán)餂](méi)法參加了，老陳和小席則臉上依然閃著燦爛的陽(yáng)光。我想，這也應(yīng)該是悲傷的不同表情吧?。?/p>

周玲：那您是怎么把這些學(xué)生轉(zhuǎn)走的呢？

趙海清：走路！

張譽(yù)譯：當(dāng)時(shí)走了多少人呀？

趙海清：1000多人吧。

周玲：轉(zhuǎn)到哪兒去了？

趙海清：往江油、桂溪方向走，沿著公路走。

（趙海清接電話(huà)。）

趙海清（四川話(huà)）：喂，……好，行?！谥貞c哪里？哦，好嘛、好嘛，……你不管、你不管，她很好。我不曉得你愛(ài)人原來(lái)在那里住，不然我都去看了。……你去、你去，把那兒處理好，屋頭（家里）安排好，好不好？好！

（趙海清回到訪(fǎng)談中。）

周玲：那些學(xué)生是什么時(shí)候安全到達(dá)目的地的呢？

趙海清：可能走到中午十二點(diǎn)一點(diǎn)多吧。先到桂溪。到桂溪后，很艱難，又到處找車(chē)。那一天，13號(hào)那一天，我們陳家壩鄉(xiāng)，大撤離、大潰退呀，……

周玲：學(xué)生轉(zhuǎn)了1000多人，還有……

趙海清：學(xué)生一走，老百姓就跟著走了。

周玲：哦，那您一共走了多少人呀？

趙海清：那一天……可能走了至少四五千人左右吧。

周玲：那他們是怎么安置的呢？

趙海清：實(shí)在講，我就沒(méi)管上，我也管不上了，反正我沒(méi)走。不是后來(lái)他們有人給我提意見(jiàn)嗎？說(shuō)沒(méi)來(lái)看他們、沒(méi)來(lái)管他們。（笑）但我也派人啦、派干部啦，15號(hào)我們就把鄉(xiāng)里面干部中的女同志派到江油、綿陽(yáng)去照顧我們受災(zāi)的群眾。

周玲：這些走出去的災(zāi)民主要是分散安置在哪幾個(gè)地方呢？

趙海清：江油市接近5000人，九洲體育館也是5000人。為什么這里有10000人了呢？打工的回來(lái)了。然后，我們鄉(xiāng)里面只有1000多人。

周玲：就是說(shuō)基本上這個(gè)鄉(xiāng)都走空了？

趙海清：對(duì)呀，全鄉(xiāng)都走空了。我們村里干部，書(shū)記、主任各管一塊，我說(shuō)，一個(gè)村分頭走，要么書(shū)記在鄉(xiāng)里，要么主任在鄉(xiāng)里，然后再去江油和綿陽(yáng)。

周玲：那當(dāng)這些人出去以后，您在這里面在做什么？

趙海清：三件事嘛：救人、轉(zhuǎn)運(yùn)傷員、疏散群眾。救人很艱難，哎呀，那些武警官兵吧，都是些十八九歲的孩子，沒(méi)力氣，但是很認(rèn)真、很賣(mài)力，也在流淚，也救了不少，能救出來(lái)的都救出來(lái)了。那天轉(zhuǎn)運(yùn)傷員非常難呀，只有部隊(duì)的軍車(chē)能夠轉(zhuǎn)移。

周玲：有幾輛軍車(chē)呀？

趙海清：兩輛。

周玲：一輛軍車(chē)能轉(zhuǎn)運(yùn)多少人？

趙海清：一輛車(chē)轉(zhuǎn)6個(gè)病人。

周玲：您有多少傷員？

趙海清：當(dāng)天就是50多個(gè)吧。重傷。除了這個(gè)，后來(lái)一些村里面都還有人（傷員）轉(zhuǎn)呀。

周玲：你們的傷員最大量的時(shí)候是多少人呀？

趙海清：我們統(tǒng)計(jì)過(guò)，800多人受傷，250多人重傷。

周玲：部隊(duì)有多少人來(lái)了呢？

趙海清：200多人。第一趟送了10來(lái)個(gè)傷員出去，到江油，上午10點(diǎn)鐘出去，下午大概4點(diǎn)鐘才回來(lái)。沿途不斷有路中斷，再一個(gè)就是它沒(méi)油！部隊(duì)出門(mén)當(dāng)天什么都不知道，什么東西都沒(méi)帶，包括部隊(duì)救援都餓了一天的肚子。

周玲：他們也沒(méi)帶備用的糧食？

趙海清：沒(méi)有。當(dāng)時(shí)接到命令說(shuō)出發(fā)，就出發(fā)，到什么地方都不知道。下午4點(diǎn)鐘回來(lái)，我還有很多傷員在那兒呢。大概光政府那一塊就有30多號(hào)傷員，當(dāng)時(shí)，……雨嘀嗒嘀嗒下，甚至一會(huì)兒……就有人不行了。第二趟一輛車(chē)運(yùn)11個(gè)傷員。

周玲：都增加了？

趙海清：車(chē)上門(mén)板挨門(mén)板。當(dāng)兵的就不去了。只去個(gè)鄉(xiāng)干部。10多公里到桂溪，傷員卸下來(lái)，又回來(lái)拉?！€是挺難的。當(dāng)天晚上，最重的（傷員）運(yùn)走了吧。部隊(duì)的人對(duì)我說(shuō)：你說(shuō)誰(shuí)走就誰(shuí)走。

周玲：您怎么確認(rèn)讓誰(shuí)先走呢？

趙海清：我沒(méi)法定。醫(yī)院院長(zhǎng)過(guò)來(lái)，“你說(shuō)誰(shuí)走就誰(shuí)走！”我跟他講。

周玲：傷員有沒(méi)有在路上就去世的？

趙海清：到醫(yī)院有。

周玲：有沒(méi)有出現(xiàn)沒(méi)有運(yùn)走的，當(dāng)時(shí)死亡了？

趙海清：也有。就在那天下午五六點(diǎn)鐘吧，還發(fā)生了兩件事情。一個(gè)就是美國(guó)的CNN過(guò)來(lái)了。

周玲：還有一件事情是什么呢？

趙海清（停頓了一下）：……那網(wǎng)上有段視頻不就是和我有關(guān)系的嗎。

（這地方趙海清欲言又止，而我和周玲都沒(méi)有聽(tīng)懂話(huà)中含義，訪(fǎng)談就又繼續(xù)下去的時(shí)候，趙海清轉(zhuǎn)移了話(huà)題。）

趙海清：另外就是6點(diǎn)鐘來(lái)了成都的一輛私家車(chē)，來(lái)人提了一大包食品過(guò)來(lái)，先交給部隊(duì)。然后他過(guò)來(lái)說(shuō)，哎呀你們這怎么這么慘！他說(shuō)我?guī)湍銈兒粲?。晚?2點(diǎn)鐘他又來(lái)了，他說(shuō)我一路在電臺(tái)上叫喊，你們這里需要支援，車(chē)又能通，人卻沒(méi)來(lái)。他說(shuō)哎呀所有的支援都跑到成都去啦，跑都江堰去啦……

周玲：那人是志愿者嗎？

趙海清：是成都的車(chē)，我不知道他是什么人。真的，我們很感激那個(gè)人。到13號(hào)半夜1點(diǎn)多，又送來(lái)了一車(chē)食品。

周玲：他送了兩次？

趙海清：他自己一輛小轎車(chē)送了兩次。他一直在幫我們呼吁。

張建：他是用什么方法向外面呼吁？

趙海清：他說(shuō)他用電臺(tái)喊，我不知道他用什么電臺(tái)喊。

周玲：這個(gè)有效果嗎？

趙海清：應(yīng)該有效果吧，到晚上1點(diǎn)多就來(lái)了一車(chē)食品。

周玲：是誰(shuí)運(yùn)過(guò)來(lái)的呢？

趙海清：是綿陽(yáng)指揮部運(yùn)過(guò)來(lái)的。

周玲：您剛才說(shuō)CNN是……

趙海清：13號(hào)下午5點(diǎn)鐘過(guò)來(lái)的。

周玲：他們反應(yīng)很快呀。

趙海清：我就不明白他們?cè)趺茨敲纯?。我?dāng)時(shí)在那兒組織轉(zhuǎn)運(yùn)傷員，就來(lái)了一個(gè)車(chē)，下來(lái)一個(gè)中國(guó)人、兩個(gè)外國(guó)人，拿著攝像機(jī)在那兒拍攝。我當(dāng)時(shí)就跑過(guò)去問(wèn)他們，我說(shuō)你們干什么的？那個(gè)中國(guó)人說(shuō)：我們是美國(guó)有線(xiàn)電視臺(tái)的。他拿出了一張名片，我一看：CNN。我就給他拋過(guò)去一句話(huà)，我說(shuō)：我最討厭CNN?。ㄐΓ?/p>

周玲：對(duì)，做人不能“CNN”。

趙海清：對(duì)呀。很快，那個(gè)中國(guó)人翻譯過(guò)去，又回過(guò)來(lái)，說(shuō)了句話(huà)，我還很高興：“我們也討厭”，他說(shuō)。（笑）然后他就在那兒采訪(fǎng)。因?yàn)槲抑浪麄冏類(lèi)?ài)搞一些負(fù)面報(bào)道了，亂報(bào)道嘛。我就負(fù)責(zé)給他們介紹情況。

周玲：您是怎么樣應(yīng)付他們的呢？……

趙海清：我直接就給他們講呀，我們受災(zāi)很?chē)?yán)重。當(dāng)時(shí)他提了三個(gè)問(wèn)題。

周玲：哪三個(gè)問(wèn)題？

趙海清：第一個(gè)問(wèn)題，他看我們的很多傷員就躺在路邊，等著送走。他說(shuō)你們這兒救援怎么一點(diǎn)都不及時(shí)呀？我說(shuō)你看見(jiàn)了嗎？我們有部隊(duì)在那兒！我們正在組織呀！……我們?cè)谡臆?chē)，陳家壩有的車(chē)，能開(kāi)的，都去運(yùn)了。然后，有老百姓想坐車(chē)出去嘛，我就攔住，我說(shuō)：你們都是好腳好手，你們下來(lái)，還有傷員比你們更需要車(chē)。有人下來(lái)了，有人不下來(lái)。不下來(lái)怎么辦？那不是在下雨嗎？我說(shuō)：師傅這車(chē)絕對(duì)不能走，只能拉傷員，他喜歡站就在上面淋雨吧，你走不了，除非車(chē)?yán)业膫麊T走。

周玲：那您用什么手段強(qiáng)制的呢？軍隊(duì)？還是靠您？

趙海清：沒(méi)有，軍隊(duì)不能管呀，就靠我呀。

周玲：您的權(quán)力很大呀?。ㄐΓ悄f(shuō)CNN記者提的第二個(gè)問(wèn)題是什么呢？

趙海清：他站在那個(gè)斷橋，說(shuō)：對(duì)面場(chǎng)鎮(zhèn)有還活著沒(méi)救出來(lái)的人嗎？我說(shuō)：有。他說(shuō)：那你帶我們?nèi)タ纯春冒桑课艺f(shuō)：不行?，F(xiàn)在已經(jīng)很晚了，我說(shuō)沒(méi)法過(guò)去了?！蚁胙剑闩苋z個(gè)鏡頭呀，說(shuō)有人在喊救命呀，沒(méi)人幫呀，那怎么行……

周玲：當(dāng)時(shí)在場(chǎng)鎮(zhèn)里面還有人在里面救嗎？

趙海清：有，部隊(duì)一直在救呀！但不一定救得出來(lái)呀你知道嗎？

周玲：那是。

趙海清：那萬(wàn)一他一剪輯一處理：啊，沒(méi)人救呀！是這個(gè)問(wèn)題。

他提的第三個(gè)問(wèn)題，說(shuō)：有遇難的嗎？我說(shuō)：肯定有呀?！坝鲭y的你們?cè)趺刺幚淼模俊彼麊?wèn)。我們說(shuō)我們把遇難的選了一個(gè)好地方，就把他們掩埋了。他說(shuō)：能帶我去看看，去拍一下嗎？我說(shuō)：對(duì)不起，不行。

周玲（笑）：那個(gè)記者會(huì)不會(huì)很恨你？

趙海清：沒(méi)有，應(yīng)該沒(méi)有?！麊?wèn)我們受災(zāi)情況，我就給他講了。正在給他講的時(shí)候，我不是有那個(gè)部隊(duì)給的對(duì)講機(jī)嘛，就響了，對(duì)講機(jī)里說(shuō)：趙書(shū)記你趕快過(guò)來(lái)，我們車(chē)又過(guò)來(lái)送傷員了，都想走！怎么辦？我說(shuō)：好，我馬上過(guò)來(lái)！我（對(duì)CNN記者）說(shuō)：對(duì)不起呀，我有事呀，我先走了！我就跑了。

周玲：您覺(jué)得在這種情況下應(yīng)付這種記者的感覺(jué)怎么樣？

趙海清：如果他實(shí)事求是地報(bào)道這里情況，他應(yīng)該理解的。我就怕他做一些很負(fù)面的報(bào)道。

周玲：您覺(jué)得最后報(bào)道效果怎么樣呢？您看了嗎？

趙海清：很正面的。你們沒(méi)看過(guò)吧？

周玲：您覺(jué)得跟外國(guó)記者的交流和溝通中間存在著什么樣的障礙？

趙海清：我主要是很擔(dān)心。我為什么要跟他們一起呢，我想假如今后他亂報(bào)道的話(huà)，就像“3·14事件”那樣，本來(lái)是救人他說(shuō)是抓人，那樣，我可以說(shuō)得清楚。我在給他們做一些情況介紹。

周玲：當(dāng)時(shí)您離開(kāi)之后他們就走了嗎？

趙海清：不知道，他們可能又拍了一些鏡頭吧。

周玲：您有沒(méi)有派專(zhuān)門(mén)人盯著他們？

趙海清：沒(méi)有，沒(méi)有。

周玲：后面又來(lái)過(guò)部隊(duì)嗎？

趙海清：14號(hào)一早5點(diǎn)多鐘來(lái)部隊(duì)了，來(lái)了1500多人！他們是去北川縣城的，從江油一下火車(chē)，在地圖上一看：走陳家壩很近嘛！他們是14軍，老山主攻團(tuán)的，118團(tuán)，現(xiàn)在還在我們那兒。

周玲：這1000多人的部隊(duì)在你們那兒大概救了多少人？

趙海清：具體的數(shù)據(jù)我記不清了，大概救了10多號(hào)人吧——單是場(chǎng)鎮(zhèn)所在地。我陳家壩很寬的，還有些村莊沒(méi)去呢?！?5號(hào)又來(lái)了一支部隊(duì)。

周玲：有多少人？

趙海清：100多號(hào)人吧。寧夏消防總隊(duì)。他們是15號(hào)早上5點(diǎn)接到命令的，8點(diǎn)坐飛機(jī)，下午4點(diǎn)到陳家壩就開(kāi)始救人。他們的設(shè)備很先進(jìn)，專(zhuān)業(yè)性很強(qiáng)。

周玲：當(dāng)時(shí)有部隊(duì)來(lái)了，有武警來(lái)了，有消防隊(duì)來(lái)了，還有地方的志愿者隊(duì)伍，您的感覺(jué)這里面救援的效率最好的是……

趙海清：消防隊(duì)！我們建議，今后這樣的災(zāi)害，第一時(shí)間應(yīng)該來(lái)消防隊(duì)。15號(hào)消防來(lái)救了幾個(gè)人，16號(hào)他們就沒(méi)救到人——挖出來(lái)全是遇難者。我們鄉(xiāng)有位干部的愛(ài)人，16號(hào)挖出來(lái)，身體還是熱的。

周玲：就您的感覺(jué)，專(zhuān)業(yè)救援隊(duì)伍，比如消防隊(duì)，它的優(yōu)勢(shì)在什么地方？

趙海清：第一就是訓(xùn)練有素，第二有設(shè)備。

周玲：他們帶著設(shè)備進(jìn)來(lái)的。是大型設(shè)備還是別的什么呀？

趙海清：就是那些生命探測(cè)儀呀，還有一些工具——切割工具、膨脹的工具，他們都有。

張建：他們說(shuō)這次救援就是那個(gè)小小的千斤頂就可以起很大的作用。

趙海清：還有一種什么工具呀，我給你講——防化的工具。14號(hào)是大太陽(yáng)天，那個(gè)場(chǎng)鎮(zhèn)里面很臭呀，當(dāng)兵的救援戴的口罩，就是一般的口罩。他們（消防隊(duì)）穿防化服，裝備精良。并且消防官兵身體素質(zhì)也好，高高大大的。

周玲：有一個(gè)問(wèn)題，除了救援之外，還有治療嘛。有人說(shuō)有一些人雖然救出來(lái)了，但是因?yàn)闆](méi)有及時(shí)治療，可能這個(gè)人就……您在救援過(guò)程中出現(xiàn)過(guò)這種情況嗎？

趙海清：有的。實(shí)際上13號(hào)我們把傷員搬上搬下，這種處理是最危險(xiǎn)的。傷員救出來(lái)之后最后應(yīng)該是現(xiàn)場(chǎng)處置，不能動(dòng)他，坐什么車(chē)都不行，只能坐救護(hù)車(chē)。

周玲：救護(hù)車(chē)是什么時(shí)候進(jìn)來(lái)的呢？

趙海清：救護(hù)車(chē)……15號(hào)就有了。

周玲：15號(hào)左右才有醫(yī)療人員進(jìn)來(lái)是吧？

趙海清：14號(hào)是沒(méi)有（醫(yī)療隊(duì)伍），14號(hào)中午我就出來(lái)直奔綿陽(yáng)市抗震救災(zāi)指揮部，我去要救兵。

張譽(yù)譯：您親自去了？

趙海清：是呀。我沒(méi)有醫(yī)生、沒(méi)有食品、沒(méi)有藥品。我直接就闖到綿陽(yáng)市抗震救災(zāi)指揮部，就找到我們現(xiàn)在這個(gè)縣委書(shū)記，哎呀他當(dāng)時(shí)挺忙的，我就匯報(bào)我們陳家壩很慘，他正在幫我辦理的時(shí)候，市委書(shū)記又把他叫走了。然后我找到醫(yī)療救護(hù)組的雷局長(zhǎng)，我說(shuō)：你要給我醫(yī)療隊(duì)。他說(shuō)：行，給你安排吧，四軍醫(yī)大的過(guò)來(lái)。我問(wèn)：什么時(shí)候到？他說(shuō)：對(duì)不起，現(xiàn)在還在雙流機(jī)場(chǎng)，兩個(gè)小時(shí)以后吧。

周玲：那等于說(shuō)這個(gè)醫(yī)療隊(duì)是您親自要過(guò)來(lái)的？

趙海清：對(duì)呀?！揖透麄冎v呀，我說(shuō)你們到陳家壩來(lái)送物資、運(yùn)傷員，知道怎么走嗎？一定要從江油過(guò)來(lái)。

周玲：他們還不知道這個(gè)路線(xiàn)應(yīng)該怎么走是吧？

趙海清：不知道。聽(tīng)說(shuō)北川很慘，都跑往縣城；然后走江油方向，或跑平武，就把我陳家壩忘了。（笑）

周玲：在整個(gè)救援過(guò)程中您覺(jué)得困難最大的是什么？

趙海清：當(dāng)時(shí)最大的困難是救人救不出來(lái)，束手無(wú)策，送傷員也是束手無(wú)策。缺醫(yī)少藥。我們那醫(yī)院的液體全掛上了，起不了很大作用。第一時(shí)間醫(yī)療隊(duì)和救援隊(duì)的人就現(xiàn)場(chǎng)組織救援，人（傷員）不走都沒(méi)問(wèn)題的，應(yīng)該是這樣子的。

周玲：那您的救援大概什么時(shí)候結(jié)束的呢？

趙海清：應(yīng)該在19號(hào)左右吧。

周玲：救了一個(gè)星期左右？

趙海清：對(duì)?！覀兡莾河袀€(gè)高山村，受災(zāi)路全斷了，走出來(lái)都要七八個(gè)小時(shí)。當(dāng)時(shí)地震發(fā)生有的人還跑到山頂上去了……16、17號(hào)就救高山村的老年人。我們陳家壩最后一個(gè)救出來(lái)的人，是7天以后了。

周玲：7天以后？

趙海清：你知道救一個(gè)老年人要花多少精力嗎？來(lái)回十幾個(gè)小時(shí)，部隊(duì)派出20多個(gè)人，背一個(gè)人。沒(méi)有路，很危險(xiǎn)。不斷有余震，不斷有塌方！

周玲：那一共救了多少人？

趙海清：一共救了……兩三百人吧。

周玲：兩三百人都是老人？

趙海清：老人居多。我跟你講，我們這次陳家壩有一個(gè)最大的特點(diǎn)，是什么呢——越老的、年紀(jì)越大的、地震前殘疾的，越?jīng)]受傷！（笑聲）這真的很怪的。他們生命力很頑強(qiáng)的?！?dāng)時(shí)救援也確實(shí)存在一些問(wèn)題，不能完全以縣來(lái)劃分。當(dāng)時(shí)都……有點(diǎn)亂，上下都有點(diǎn)亂。

周玲：救援結(jié)束以后，你們對(duì)在外面的老百姓是怎么管理的？

趙海清：最初的管理是被動(dòng)的?；旧线€是以村社為單位。我們派了一些干部到臨時(shí)安置點(diǎn)。我們非常感謝江油市政府和人民，包括綿陽(yáng)的，他們對(duì)（受災(zāi)群眾）很關(guān)心。

周玲：老百姓什么時(shí)候開(kāi)始往回走的？

趙海清：陸陸續(xù)續(xù)往回走吧，大概……20號(hào)以后。

周玲：那什么時(shí)候這些人都到齊了呢，就是您說(shuō)那一平方公里住了一萬(wàn)人的時(shí)候？

趙海清：6月初吧。

周玲：那這個(gè)時(shí)候您怎么管理呢？

趙海清：怎么管理？以村社為單位嘛。

周玲：那衛(wèi)生防疫這些問(wèn)題您怎么去解決呀？

趙海清：我們?cè)黾恿艘恍┐胧?。最開(kāi)始是挖一些坑，然后就修建廁所，指定垃圾堆放點(diǎn)。搭建帳篷，以各村為單位，我們都有組織機(jī)構(gòu)的。我們的黨員干部，旗幟是樹(shù)起來(lái)的、牌子是亮出來(lái)的，服務(wù)是建起來(lái)的。各種組織措施都全部建立起來(lái)了。

周玲：那些老百姓是自己愿意回來(lái)還是您把他們號(hào)召回來(lái)的？

趙海清：他們自己回來(lái)的，一個(gè)是家里面的東西不放心。大概15號(hào)左右，老百姓做了一個(gè)舉動(dòng)，就是放生。把豬呀牛呀從圈里面放出來(lái)，讓它隨意跑。到了20多號(hào)又把它們收攏來(lái)，把它們管起來(lái)。

周玲：您當(dāng)時(shí)不是把1000多個(gè)學(xué)生都遷到外面去了嗎？后來(lái)那些學(xué)生也回來(lái)了嗎？

趙海清：學(xué)生回來(lái)的很多，大概有700多，到“六一”前，為這個(gè)事情我還對(duì)學(xué)校老師發(fā)了一頓脾氣你知道嗎？當(dāng)時(shí)我們的學(xué)生就在綿陽(yáng)，老師們?cè)凇鞍艘弧睅づ駥W(xué)校照顧他們。我就跟他們講：你們是在綿陽(yáng)照顧學(xué)生嗎？他們說(shuō)：是呀。我說(shuō)有多少呀？他們說(shuō)：有100多個(gè)。我說(shuō)：你們還有的學(xué)生呢？他們說(shuō)：還有的學(xué)生家長(zhǎng)管呀。我說(shuō)：我跟你們講呀，你們還有七八百學(xué)生都在我們陳家壩這邊，我說(shuō)你們回來(lái)想辦法跟他們過(guò)“六一”節(jié)吧。他們沒(méi)回來(lái)，我批評(píng)他們了。都靠志愿者。我有一天逼急了，知道嗎，“六一”節(jié)眼看就要到了，我就給有一個(gè)志愿者說(shuō)：我就任命你為臨時(shí)學(xué)校校長(zhǎng)，你就給我負(fù)責(zé)這件事。那天我們的志愿者和部隊(duì)，一起跟孩子過(guò)了“六一”節(jié)。

周玲：這些志愿者是外面來(lái)的嗎？

趙海清：全國(guó)各地的?！盀跤兄l(xiāng)”，網(wǎng)上……

張建：這些志愿者原來(lái)的身份主要是些什么？

趙海清：大學(xué)生為主，還有一些就是大學(xué)畢業(yè)在一些公司工作的，……哎，全國(guó)各地都有，挺多?？赡芎脦装偃税?。我估計(jì)我們陳家壩的志愿者應(yīng)該算很多的，到現(xiàn)在都還有很多。還有的走了又回來(lái)了，他們比我還清楚——比如孤兒多少，哪個(gè)孤兒怎么個(gè)情況?！覀冎驹刚咦隽撕芏嗪檬虑?。

周玲：那你沒(méi)有把他們編入你們的隊(duì)伍進(jìn)行統(tǒng)一管理呀？

趙海清：怎么管理他們呀？

張譽(yù)譯：像軍隊(duì)一樣統(tǒng)一調(diào)配。

趙海清：不，我們自己有一支隊(duì)伍。為了維護(hù)陳家壩的治安秩序，我們專(zhuān)門(mén)成立了一支退伍軍人、黨員突擊隊(duì)，20人，很有戰(zhàn)斗力，知道嗎？

周玲：他們主要做什么呢？

趙海清：最開(kāi)始就是堰塞湖疏散警戒任務(wù)。那個(gè)堰塞湖疏散我們從19號(hào)就開(kāi)始做工作，有人講，4天之內(nèi)堰必潰，哪知道我從19號(hào)住到6月10號(hào)水才下來(lái)。

周玲：工作的難度在哪兒？

趙海清：老百姓要回去收莊稼，老百姓要回去給豬呀牛呀喂水。

周玲：他們不怕水淹嗎？

趙海清：怕呀，但是你今天說(shuō)水來(lái)，明天說(shuō)水來(lái)，3天沒(méi)來(lái)，5天沒(méi)來(lái)，10天沒(méi)來(lái)，20天都還沒(méi)來(lái)……我給你講，他們（老百姓）是這樣的：白天睡覺(jué)，晚上2點(diǎn)過(guò)悄悄就回去了，我們最多的時(shí)候是派了30多人守在河邊呀，橋不是斷了嗎？但河邊哪守得住呀。他們（老百姓）好熟悉地形呀，哎，就回去了。早上8點(diǎn)多，你到那個(gè)堰塞湖泄洪區(qū)去看——哇！兩三百人都在溝里面勞動(dòng)呢。（笑聲）

周玲：剛才有一個(gè)問(wèn)題沒(méi)有問(wèn)完——當(dāng)您在一平方公里上管那一萬(wàn)多人的時(shí)候，您覺(jué)得最難的事情是什么？

趙海清：最難呀？最難就是安置大家，很難的。

周玲：你們搭了多少頂帳篷？

趙海清：最開(kāi)始吧，搭了幾千頂帳篷。到后來(lái)，就說(shuō)，對(duì)不起，帳篷要拆了，我們要搭平板房啦。平板房搭起來(lái)了，過(guò)兩天吧，對(duì)不起，平板房要拆了，我們要建永久性房子了。

周玲：拆了嗎？

趙海清：還沒(méi)有呀。但是過(guò)幾天我們要建永久性學(xué)校呀、建醫(yī)院，都必須要拆平板房。

周玲：您這個(gè)平板房也是建在那個(gè)一（平方）公里上面的？

趙海清：對(duì)呀，就只有那么幾塊地呀。

周玲：事先沒(méi)有規(guī)劃嗎？

趙海清：怎么規(guī)劃呀，地方只有那么狹小，知道嗎？山東援建我們搭平板房，想找一個(gè)集中點(diǎn)，1000戶(hù)以上。我上哪兒去找地方呀？后來(lái)他們說(shuō)：你別怪我們呀，不是我們不想搭，是沒(méi)地方搭！

周玲：但您不能讓一萬(wàn)多人一直住在這一平方公里的土地上面呀？

趙海清：現(xiàn)在沒(méi)辦法，不住那兒住哪？

周玲：現(xiàn)在還住那兒？

趙海清：對(duì)呀。我們說(shuō)臨時(shí)安置開(kāi)始往外移吧……準(zhǔn)備移6000多人出去。開(kāi)始準(zhǔn)備移到安縣，老百姓都想去，后來(lái)安縣不能去，就在縣（北川）里面，一說(shuō)，只有3000人愿意出去了。3000人（后來(lái)）也沒(méi)去，先住帳篷吧……

（趙海清接電話(huà)，這次他用的是普通話(huà)。）

趙海清：喂，……我是趙海清，……趙燕……趙燕是我愛(ài)人嘛?！?，對(duì)?！パ剑蝗チ?！……不是呀，我們?cè)瓉?lái)就想的是去付款買(mǎi)票的，哪知5月12號(hào)下午就地震了?！x謝你們的關(guān)心啊，現(xiàn)在沒(méi)有精力來(lái)看奧運(yùn)會(huì)了，只能在電視上看?！瓕?duì)、對(duì)、對(duì)，謝謝你啊，好、好！

（趙海清收起電話(huà)回到訪(fǎng)談。）

趙海清：我給你講嘛，我5月12號(hào)下午去買(mǎi)票，他現(xiàn)在才打電話(huà)來(lái)。

周玲：什么票呀？

趙海清：奧運(yùn)會(huì)門(mén)票啊。我一家三口去看奧運(yùn)會(huì)——我最大的愿望。兒子喜歡水立方、鳥(niǎo)巢，我就在網(wǎng)上拼命地訂呀、訂呀，終于訂上了。訂上了我就說(shuō)我要帶他們?nèi)タ?，哎?月12號(hào)就地震了，就沒(méi)法去看……就不想看了……

張譽(yù)譯：您剛才說(shuō)那個(gè)唐家山堰塞湖的險(xiǎn)情，你們是什么時(shí)候知道的？

趙海清（沉默了幾秒鐘，仿佛還在想剛才的電話(huà)）：……我們一直都知道呀。

張譽(yù)譯：最早是什么時(shí)候知道的？

趙海清：最早是5月17號(hào)左右吧。

張譽(yù)譯：那你們當(dāng)時(shí)怎么做的，怎么疏散群眾？

趙海清：我們沒(méi)有安排疏散群眾。

張譽(yù)譯：那你們?cè)趺刺幚淼模?/p>

趙海清：我們沒(méi)怎么處理，當(dāng)時(shí)我們鄉(xiāng)里面沒(méi)群眾呀。（笑聲）為這事我挨了批評(píng)你知道嗎？有一次，上午開(kāi)會(huì)叫我回遷災(zāi)民，晚上開(kāi)會(huì)叫我疏散群眾，我不知道怎么做……（周玲和張譽(yù)譯笑）

趙海清：你們別笑。領(lǐng)導(dǎo)批評(píng)我回遷災(zāi)民不積極，我說(shuō)了四點(diǎn)：第一，余震不斷，18號(hào)、19號(hào)左右，公開(kāi)有消息說(shuō)還有很大的余震嘛；第二，防疫壓力很大，場(chǎng)鎮(zhèn)死了200多人，死豬、死牛上千頭，臭氣熏天呀；第三，說(shuō)有暴雨，泥石流次生災(zāi)害影響；第四，我鄉(xiāng)內(nèi)還形成了7個(gè)堰塞湖啊，小堰塞湖?！覀?cè)趺椿匮剑貋?lái)在什么地方住呀？條件不成熟。

張建：面對(duì)這么大一場(chǎng)災(zāi)難，指揮系統(tǒng)有些亂，這也是很正常的。

周玲：那陳家壩有沒(méi)有被淹呀，最后？

趙海清：沒(méi)有。我們修了4個(gè)烽火臺(tái)、觀察點(diǎn)，我們做了預(yù)案的，心里有數(shù)的。

周玲：您是針對(duì)疏散做的預(yù)案嗎？

趙海清：對(duì)呀，堰塞湖。我也很擔(dān)心呀。

周玲：那您實(shí)際上還是疏散了災(zāi)民是吧？

趙海清：疏散了3000多人呀。

周玲：那您當(dāng)時(shí)遇到了麻煩了嗎？

趙海清：肯定有麻煩，天天疏散、天天挨罵、天天做工作。

周玲：上面也有壓力，老百姓也有不理解的，疏散點(diǎn)現(xiàn)在人都撤了是嗎？

趙海清：人都回去了。現(xiàn)在我們準(zhǔn)備建永久性農(nóng)房。

張譽(yù)譯：那您對(duì)這之后的重建工作有什么建議呀？

趙海清：一定要科學(xué)規(guī)劃，一定要因地制宜，一定要實(shí)事求是，一定要分類(lèi)指導(dǎo)，不能太急，不能急功近利。

張譽(yù)譯：解決農(nóng)房問(wèn)題、老百姓住房的問(wèn)題肯定是一個(gè)大問(wèn)題，您對(duì)這塊有沒(méi)有什么想法？

趙海清：想法很多呀。（笑聲）首先一點(diǎn)，希望越早越快修這樣的房子。

周玲：?jiǎn)栴}是現(xiàn)在那么小一塊面積一萬(wàn)多人怎么住呀？那些其他被掩的地方還能住人嗎？

趙海清（聲音很低沉）：我不知道……

周玲：現(xiàn)在那個(gè)板房還沒(méi)人住進(jìn)去，等于說(shuō)還空置在那兒呢？

趙海清：住了一些，我沒(méi)安排他們都住進(jìn)去了。

周玲：會(huì)有爭(zhēng)執(zhí)嗎？

趙海清：肯定呀。他們占嘛。我說(shuō)：對(duì)不起，現(xiàn)在板房不夠，統(tǒng)一安排，第一考慮是學(xué)生，學(xué)生要上課，要住校，原來(lái)沒(méi)考慮這一塊。第二就是老弱病殘，比如說(shuō)生孩子的。我們研究了，懷孕6個(gè)月以上的，小孩一周歲以下的家庭?。焕夏耆?，70歲以上的住；地震前、地震后因傷殘疾、行動(dòng)不便的住。然后給社區(qū)（辦公）住。

周玲：您一共有多少套板房呀？

趙海清：只有2000多套。

周玲：現(xiàn)在這板房要拆是嗎？

趙海清：暫不拆嘛。我鄉(xiāng)政府要搬遷。

周玲：要搬到哪兒去呢？

趙海清：安全的地方。

周玲：您的想法就是讓這些老百姓慢慢再回到這18個(gè)村里面去，還是把原來(lái)的地方再恢復(fù)起來(lái)。還有可能性嗎？您不是說(shuō)很多地都沖垮了嗎，那怎么弄呀？

趙海清：危險(xiǎn)的地方先不回去。

周玲：哦，那你們這種集中安置的狀況還要持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間呀？

趙海清（沉默片刻，聲音低沉）：……我不知道?！F(xiàn)在我最擔(dān)心的是老百姓怎么過(guò)冬，住帳篷怎么過(guò)冬。

周玲：這邊會(huì)很冷？

趙海清：現(xiàn)在還好?！蛱焱砩舷掠辏パ?，我擔(dān)心老百姓那個(gè)帳篷進(jìn)雨，……哎。然后還有堰塞湖，有沒(méi)有影響。然后再長(zhǎng)遠(yuǎn)地考慮……

張譽(yù)譯：您覺(jué)得在今后的重建中最需要的是什么？

趙海清：最需要的是實(shí)實(shí)在在的支持。

張譽(yù)譯：哪些方面的支持？

趙海清：修路呀、架橋呀，說(shuō)空話(huà)不行的。

張譽(yù)譯：您今年還去北京看奧運(yùn)會(huì)嗎？

趙海清（咳嗽）：不看了，原來(lái)要帶我愛(ài)人和兒子去……

張建：你是5月12號(hào)定的票？

趙海清：不對(duì)，我是5月5號(hào)訂的票，第三批吧，5月12號(hào)我就準(zhǔn)備去給錢(qián)，網(wǎng)上訂票、網(wǎng)下支付（咳嗽，沉默了很長(zhǎng)一段時(shí)間，然后趙海清說(shuō)話(huà)的聲音有些變調(diào)）……原來(lái)、原來(lái)就打算去吧，我兒子就說(shuō)你別說(shuō)話(huà)不算數(shù)……

張建：你兒子多大？

趙海清（停頓片刻）：5歲……（再停頓片刻）沒(méi)有了……

趙海清的最后一句話(huà)很短促，聲音很低，周玲和張譽(yù)譯根本沒(méi)聽(tīng)到他在說(shuō)什么。我聽(tīng)到了。我驚呆了！我有點(diǎn)不知所措，更找不到言語(yǔ)來(lái)安慰他。我唯一慶幸的是，當(dāng)他說(shuō)兒子五歲的時(shí)候，我沒(méi)有自作聰明地安慰他說(shuō)：沒(méi)關(guān)系，反正孩子太小，什么也看不懂，不去就不去吧。我當(dāng)時(shí)腦子里曾一閃念準(zhǔn)備這樣寬慰他來(lái)著。我以為他是工作忙才沒(méi)時(shí)間去看奧運(yùn)會(huì)。真是萬(wàn)萬(wàn)沒(méi)想到他不去看奧運(yùn)會(huì)的理由竟是如此的悲傷?，F(xiàn)在回想起來(lái)，剛才訪(fǎng)談中的那個(gè)電話(huà)在他的內(nèi)心造成的是怎樣的沖擊呢！

就這樣，訪(fǎng)談在驚愕中戛然而止。

訪(fǎng)談趙海清心驚肉跳的結(jié)尾讓我想起來(lái)都后怕。我得仔細(xì)檢索一下，看看這段訪(fǎng)談中到底還暗藏著多少殺機(jī)。

等老劉酒醒以后，我問(wèn)他趙海清家里的情況，他跟我說(shuō)得很簡(jiǎn)單：兒子遇難，父母遇難，老婆重傷，正在重慶治療。

我想起來(lái)了，訪(fǎng)談中他曾接到過(guò)一個(gè)關(guān)于“重慶”、“愛(ài)人”的電話(huà)。

老劉爆出一個(gè)更驚人的背景：趙海清今天來(lái)安昌鎮(zhèn)，除了接受我們的訪(fǎng)談，還有一件大事，就是給他遇難的兒子辦死亡證。難怪上午他神色匆匆，包括吃飯的時(shí)候也只進(jìn)來(lái)坐了很短暫的一會(huì)兒，大家都不明白他在忙什么。而我們?cè)谠L(fǎng)談中竟還陪著他談笑風(fēng)生呢！

再仔細(xì)一回想，訪(fǎng)談剛進(jìn)行不久，他曾在一個(gè)電話(huà)中告訴對(duì)方辦理什么手續(xù)的方法，他說(shuō)：“我兒子就是在曲山鎮(zhèn)辦理的。”想不到他說(shuō)的“辦理”是指辦理這個(gè)。也就是說(shuō)，他剛到曲山鎮(zhèn)設(shè)在安昌鎮(zhèn)的臨時(shí)辦公點(diǎn)去辦理完兒子的死亡證，就趕過(guò)來(lái)接受我們的訪(fǎng)談。我真不敢想象，他心里裝著那么沉重的一件事，卻還能從容鎮(zhèn)定地坐在那兒接受完我們的訪(fǎng)談。

我把訪(fǎng)談錄音倒回來(lái)反復(fù)聽(tīng)，繼續(xù)尋找著其中的蛛絲馬跡。

——當(dāng)趙海清說(shuō)到他鄉(xiāng)里那11個(gè)孩子“沒(méi)有活著出來(lái)”的時(shí)候，他的聲音第一次陷入了低沉，以至于他說(shuō)遇難孩子里面有他侄兒的時(shí)候，我們根本沒(méi)聽(tīng)清楚，就繼續(xù)問(wèn)其他的事了。

——當(dāng)趙海清說(shuō)到12號(hào)下午6點(diǎn)過(guò)有從縣城回來(lái)的人告訴他說(shuō)縣城很慘的時(shí)候，他的心情肯定又回到了那個(gè)難熬的下午。他的兒子、妻子，還有他的父母，都在縣城。當(dāng)報(bào)信的人告訴他縣城“一片廢墟，一片哭聲”的時(shí)候，他心里的強(qiáng)烈擔(dān)憂(yōu)和恐懼可想而知。當(dāng)他告訴老百姓：溫總理已經(jīng)到四川了，我們要熬過(guò)這個(gè)晚上時(shí)，他也是在鼓勵(lì)自己！

——當(dāng)他13號(hào)早上做出決定，讓1000多個(gè)孩子往江油方向轉(zhuǎn)移的時(shí)候，他說(shuō)孩子“再小也必須走，再危險(xiǎn)也必須走”，只有“離開(kāi)這里才安全”！他既是在盡地方領(lǐng)導(dǎo)的責(zé)任，也是在表達(dá)一位父親對(duì)孩子安危的強(qiáng)烈關(guān)切！

——訪(fǎng)談中他說(shuō)13號(hào)下午五六點(diǎn)鐘發(fā)生了兩件事，一件是CNN記者來(lái)訪(fǎng)，另一件是什么，他當(dāng)時(shí)欲言又止，我們沒(méi)聽(tīng)懂，趙海清很快就轉(zhuǎn)到志愿者送糧食那件事情上去了。后來(lái)查閱媒體我才知道，那天下午真正對(duì)他沖擊最大的事件，是他知道了他在縣城曲山鎮(zhèn)里的兒子和父母遇難！他對(duì)我們提起的網(wǎng)上那段視頻，就是CNN的報(bào)道，令CNN記者感到震驚的是他在承受著兒子和父母遇難的巨大悲痛的同時(shí)，還堅(jiān)持在抗震救災(zāi)的第一線(xiàn)。視頻中趙海清掛在臉上卻不去擦掉的淚水“感動(dòng)了全世界”。CNN記者最后對(duì)著趙海清遠(yuǎn)去的背影說(shuō)：讓上帝保佑這個(gè)男人！

——明白了這個(gè)背景，我們自然也就理解，當(dāng)學(xué)校老師們沒(méi)有如約趕回陳家壩鄉(xiāng)來(lái)陪孩子們過(guò)“六一”時(shí)，趙海清為什么那樣生氣地批評(píng)他們。陳家壩這700多個(gè)孩子，這個(gè)時(shí)候在趙海清眼里，已經(jīng)不再只是學(xué)生了，趙海清對(duì)他們有了一份特殊的感情，只有他自己心里最清楚，那是一種什么樣的感情。

——最后就是那個(gè)他唯一用普通話(huà)接聽(tīng)的電話(huà)，那個(gè)電話(huà)是來(lái)自北京的。趙海清接完那個(gè)電話(huà)后說(shuō)的幾句話(huà)事后很久還回繞在我的耳邊，但那是在我真正聽(tīng)出其中的含義以后：他最大的理想是一家三口去看奧運(yùn)會(huì)；他兒子喜歡鳥(niǎo)巢和水立方；他拼命地在網(wǎng)上訂票，以及他說(shuō)“就沒(méi)法去看”，“就不想看了”……

“爸爸你別說(shuō)話(huà)不算數(shù)呀！”兒子的一句話(huà)成了讖言。但這不怪當(dāng)爸爸的，作為爸爸，趙海清有多想兌現(xiàn)他給兒子的諾言，上天知道！

10月31日的下午，又是一個(gè)艷陽(yáng)當(dāng)空的日子，我約上老劉去看望趙海清。

此前老劉打過(guò)電話(huà)，知道趙海清在綿陽(yáng)金菊街租了一套房和他愛(ài)人暫住，方便養(yǎng)病。路上正好周玲打過(guò)電話(huà)來(lái)，我跟她說(shuō)了趙海清生病的事，她請(qǐng)我代她向海清問(wèn)候。

趙海清是個(gè)細(xì)心的人，他讓他弟弟在院子里迎接我們，怕我們走錯(cuò)了路。等我們上到他所住的四樓，他已經(jīng)和他夫人趙燕站在門(mén)口等候我們了。

他給我的第一印象就是瘦了很多。他自己承認(rèn)，從8月份到現(xiàn)在，他瘦了整整20斤。人一消瘦，精神狀態(tài)就大不如從前，再加上從胸前睡衣領(lǐng)口那兒露出來(lái)的一截紗布，一看就知道，他剛經(jīng)歷過(guò)一場(chǎng)重病打擊。趙海清講，從9月27號(hào)到現(xiàn)在，他心臟竇瘤破裂，做了三次手術(shù)，還好，總算又熬過(guò)了這一關(guān)。接下來(lái)的話(huà)題在趙海清夫婦與老劉之間進(jìn)行，就是北川人現(xiàn)在見(jiàn)面最常見(jiàn)的問(wèn)訊內(nèi)容——誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)沒(méi)有了、誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)大難不死。他們提到兩個(gè)我以前的學(xué)生，一個(gè)是北川婦聯(lián)主席王玉華，她是趙海清2002年公務(wù)員班的同學(xué)，這次和她大學(xué)畢業(yè)回北川考公務(wù)員的女兒雙雙遇難；另一位是北川統(tǒng)戰(zhàn)部副部長(zhǎng)王萬(wàn)秀，我們認(rèn)識(shí)都已經(jīng)十幾年了，2008年3月她還來(lái)科局級(jí)干部班學(xué)習(xí)，班級(jí)籃球賽的時(shí)候，我們還在球場(chǎng)旁邊聊了很久，非常質(zhì)樸善良的一位女性，這次也沒(méi)有了。那些熟悉的面孔從此永遠(yuǎn)消失了。趙海清的妻子趙燕跟老劉的妹妹同在郵政局工作，同屬于大難不死。趙海清說(shuō)，他夫人是13號(hào)下午才從廢墟里挖出來(lái)的，后來(lái)轉(zhuǎn)去重慶治療。趙燕的整個(gè)右半身明顯活動(dòng)不便，她伸出右手說(shuō)：“你看，伸也伸不直，彎也彎不了?！蔽铱吹剿涔芾镞€有一道長(zhǎng)長(zhǎng)的傷痕。夫妻倆相依坐在沙發(fā)上，不由人不產(chǎn)生心酸的感觸。

談起病情，趙海清說(shuō)他六七月份都還行，8月份就開(kāi)始咳嗽，越來(lái)越劇烈，吃藥不管用，后來(lái)去醫(yī)院一檢查，才知道是心臟的問(wèn)題。他說(shuō)這話(huà)時(shí)，我想起了訪(fǎng)談錄音中那幾次咳嗽聲?？磥?lái)他身體7月已經(jīng)出現(xiàn)狀況了，只是沒(méi)有察覺(jué)而已。他說(shuō)他自己感覺(jué)以前心臟沒(méi)問(wèn)題，不知道是怎么一回事，看來(lái)還是這次地震造成的。這還用說(shuō)嗎，壓力下的心累，悲傷中的心碎，任他這位“鐵人書(shū)記”鐵打的心也受不了啊。

說(shuō)起今后的打算，趙海清說(shuō)話(huà)的聲音有些低沉了，看來(lái)他也處于矛盾中。以他現(xiàn)在的身體狀況，投入工作顯然有困難。市委組織部長(zhǎng)曾給他一個(gè)建議，讓他到涪城區(qū)組織部工作。涪城是綿陽(yáng)市的主城區(qū)，工作和生活條件相對(duì)于北川要好許多，顯然組織部門(mén)想給他一些關(guān)心和照顧。但領(lǐng)導(dǎo)的這一建議被趙海清謝絕了。他說(shuō)：“金窩銀窩不如自己的狗窩，我還是留在北川。如果我到涪城，以后我回北川就成了看客了，人家會(huì)問(wèn)，抗震救災(zāi)的時(shí)候你在這兒，災(zāi)后重建你去哪兒了？我不想做看客?！蓖ｎD了一會(huì)兒，趙海清用更加低沉的聲音說(shuō)：“再說(shuō)了，我還有那么多親人在北川……”現(xiàn)在他說(shuō)這話(huà)我聽(tīng)懂了，他是指他的父母、他的兒子還埋在北川，他內(nèi)心最舍不下的應(yīng)該是他們吧！海清的夫人可能想岔開(kāi)話(huà)，便說(shuō)：“反正北川離綿陽(yáng)也不算遠(yuǎn)，是吧？”她說(shuō)這話(huà)既像是在安慰自己，也像是在支持海清。夫妻倆沉默下來(lái)，但身體靠得更近。我們就坐在他們旁邊，但我卻感覺(jué)他們好像是身處曠野的一對(duì)相依為命的夫妻，十分孤獨(dú)。

話(huà)題轉(zhuǎn)向基層干部的生存現(xiàn)狀。我問(wèn)趙海清，基層干部最需要什么樣的關(guān)懷。他馬上把注意力轉(zhuǎn)向別人，避免觸及自己。他說(shuō)到董玉飛。（董玉飛是地震后第一個(gè)自殺的基層干部。）董玉飛的弟弟董卓鍇跟他共過(guò)事，訪(fǎng)談中他曾提到過(guò)，他們之間都很熟悉。趙海清說(shuō)：“像我這樣還好一點(diǎn)，畢竟比較年輕，最需要關(guān)懷的是那些四五十歲的干部，他們的孩子都讀初中高中，一下子沒(méi)有了，很難……”海清從未在我們面前直接說(shuō)到他自己的孩子，而是旁敲側(cè)擊。他的談話(huà)不經(jīng)意又集中在孩子身上。當(dāng)他在談話(huà)中暗示他們有可能再要孩子的時(shí)候，夫妻倆的眼神里一瞬間閃過(guò)希望，但很短暫，明顯他們的內(nèi)心處于矛盾中，對(duì)遇難兒子的不舍，對(duì)自己身體的擔(dān)憂(yōu)。

坐了不足20分鐘，我們就告辭離去。不忍再將談話(huà)深入下去，怕讓夫妻倆傷心，也擔(dān)心他們的身體。

臨走時(shí)我又犯了一個(gè)小小的錯(cuò)誤——跟夫妻倆握手告別，我本能地伸出右手，趙燕也想伸右手，可她怎么也伸不過(guò)來(lái)，我猛然意識(shí)到錯(cuò)誤，用右手很別扭地在她的左手上握了握，她不好意思地笑了笑。我心里閃過(guò)一絲自責(zé)，希望這個(gè)無(wú)意識(shí)的小錯(cuò)誤不會(huì)給她造成傷害。

從趙海清的暫居地出來(lái)，陽(yáng)光撲面而來(lái)，而想到趙海清夫婦倆冷冷清清地守在那處租來(lái)的房子里承受身體和感情之痛，我的心里黯然升起一種悲涼。

回到11月12日的“汶川地震應(yīng)對(duì)全球?qū)υ?huà)：挑戰(zhàn)與治理”會(huì)場(chǎng)。僅僅10余天，當(dāng)我在會(huì)場(chǎng)上再次見(jiàn)到趙海清時(shí)，他像換了一個(gè)人，無(wú)論是身體，還是精神狀態(tài)。但是當(dāng)趙海清說(shuō)起他頭天夜里做的那個(gè)夢(mèng)，他眼睛里流露出的不僅僅是失去親人的悲傷和恐懼，應(yīng)還有一層深深的孤獨(dú)。除身邊的妻子外，留在這世上的他的至親就只有弟弟了。他說(shuō)他夢(mèng)見(jiàn)弟弟被埋時(shí)聲音和眼神里的惶恐，令我永遠(yuǎn)難忘。

跟趙海清的幾次接觸，讓我深深感受到他那種隱忍的堅(jiān)強(qiáng)。他的堅(jiān)強(qiáng)不寫(xiě)在臉上，也不在言語(yǔ)中，甚至在他最脆弱的時(shí)候，你仍然能感受到他軟弱和孤獨(dú)背后隱藏著的那份堅(jiān)強(qiáng)。趙海清的堅(jiān)強(qiáng)表現(xiàn)為堅(jiān)持，面對(duì)這樣一個(gè)身心遭受多次沉重打擊的小個(gè)子男人，你會(huì)被他內(nèi)心那種頑強(qiáng)的堅(jiān)持所感動(dòng)。

上午的會(huì)開(kāi)到一半，趙海清又接到一個(gè)電話(huà)。接完電話(huà)，他將頭埋在桌上沉思了好幾分鐘，然后他對(duì)我講：“我接到一個(gè)任務(wù)，給溫總理匯報(bào)8分鐘的工作！”

我亦驚亦喜：“什么時(shí)候？匯報(bào)什么？”

趙海清說(shuō)：“15號(hào)溫總理來(lái)綿陽(yáng)檢查科學(xué)發(fā)展觀落實(shí)情況，領(lǐng)導(dǎo)安排我向總理匯報(bào)陳家壩的災(zāi)后重建。”

“這是好事呀！”我替他高興。

“我怕自己說(shuō)不好?！?/p>

中午吃飯時(shí)，我們幾位來(lái)自綿陽(yáng)的代表在飯桌上開(kāi)了一個(gè)小會(huì)，大家一邊幫趙海清理思路一邊給他打氣，當(dāng)然，大伙也沒(méi)忘了提醒他要注意身體。看到趙海清這么快又進(jìn)入工作狀態(tài)，我欣慰之余，也為他有點(diǎn)隱隱擔(dān)憂(yōu)。

飯后，趙海清提前離會(huì)，匆匆趕回綿陽(yáng)。

（本文即將結(jié)集，由人民文學(xué)出版社出版）

責(zé)任編輯 楊新嵐