本報駐俄羅斯特約記者　李亞龍

7月5日發(fā)生在新疆烏魯木齊的恐怖暴力事件始終牽動著一位外國老人的心。他就是77歲高齡的俄聯(lián)邦委員會議員、前駐華大使羅高壽（羅加喬夫·伊戈爾·阿列克謝維奇）。羅高壽與中國的新疆淵源頗深，1932年他出生后不久，就隨母親來到新疆，那時他的父親老羅高壽在迪化（今烏魯木齊）的蘇聯(lián)總領(lǐng)事館任職。也許是這份牽掛，使得羅高壽格外關(guān)注新疆。前不久，他在接受俄媒體采訪時表示，新疆發(fā)生的暴亂是由國外反華勢力組織的，但不會對中國的安全構(gòu)成威脅。當(dāng)《環(huán)球時報》記者提出就新疆問題對他進(jìn)行專訪時，受傷住院的羅高壽不顧自己的傷情，在俄總統(tǒng)事務(wù)管理局聯(lián)合醫(yī)院接受了本報記者的獨(dú)家采訪。

羅高壽想起肢解中國的言論

環(huán)球時報：您認(rèn)為在烏魯木齊發(fā)生的“7·5”事件的實(shí)質(zhì)是什么？誰是幕后的組織者？

羅高壽：我將7月5日在新疆發(fā)生的騷亂和去年北京奧運(yùn)會前在西藏發(fā)生的事件進(jìn)行了比較。我可以做出這樣的推斷，所有這些都是按照精心制定的同一版本的計劃進(jìn)行的。是一些對中國不友好的、特定的（總部設(shè)在）西方（國家）的組織搞出來的。去年，他們試圖中斷、推遲奧運(yùn)會，試圖減少各國赴會領(lǐng)袖人數(shù)，但其目的最終化作泡影。

現(xiàn)在，我感覺同樣的“劇目”又在上演。今年是中華人民共和國成立60周年，是一個非常重要的節(jié)日。此外，本年度一些值得紀(jì)念的歷史性節(jié)日非常集中：中（蘇）俄建交60周年、中（蘇）俄友協(xié)成立60周年等等。我個人認(rèn)為，他們再次選擇時機(jī)行動，其目的就是給這些活動投下陰影。他們知道，他們的計劃永遠(yuǎn)都不會成功，但是可以對節(jié)日的準(zhǔn)備工作進(jìn)行妨礙和阻撓。新疆維吾爾自治區(qū)發(fā)生騷亂的原因就在于此。那個地區(qū)對我來說是非常親切的，童年時期我在那里生活了3年，我僅幾個月大的時候父母就把我?guī)У侥抢铩Ｒ荒曛?，我的妹妹也在那里出生?/p>

這些騷亂的幕后是誰？雖然我這里沒有非常準(zhǔn)確的證據(jù)，但是可以做出判斷。首先就是總部設(shè)在海外的世界維吾爾代表大會。其領(lǐng)導(dǎo)者是曾經(jīng)的維吾爾族女億萬富翁（熱比婭）。我在北京做了13年大使，在多種場合參加過各種會議，這些會議往往都有很多國家的代表參加。我記得很清楚，在一些會議上，某些人說出了這樣的想法：美國的外交政策就是要讓蘇聯(lián)解體，他們達(dá)到了自己的目的?，F(xiàn)在，他們主要的目的就是想讓中華人民共和國解體。有人問，怎么解體？對方回答說：中國北部、南部、新疆維吾爾自治區(qū)、西藏自治區(qū)、香港、澳門和臺灣（各自獨(dú)立），確實(shí)有這樣的假設(shè)。

除了暴力恐怖活動，他們沒有其他招數(shù)

環(huán)球時報：您前不久說過，東突厥斯坦恐怖分子同很多外國恐怖機(jī)構(gòu)有聯(lián)系，而且在經(jīng)濟(jì)上依靠它們。那么，您如何看待由“世維會”煽動的這場騷亂？

羅高壽：在新疆，恐怖組織很早以前就存在。甚至可以追溯到中華人民共和國成立之前。這些恐怖組織還有很多分支，遍布在世界上的很多國家。包括周邊國家，比如巴基斯坦、阿富汗、哈薩克斯坦、吉爾吉斯斯坦等國。后來，這些國家的領(lǐng)導(dǎo)人發(fā)現(xiàn)這些恐怖組織所從事的事情，就把這些組織封掉了。但在烏魯木齊，某些組織還在運(yùn)作。

從“世維會”發(fā)表的聲明等來看，他們非常高興采取那些恐怖手段，意圖將新疆維吾爾自治區(qū)從中國肢解出去，并建立起所謂的東突厥斯坦。這個事情有很長的歷史了。這些總能讓我們想起俄羅斯聯(lián)邦。在高加索地區(qū)的一些共和國，也總有恐怖爆炸，也有脫離俄羅斯聯(lián)邦、另建獨(dú)立國家的企圖。他們除了采取各種暴力的恐怖活動之外，沒有其他任何招數(shù)。此外，維吾爾人生活在很多地區(qū)和國家，除了新疆，還有中亞的一些國家、巴基斯坦和阿富汗等等。如果不能制止少數(shù)分裂分子的恐怖活動，將給地區(qū)和平帶來動蕩。

我們必須從現(xiàn)實(shí)出發(fā)、并要考慮到最壞的一面，因?yàn)楦鞣N危險都可能存在。因此，我們在上海合作組織的框架內(nèi)建立了反恐委員會，其總部設(shè)在塔什干，這不是偶然的。在這個委員會內(nèi)，有所有上合組織成員代表。當(dāng)然，這些就是考慮到在本地區(qū)的某個地區(qū)、某個時間會突然爆發(fā)某種騷亂的局面。所以，舉辦有效的、合作式的反恐演習(xí)也就更不是偶然的事情了。這些演習(xí)是非常重要的、很好的活動，能夠有效震懾那些敢于以身試法的組織。當(dāng)然，我們早就闡明，上海合作組織不針對任何其他國家，其主要目的就是維護(hù)本地區(qū)的和平、穩(wěn)定，打擊恐怖主義。也就是中國所說的極端主義、恐怖主義、分離主義這三股惡勢力。

沒有穩(wěn)定其他都是空談

環(huán)球時報：您作為著名的外交家，如何理解社會穩(wěn)定、民族團(tuán)結(jié)與國家強(qiáng)盛之間的關(guān)系？

羅高壽：社會問題、民族團(tuán)結(jié)和國家的發(fā)展是不可分割的一個整體。國家的發(fā)展沒有穩(wěn)定和民族的團(tuán)結(jié)是難以想象的。俄羅斯聯(lián)邦的總統(tǒng)、總理也像中國的領(lǐng)導(dǎo)人一樣，在不同場合強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。國家領(lǐng)導(dǎo)人投入巨大精力用各種手段來鞏固社會穩(wěn)定。我想，這個問題也是中國國家領(lǐng)導(dǎo)人和各級領(lǐng)導(dǎo)人極為注重的。當(dāng)我在北京工作的時候，我注意到你們國家的高級領(lǐng)導(dǎo)人經(jīng)常到邊遠(yuǎn)的、貧困的城市、鄉(xiāng)村去考察。我觀察到，他們想親自了解地方上存在的問題，這些都是為了社會穩(wěn)定和百姓的安居樂業(yè)。國家的發(fā)展離不開穩(wěn)定和民族團(tuán)結(jié)，以烏魯木齊為例，我在中國做大使的時候，曾去過幾次。以前，整個新疆和蘇聯(lián)時期的塔吉克斯坦、吉爾吉斯斯坦類似，基本上是落后而又偏僻的農(nóng)村，在城里也總能看到牛在走。我最后一次去新疆的時候，我記不清是哪年了，已經(jīng)是天壤之別。讓我感到很震驚：高樓大廈鱗次櫛比，汽車和現(xiàn)代機(jī)械很多，工廠、酒店、銀行也很多，完全是另一座城市。外來投資也多，記得當(dāng)?shù)氐念I(lǐng)導(dǎo)和我說，如果我沒有記錯的話，僅來自臺灣的投資就超過了1億美元，這是非常值得驕傲的。但是，沒有了穩(wěn)定能行嗎？我看沒有穩(wěn)定其他都是空談?！?/p>