章劍鋒

檢視有關紀寶成的資料，概括起來，對手紀寶成這位中國最有名的教育工作者之一的印象是以下四個字——敢說、能說。

“我這是干一行愛一行，愛自己的事業(yè)，”紀寶成說，“也是為了國家更好”為了人民大學更好，

這樣的棱角分明使紀寶成成為一個有幾分可愛的公眾人物。除了那個廣為流傳的“紀寶寶”之外，在《維基百科》收錄的有關紀寶成的條目下'我們還可以發(fā)現。這個人已經成為“大力批評”一些教育政策的“代表人物”。至于他對中國人民大學的貢獻，也顯得極不一般，《維基百科》說他是“人大中興的頂梁柱”。

中國人民大學正式命名組建于1950年，著名革命家、教育家吳玉章和成仿吾先后執(zhí)掌校政。這所大學在“文革”期間被解散。1978年復校后得以恢復和發(fā)展，但到了上世紀90年代，由于種種原因，發(fā)展滯緩。

而現在的人民大學顯然已重新煥發(fā)了風采。這一切恐怕真的需要感謝紀寶成?，F年65歲的紀寶成在中國人民大學擔任了9年校長職務。最近的一個周末，記者與他在校長辦公室里相見，并就治校和教育問題進行了交談。

固本強基，重塑形象

《南風窗》：外界說紀寶成是中國人民大學中興的關鍵，你自己對此如何評價?

紀寶成：這樣的評價，我不敢當。我覺得一代人有一代人的責任。吳老(吳玉章)、成老(成仿吾)等老校長都為人大的創(chuàng)建和發(fā)展做出過卓越的貢獻。

我2000年回到人大任職，壓力很大。由于受到種種問題的困擾，上世紀90年代人民大學雖在艱難發(fā)展中取得一定成就，但也一度被邊緣化，發(fā)展滯緩。我來人大后當年就提出要固本強基、重塑形象，我覺得現在這個階段性目標已經提前實現了。

《南風窗》：你到人大之后做的最重要的事情是什么?

紀寶成：呼吁全社會重視人文社會科學。人大是以人文社會科學為主的大學，人文社會科學的地位上不去，人大就上不去。所以這是我到人大做的第一件也是最重要的事情。

長期以來，社會上普遍存在著“重理輕文”的現象，文科受到冷落。我認為，隨著改革開放的不斷深入和社會主義現代化建設的不斷發(fā)展，人文社會科學的地位和作用將會越來越重要?？梢哉f，人大在呼吁重視人文社會科學方面起了排頭兵的作用。

《南風窗》：人大在校園中豎立了孔子像，我看到過那尊孔子像，也注意到由此引發(fā)的爭議。有人還把你視作“文化保守主義”的領軍人物。

紀寶成：“文化保守主義”，好大的帽子啊!不敢戴呀!我們現在也得解放思想地看待保守這個詞，有時候，保守很可能保守了有價值的東西，激進也很可能代表了前進的某種方向，這是不能隨便指摘和褒貶的。

我上任后不久，當時我們學校有位教授打電話給我，說有人想捐贈一尊孔子像，你敢不敢要。我當時愣了一下，因為沒想到有人會給我打這樣的電話，我考慮了一下,馬上就說要，為什么不敢要?半年多之后孔子像就在人大校園里豎起了。

人大豎立了孔子像，這是需要勇氣的。因為“五四”運動是打倒孔家店，“文化大革命”是批孔的。到了撥亂反正的時候，這個問題似乎也沒公開談過，那樣批孔是否批得對?沒人公開講這樣的問題。當時任何大學也都沒有樹立這么大的孔子像。

傳統(tǒng)文化是我們民族之根、民族之魂啊，我們必須確立民族文化的自信，中國悠久的傳統(tǒng)文化是社會主義現代化建設事業(yè)必不可少的、極其重要的思想資源和文化基礎。事實上，中國傳統(tǒng)文化里面有大量普適性的價值，有大量的人類共同財富，對今天依然有很多的啟迪和啟發(fā)。

我們作為以文科為主的大學，對于弘揚中國傳統(tǒng)文化，建設中華民族共有精神家園方面，責無旁貸，義不容辭。當時就把這個大旗扛起來了，成為新世紀弘揚優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的排頭兵。盡管可能有風險，但是解放思想，敢為天下先，總得要有敢冒風險的勇氣。

為什么敢說能說

《南風窗》：現在大家都覺得你是一個活躍的校長，你對中國的教育問題公開發(fā)表過一些嚴厲批評。我們想知道你為什么會說這些?

紀寶成：我們這一代人可能有一種關心國家、關注社會的歷史責任感、使命感和實事求是的精神與勇氣。對于學界來說，特別是人文社會科學工作者，對社會發(fā)展最大的貢獻之一，就是要充分討論各種問題，提供更多的可供決策選擇的思路和方案。

首先要有問題意識和批判性的思維，沒有問題意識你就沒有辦法創(chuàng)新。要發(fā)現問題，不發(fā)現問題怎么能抓住問題呢?對待問題首先要有批判性的思維，但不是為了批判而批判，而是要提出建設性的意見，以便能更好地推動工作。

第二，要敢于解放思想，要有勇氣。沒有解放思想就沒有理論創(chuàng)新。任何創(chuàng)新都是要有勇氣的。

《南風窗》：也就是你看到問題就一定要說?

紀寶成：看到的就一定要說，認準的就一定堅持。比如高等教育要加大財政投入，反對教育產業(yè)化、市場化，這些觀點我一直都在堅持。

《南風窗》：你也一直強調大學不能太功利，要守護大學的使命和精神?

紀寶成：對，大學不能太功利。大學的使命是人才培養(yǎng)和知識創(chuàng)新，這是大學不同于政府、企業(yè)等組織的最本質特征。沒有知識創(chuàng)新，可能就是中學、小學了；沒有人才培養(yǎng)，可能就是研究院了。

那么大學精神是什么呢?我認為就是崇尚學術，追求真理。如果大學沒有了這種精神，沒有了這種靈魂性的東西，就不能稱之為大學，就不可能有創(chuàng)新，也不可能培養(yǎng)出高水平的人才。

胡錦濤總書記前年在全國優(yōu)秀教師代表座談會上，特別強調廣大教師要“靜下心來教書，潛下心來育人”，這句話語重心長，具有極強的現實針對性。浮躁和急功近利的風氣背離了大學的精神和使命。我曾經發(fā)表過這樣的一篇文章，叫做《變革的時代呼喚寧靜校園》，我們也努力爭取在堅守大學使命、守護大學精神、營造寧靜校園方面起排頭兵的作用。

《南風窗》：你也說到自己有些話是比較尖銳的，是否有人私下告訴過你不要說這些話?你也批評過大學評估的問題，但你也提到，你們學校在一些評估工作中表現出色。問題是，當你對他們提出批評后，評估時會不會受到不利影響?

紀寶成：沒有人說過叫我不要講話的。沒有這樣的事情。至于說到評估，我認為評估還是要搞的，高等學校不評估是不行的，科學合理的評估對學校的發(fā)展有好處。比如本科教學評估，對高校提高教育質量、完善教學管理、改進校風和學風、提高人才培養(yǎng)質量和水平等，就起到了積極作用，總體看，效果是好的。

評估是必要的，但是不能太多太濫。學校里一年到頭評估檢查不斷，學科要評估，研究基地要評估，科研立項要評估，今天財務大檢查，明天審計大檢查，后天物價大檢查等等，這個就受不了了。在一些方面，

要充分信任學校，尊重學校的辦學自主權。落實辦學自主權

《南風窗》：這些方面事實上已經涉及學校辦學自主權的問題了。學校的權力邊界到底有多大?

紀寶成：我認為，高等學校的辦學權力有兩種性質：一種是與生俱來的權力，不是政府給我的，而是與高校的本質屬性相關，并由法律確認的；還有一種權力是政府下放給我們的。高校辦學自主權的核心問題就是界定政府與學校的權利關系。

高等教育法規(guī)定了學校有七項辦學自主權，但這些法律規(guī)定比較粗略，沒有進一步劃分權力屬性，也沒有相應的實施細則。我們應該在改革探索當中把這些問題搞清楚，把它界定清楚。

比如，中國的大學在招生方面有沒有權力、有什么權力，這本身是個很值得研究的問題。大學在招生方面肯定應當有自己的權力?，F在的招生制度只關心總分，分數的科目結構不起作用，就不符合高校學術權利的要求。比如說文科專業(yè)，有的考生可能數學不太好，但是中文、歷史特別好，對這些特殊性人才，我們可能就應該不拘一格將他錄取。但是現在這個招生制度就不允許。

《南風窗》：就是說你們自己了解自己的需求。

紀寶成現在包括社會輿論也這樣認為，錄取600分而沒有錄取601分是不可以的，是不公正的。過去還有一個分數段，在分數段里面學校還可以自由選擇，現在完全從高分到低分錄取。差一分都不行。其實這只是一種尺度上的公正。還有另外一個尺度，要從分數的結構上來考慮，從人才培養(yǎng)角度來考慮，可能這種“公平”就是一種不公平。高等教育的人才培養(yǎng)和公平公正，確實要更深入、更多元地來看待。

我們要討論怎么把事情辦好，因為這才是建設性的。要反思高考制度怎么改革，大學在這方面應該有更多的發(fā)言權。

我反對教育產業(yè)化

《南風窗》：你曾一再談到要為公立學，反對教育產業(yè)化，這方面為什么那么重要?

紀寶成：在正確地確立社會主義市場經濟體制這一歷史進程中，泛市場化的思潮也隨之而起，在教育領域，上世紀90年代開始，教育市場化、產業(yè)化的思潮甚為喧囂，有人甚至提出也要像企業(yè)改革一樣，校長去找市場，不要找市長。

1999年開始，很多地方的擴招，增量部分政府撥款太少，甚至不撥款，完全靠收費來解決。這時候，教育產業(yè)化成了不少地方政府擺脫所謂教育財政包袱的最佳理論武器。在一些官員看來，在財政不投入少投入的情況下也能取得高等教育毛入學率上升的“政績”，何樂而不為呢?

我當年在教育部工作，就堅決反對教育產業(yè)化、市場化。教育是準公共產品，怎么能市場化、產業(yè)化?1999年11月2日，我在《光明日報》發(fā)表了一個訪談，明確提出“教育是產業(yè)，但不能產業(yè)化”。

《南風窗》：為什么會發(fā)這樣一篇文章?

紀寶成：我當時請示了陳至立部長，我說我要發(fā)表一個講話，你看我是以人民大學博士生導師的名義發(fā)表好，還是以教育部發(fā)展規(guī)劃司司長的名義好?當時陳部長不假思索說，“當然是以規(guī)劃司司長的名義?！蹦蔷褪钦f部長贊成我的觀點。這篇訪談實際上表明了教育部的態(tài)度，所以，現在有人指責教育部支持了教育產業(yè)化、市場化，是缺乏根據的。

《南風窗》：如果教育不能市場化，你怎么看待《民辦教育促進法》“取得合理回報”的規(guī)定?

紀寶成我對《民辦教育促進法》中“取得合理回報”這一條一開始就持保留意見。投資回報就是營利，這與教育法規(guī)定的“任何組織和個人不得以營利為目的舉辦學校及其他教育機構”是自相矛盾的。我曾在全國人民代表大會上建議修改這一條。

我反對民辦教育營利并不等于不鼓勵民間辦學，恰恰相反，應當繼續(xù)積極鼓勵、大力扶持民辦教育的健康發(fā)展。

高等教育是非義務教育階段，可不可以有營利?我覺得法律上可以認定，把民辦高校區(qū)分為非營利性和營利性兩類。

非營利性民辦高校與公立學校一樣，都是公益性教育機構，不得對結余經費進行分配，可以享受政府的各種稅收優(yōu)惠。對于這類民辦高校的運行，我主張政府應該有一定的投入。政府可以通過專項補助、科研經費等多種形式對非營利性民辦學校給予適當的經濟支持。當年在教育部發(fā)展規(guī)劃司工作的時候，我曾經動員廣東、上海兩個地方，我說你們財政狀況比較好，能不能帶個頭，給民辦學校一個學生一年一兩百塊的支持也好。

對營利性民辦高校應該在工商部門注冊登記，可以進行營利，與企業(yè)一樣照章納稅，不享有任何稅收優(yōu)惠，也不能占用教育用地。

《南風窗》：教育公益性問題一直讓人犯難。

紀寶成：現在應該是沒問題了，黨的十七大明確提出堅持教育公益性質，這個以前可沒有這樣講過的。

堅持教育的公益性，反對教育市場化，并不是說大學就不要考慮市場，市場還是要考慮的，比如后勤改革。你看我們學校教職員工的住房問題，很大程度就是通過市場力量來解決的。我們反對的是按市場原則來辦教育，把學校辦成“學店”。

我看待“就業(yè)難”

《南風窗》：年年有人提就業(yè)難問題，你曾說這是精英觀念作祟?，F在的困惑是，大家都希望通過大學來獲得好崗位、好職業(yè)，你認為大學教育本質是什么，是為大家解決就業(yè)嗎?

紀寶成高等教育進入大眾化階段以后，教育結構應該多樣化。我主張把中國的高等教育建成兩個可以相互溝通的體系：一個是普通高等教育體系，一個是高等職業(yè)技術教育體系，中間有“立交橋”。普通本科生教育，主要是培養(yǎng)通用性的應用型人才；研究生教育，主要培養(yǎng)研究型人才；高等職業(yè)教育，主要培養(yǎng)崗位型操作型人才。要有多種類型的畢業(yè)生，也要有多元化的質量觀，并據此分類指導就業(yè)的路徑。，

現在的高等職業(yè)學校，不應該變成本科的“壓縮餅干”，應該主要按照崗位來設置專業(yè)。而不是像普通高校那樣按學科來設專業(yè)。

沒有大眾化的就業(yè)觀念，就沒有大眾化的高等教育。按大眾化高等教育的門檻進學校，再按精英就業(yè)模式出校門，這是做不到的。能讓衛(wèi)星上天的是人才，能讓馬桶不漏水的也是人才。但這兩類人才的就業(yè)要求顯然是不一樣的。

高等教育是要完善人，塑造人，讓人得到全面發(fā)展，當然也要考慮到就業(yè)的需要。我覺得現在要加強高等職業(yè)技術教育，擴大比重，調整結構，創(chuàng)新制度，真正按照高等職業(yè)教育的規(guī)律和需要，辦好高等職業(yè)教育，這在大眾化高等教育階段非常重要。

《南風窗》：人大不需要為自己學生的出路和就業(yè)操心嗎?

紀寶成：怎么不操心?就業(yè)工作是我們的一把手工程。我們還是要引導學生有一個正確的就業(yè)觀，增強就業(yè)能力，廣泛開拓學生就業(yè)渠道。我們有個就業(yè)指導中心，能夠為學生提供較為系統(tǒng)的就業(yè)指導和服務。

《南風窗》：學校有義務和責任為學生的就業(yè)問題操心嗎?

紀寶成：大學有責任把學生更好地輸送到社會，我們當然不能決定學生的就業(yè)前途究竟會怎么樣，但我們會助他們一臂之力。我覺得這是完全必要的。我們與就業(yè)單位有著廣泛聯系，也對學生加強就業(yè)觀念教育，讓他們正確對待就業(yè)。我覺得“送一程”還是應當的，但要求把學生就業(yè)全包下來，這肯定不是大學的職責，也不是解決問題的方向。

我的期待

《南風窗》：若干年前你在一次講演中說，高等教育還不能完全適應時代需要，不能滿足人民群眾的需要，我們的人才培養(yǎng)結構和質量還有很多不盡如人意之處，現在這些有改觀嗎?

紀寶成：在數量規(guī)模上?，F在應該是有了很大的進步，但是要讓大家都得到優(yōu)質的高等教育資源，都受到最好的高等教育，要滿足所有人這樣的需要是永遠不可能的。當然，優(yōu)質教育資源的數量總是要越來越多才好吧。

在結構問題上，我認為現在實際上改觀不是很大。比如現在千校一面的現象并無好轉，比如高等職業(yè)教育并沒有根本性的突破等等。教育改革的任務還很艱巨，需要政府和社會更多的關注，更多的關懷和支持，對教育問題也需要各方面多一些理解。

我的意見，還是要尊重教育家?？梢哉f人人都是教育評論家，但不能說人人都是教育家。一定要按教育規(guī)律辦事，要按人的成才規(guī)律辦事，教育的事情除了聽取社會意見之外。還要更多地聽取教育系統(tǒng)內部的意見，更多地聽大、中、小學老師和管理干部等教育工作者的意見。

《南風窗》：你對高等教育的方向有什么期待?

紀寶成：現在的大眾化高等教育最缺乏制度創(chuàng)新，我認為現在的高等教育在基本制度和具體制度上要更多一些真正有實效的創(chuàng)新，要建立一個符合國情的又能和世界比較的現代高等教育體系。

希望今后一段時間高等教育的改革與發(fā)展要以優(yōu)化結構、提高質量、創(chuàng)新制度為主要目標，同時要加大政府的財政投入，使中國由高等教育大國變成高等教育強國，變成人力資源強國。教育是最高的善，我們都需要共同努力。