小 瀅

9月1～12日，由中國(guó)國(guó)際貿(mào)易促進(jìn)委員會(huì)、新加坡工商聯(lián)合會(huì)、杭州市人民政府、阿里巴巴集團(tuán)主辦，中國(guó)工業(yè)和信息化部支持的“APEc中小企業(yè)峰會(huì)”在杭州開(kāi)幕。峰會(huì)聚焦中小企業(yè)的資金、人才、管理、品牌等問(wèn)題，展開(kāi)觀(guān)點(diǎn)和思想的碰撞。中國(guó)貿(mào)促會(huì)副會(huì)長(zhǎng)張偉、新加坡工商聯(lián)合會(huì)首席執(zhí)行官鄧騰、杭州市市長(zhǎng)蔡奇、阿里巴巴集團(tuán)主席兼首席執(zhí)行官馬云、NBA籃球明星科比·布萊恩特、星巴克咖啡公司主席、總裁兼首席執(zhí)行官霍華德·舒爾茨、諾貝爾和平獎(jiǎng)獲得者默罕默德·尤努斯等國(guó)內(nèi)外各界精英參與了此次APEc論壇的討論。其間，科比和馬云進(jìn)行了一次精彩的對(duì)話(huà)。

其間，科比贈(zèng)給馬云一雙籃球鞋。超大號(hào)的籃球鞋在馬云的手里，與其身形形成強(qiáng)烈對(duì)比，頓時(shí)引起現(xiàn)場(chǎng)一片善意的笑聲。阿里巴巴CEO衛(wèi)哲笑說(shuō)，雖然馬云跟科比學(xué)籃球的幾率不大，更大的可能是科比向馬云學(xué)兩招太極，“大家可以觀(guān)察在下個(gè)賽季里，科比的動(dòng)作中會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一些中國(guó)太極的元素?！?/p>

想象力

馬云：你從兩歲起就打籃球，籃球?qū)δ愣裕降子惺裁戴攘?

科比·布萊恩特：其實(shí)，它給了我一片自我的天地，我可以自己去打球，有時(shí)候打籃球?qū)ψ约菏且环N慰藉，似乎有一種療效讓我感到輕松。我喜歡與籃球有關(guān)的一切。我喜歡運(yùn)動(dòng)，我喜歡運(yùn)球、投籃，包括比賽前的那種興奮的感覺(jué)。

馬云：我知道你熱愛(ài)打籃球，你也讓很多人熱愛(ài)這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)。

科比·布萊恩特：我倒是沒(méi)有想到有一天籃球會(huì)把我?guī)У竭@樣一個(gè)場(chǎng)合來(lái)。我覺(jué)得這對(duì)我來(lái)說(shuō)也是一種福氣，我可以通過(guò)這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)去激勵(lì)很多的年輕人。

馬云：我也是。我們十年前也沒(méi)有想到，有一天我們可以讓這么多人相信互聯(lián)網(wǎng)的力量、中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)用戶(hù)會(huì)有這么多。你剛才說(shuō)你甚至連籃球的味道都很喜歡，但是你不斷做同一件事情，有沒(méi)有厭煩過(guò)呢?

科比·布萊恩特：如果你不是老想著去完善自己，去爭(zhēng)奪冠軍，那確實(shí)可能沒(méi)有意思。對(duì)我來(lái)說(shuō)，我總是想要做的更好，那就是樂(lè)趣所在。

馬云：有人請(qǐng)你教他打籃球，更多是通過(guò)演示而不是通過(guò)照本宣科嗎?

科比：是的，我覺(jué)得很奇怪，很多時(shí)候人們教籃球老是照本宣科。在中國(guó)，我發(fā)現(xiàn)很多時(shí)候人們教孩子打球，是根據(jù)課本來(lái)的。而我總要要求他們盡可能釋放他們的想象力。我知道，打球和做生意有一個(gè)基本的道理，在這個(gè)范圍之內(nèi)，要盡可能地運(yùn)用他們的創(chuàng)造力和想象力。

領(lǐng)導(dǎo)力

馬云：作為團(tuán)隊(duì)的領(lǐng)袖，你是如何讓你的團(tuán)隊(duì)獲取總冠軍的?

科比·布萊恩特：在獲勝的這個(gè)賽季，我覺(jué)得自己發(fā)生改變的是跟團(tuán)隊(duì)交流的語(yǔ)氣。兩年前，我們隊(duì)伍里很多人bE較欠缺經(jīng)驗(yàn)，有的人沒(méi)有進(jìn)過(guò)季后賽。所以我們更多是鼓勵(lì)他們?nèi)ゴ虮荣?。接下?lái)這一年，也是讓他們享受比賽，同時(shí)跟他們說(shuō)，我們面臨什么挑戰(zhàn)，我們要克服這種挑戰(zhàn)，我們要堅(jiān)強(qiáng)。我的語(yǔ)氣里多了一種緊迫感，也更加嚴(yán)肅。

學(xué)習(xí)力

馬云：聽(tīng)說(shuō)你從大自然中汲取了很多靈感，你是怎么樣把它們運(yùn)用到運(yùn)動(dòng)當(dāng)中去的?

科比·布萊恩特：確實(shí)如此，我喜歡觀(guān)察大自然，總是盡可能去學(xué)習(xí)。最好的例子是夏天我和我女兒在看電視時(shí)，看到獵豹在奔跑，速度非常敏捷。獵豹可能是跑得最快的動(dòng)物。我觀(guān)察它是怎么樣運(yùn)動(dòng)它的身體的，然后聯(lián)想到自己該怎樣奔跑、跳躍、怎么樣增加自己的速度等。我觀(guān)察不同的東西。并且思考怎樣運(yùn)用觀(guān)察到的東西。

馬云：我也從動(dòng)物身上學(xué)到很多的東西，比如說(shuō)我從烏龜和兔子身上學(xué)到我要跑的像兔子一樣快，耐力要像烏龜那么長(zhǎng)。聽(tīng)說(shuō)你在出道不久就結(jié)識(shí)了邁克爾·杰克遜，你從他的身上都學(xué)到了什么?

科比。布萊恩特：我學(xué)到的是他對(duì)于細(xì)節(jié)的關(guān)注。人們可能不知道他是一個(gè)非常非常關(guān)注細(xì)節(jié)的人。他不是說(shuō)到錄音棚去隨便錄一首歌就成功了。他對(duì)歌詞、每一個(gè)旋律，每一個(gè)音節(jié)該怎樣最好地表達(dá)感情都做了非常詳細(xì)的準(zhǔn)備。其實(shí)，這也是我在出道不久就學(xué)到的最重要的東西，對(duì)籃球我也要做非常詳細(xì)的準(zhǔn)備。

馬云：是啊，做生意很多人都談戰(zhàn)略，但很少有人談細(xì)節(jié)。其實(shí)細(xì)節(jié)的執(zhí)行也是非常關(guān)鍵的。

科比布萊恩特：比賽中每一分鐘都是非常關(guān)鍵的，一分鐘可以改變整個(gè)比賽的局面。有時(shí)一個(gè)賽事的變化往往就取決于1秒鐘、半秒鐘或者1／4秒鐘。所以，我經(jīng)常會(huì)對(duì)大家說(shuō)，一秒鐘也是很關(guān)鍵的，有時(shí)候在比賽中，你可能感覺(jué)到累了或者分心了，但是往往在短暫的一秒鐘里，整個(gè)比賽的局面就會(huì)發(fā)生變化。有時(shí)候當(dāng)你醒悟過(guò)來(lái)時(shí)，比賽已經(jīng)成了定局，所以要贏(yíng)得冠軍的話(huà)，一定要注重細(xì)節(jié)。

夢(mèng)想力

馬云：我剛才問(wèn)了你很多問(wèn)題，你有沒(méi)有問(wèn)題要問(wèn)我?不管什么樣問(wèn)題都可以。

科比布萊恩特：我的問(wèn)題是，你是如何白手起家成立一個(gè)公司，并突破界限、不斷地發(fā)展。壯大至今，而且可以持續(xù)地發(fā)展下去的?你在過(guò)去的這些年中，心路歷程是怎么樣的?

馬云：當(dāng)年我們18個(gè)創(chuàng)始人集中在一個(gè)小公寓里，我覺(jué)得非常重要的一點(diǎn)是要有夢(mèng)想。有了最好的夢(mèng)想，然后使之成為現(xiàn)實(shí)。當(dāng)然還要注重一些細(xì)節(jié)。在過(guò)去的10年里，我們經(jīng)?；ハ喙膭?lì)，不管發(fā)生了什么都不要放棄，你什么都可以變，但不要改變你的夢(mèng)想。當(dāng)然，價(jià)值觀(guān)、團(tuán)隊(duì)精神，還有戰(zhàn)略。都是很重要的。

我覺(jué)得很重要的是爭(zhēng)取把每一個(gè)細(xì)節(jié)都做好。我想在多年以前。大家談起英特網(wǎng)、談起電子商務(wù)都覺(jué)得不相信。我們對(duì)自己說(shuō)，就是因?yàn)槭袌?chǎng)情況不好，所以我們才有了機(jī)遇。并且我們?cè)趧?chuàng)業(yè)時(shí)可以樂(lè)在其中。今天，我覺(jué)得我們是一群幸運(yùn)的人。我們不比大多數(shù)人聰明，我們也不比大多數(shù)人勤奮，我們很幸運(yùn)，而且我們?cè)诠ぷ髦幸恢备械胶芸鞓?lè)。我們做業(yè)務(wù)的目標(biāo)就像打籃球一樣，就是要樂(lè)在其中。

我們對(duì)待籃球的態(tài)度不能太嚴(yán)肅，但我們對(duì)客戶(hù)要嚴(yán)肅，對(duì)每一個(gè)細(xì)節(jié)要嚴(yán)肅。我們要確保創(chuàng)業(yè)是很有意思的，就像一場(chǎng)比賽，就像打籃球。這正是我們對(duì)待創(chuàng)業(yè)的態(tài)度。如果我們對(duì)待它太嚴(yán)肅，比如就像考試一樣的話(huà)，那就做不好。

科比布萊恩特：對(duì)、對(duì)、對(duì)。打球也是一樣。

溝通力

馬云：還有一個(gè)問(wèn)題，每一個(gè)人都是球隊(duì)的一份子。根據(jù)你以往那么多年運(yùn)動(dòng)的經(jīng)驗(yàn)，你認(rèn)為應(yīng)該怎樣誘發(fā)你的團(tuán)隊(duì)把所有的潛能都發(fā)揮出來(lái)，以產(chǎn)生致勝的化學(xué)反應(yīng)?

科比·布萊恩特：第一點(diǎn)，建立起相互之間良好的關(guān)系，大家彼此關(guān)系都很親密，都是朋友。然后你要有溝通交流的技巧，要知道怎么去溝通和交流。你要知道怎么樣和每一個(gè)人通過(guò)不同的方式進(jìn)行交流，因?yàn)槊恳粋€(gè)人都是不同的。你要知道怎么樣可以鼓勵(lì)這個(gè)人，哪些東西會(huì)吸引那個(gè)人。如果你知道這一點(diǎn)，你就能很順利地管理一支團(tuán)隊(duì)。

馬云：是的，我也對(duì)這個(gè)問(wèn)題很感興趣。做業(yè)務(wù)團(tuán)隊(duì)合作是關(guān)鍵。有人覺(jué)得籃球打的好靠的是明星的素質(zhì)，但我覺(jué)得團(tuán)隊(duì)很重要。有些人把自己看的太高了，在我的

團(tuán)隊(duì)有很多人接受過(guò)國(guó)外的教育，比如說(shuō)哈佛、加州大學(xué)伯克利分校、斯坦福大學(xué)等。我想對(duì)于籃球來(lái)說(shuō)，沒(méi)有專(zhuān)門(mén)的籃球?qū)W校去培養(yǎng)學(xué)生。我從來(lái)沒(méi)有籃球老師，我上大學(xué)時(shí)只是自己揣摩出應(yīng)該怎么樣打好籃球。我不把自己看的很高，如果真有一所教授籃球的學(xué)校，教學(xué)生進(jìn)入NBA，就像我們的研究生、博士生院，你會(huì)加入這個(gè)學(xué)校嗎?

科比·布萊恩特：我不會(huì)。

如果說(shuō)是教科書(shū)式的教授，那打起籃球就像一個(gè)機(jī)器人一樣，有固定的程式，我不想這樣。我想很自由地去打籃球。就像其他人一樣。

馬云：有沒(méi)有想過(guò)當(dāng)你退休時(shí)，你要去教學(xué)生，像科比一樣、用科比的方式去打籃球。

科比·布萊恩特：我是有這樣一個(gè)夢(mèng)想。籃球里有很多重要的因素，就像團(tuán)隊(duì)精神、領(lǐng)導(dǎo)力、專(zhuān)注力、堅(jiān)持不懈、創(chuàng)新精神。我想把一些籃球里的基本要素教給學(xué)生，讓學(xué)生自己選擇自己成長(zhǎng)的道路。

馬云：我們分享共同的夢(mèng)想，我希望能在有生之年去教授創(chuàng)業(yè)。其實(shí)做生意也跟打籃球一樣，你要有創(chuàng)造力，想象力去享受這個(gè)過(guò)程。

科比·布萊恩特：當(dāng)然這也要花很多時(shí)間，就像你要砍一棵樹(shù)，你不可能一斧子就把樹(shù)砍倒了，你要不斷地去砍。要堅(jiān)持。鼓動(dòng)力

馬云：你對(duì)我還有什么問(wèn)題嗎?

科比。布萊恩特：是啊，就像我們這個(gè)賽季得了冠軍，下個(gè)賽季要繼續(xù)爭(zhēng)冠，你也是。你的公司已經(jīng)在市場(chǎng)上有主導(dǎo)力了，但是你要去激勵(lì)你的團(tuán)隊(duì)去創(chuàng)新。你是怎么去激勵(lì)他們的?

馬云：我第一會(huì)讓他們?yōu)榱艘粋€(gè)使命和愿景去努力。他們不是為了我工作，而是要為了這個(gè)使命和愿景去工作。我本人也是為了同一個(gè)使命和愿景去努力。第二，我們不斷地在改變，我們的公司發(fā)展的很快，10年里從18個(gè)人發(fā)展到1.7萬(wàn)多人，速度非常快。我們嘗試像管理小公司一樣管理大公司。我們把公司分成許多小公司，用那種方式去管理。但是我們的使命和愿景從來(lái)沒(méi)有變過(guò)，就是要幫助中小型企業(yè)。我覺(jué)得最重要的不是錢(qián)而是樂(lè)趣，要有樂(lè)趣。

最近我聽(tīng)到一個(gè)有趣的故事。有一個(gè)人想要成為用劍的高手，他去找了一個(gè)大師，他問(wèn)要努力練習(xí)多少年才可成為高手，大師說(shuō)10年吧。他問(wèn)，如果我不吃不睡24小時(shí)不斷地刻苦練習(xí)，那需要多少時(shí)間呢?大師說(shuō)30年。為什么?大師回答，因?yàn)槟阃浟俗鲞@件事的樂(lè)趣所在。

我覺(jué)得這是說(shuō)整個(gè)團(tuán)隊(duì)中一定要做到公開(kāi)透明(一切的事情都要公開(kāi)地分享)，因?yàn)槲乙彩莻€(gè)普通人，有時(shí)候可能當(dāng)我的團(tuán)隊(duì)不開(kāi)心時(shí)，我要說(shuō)我很開(kāi)心，他們開(kāi)心的時(shí)候我要說(shuō)我不開(kāi)心，但內(nèi)心深處我也是個(gè)普通人。我覺(jué)得我現(xiàn)在和10年前的區(qū)別是我的心變得更加堅(jiān)強(qiáng)，不管有什么問(wèn)題，我可以做到藐視這些問(wèn)題。盡量做到讓自己處于一種放松的狀態(tài)，這可能是唯一的區(qū)別。我喜歡說(shuō)的話(huà)就是今天很殘酷，明天會(huì)更殘酷!但后天會(huì)是陽(yáng)光燦爛?？上У氖?，很多人都死在了明天的晚上，因而看不到陽(yáng)光，所以，我們會(huì)盡力去激勵(lì)我們的團(tuán)隊(duì)。

百折不撓力

馬云：你最近對(duì)中國(guó)很感興趣，當(dāng)然中國(guó)人一直非常喜歡你，你覺(jué)得你在中國(guó)都會(huì)做些什么呢?

科比·布萊恩特：我每次來(lái)中國(guó)，總是會(huì)教人打籃球，我看到中國(guó)人對(duì)于籃球運(yùn)動(dòng)非常有激情，非常熱愛(ài)這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)。他們和我有相同的激情，所以我很樂(lè)意到場(chǎng)地上去跟他們打一會(huì)兒，一對(duì)一地打，向他們展示我的一些技巧，他們也可以問(wèn)我一些問(wèn)題，我非常享受這種交流。然后等到來(lái)年我再過(guò)來(lái)，再跟他們?nèi)ソ涣?，我可以看到他們有多少進(jìn)步，所以說(shuō)這個(gè)事情我非常喜歡做。

馬云：我希望有一天你能實(shí)現(xiàn)你的夢(mèng)想，開(kāi)辦一所籃球?qū)W校，我也想報(bào)名。如果跟你學(xué)的話(huà)，我就可以跟朋友們吹噓說(shuō)，我在跟科比學(xué)，現(xiàn)在我會(huì)打籃球了。

科比·布萊恩特：你們公司可以組織內(nèi)部的籃球賽啊，我也會(huì)來(lái)跟你們打的。

馬云：如果有一天你想通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)做生意，可以通過(guò)阿里巴巴。還有一個(gè)問(wèn)題，大家都說(shuō)，競(jìng)爭(zhēng)讓你變得更加強(qiáng)大。那么對(duì)你來(lái)說(shuō)，你覺(jué)得競(jìng)爭(zhēng)是怎樣幫你更加成功的?

科比·布萊恩特：當(dāng)你取勝的時(shí)候，你要不斷努力去改進(jìn)自己：當(dāng)你失敗的時(shí)候，你還是要不斷努力去改進(jìn)自己。也就是說(shuō)，我覺(jué)得結(jié)果很重要。如果輸了能讓你改變自己，讓你去思考為什么輸?shù)?，這樣下一次就可以取勝。

馬云：其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)也很激烈，如果我們?cè)诟?jìng)爭(zhēng)中取勝當(dāng)然是好事，如果我們失敗也能從中獲益。每一次我們失敗，我總是跟團(tuán)隊(duì)說(shuō)，10年以后，我可以跟別人說(shuō)我們?cè)?jīng)失敗過(guò)多少多少次，這是非常寶貴的經(jīng)驗(yàn)。