王　剛　王　婧

肖開提·依明，男，維吾爾族，1959年12月生，新疆瑪納斯人?，F(xiàn)任中共新疆自治區(qū)黨委常委。

2009年7月7日，就烏魯木齊“7·5”事件產(chǎn)生的原因，他接受了《中國新聞周刊》的專訪。

中國新聞周刊：你覺得“7·5”事件的深層次原因在哪里?

肖開提：主要原因就是熱比婭和“世界維吾爾代表大會”煽動部分不明真相的群眾借韶關(guān)的斗毆事件鬧事。熱比婭反動組織操縱、煽動群眾，而且隱瞞真相、歪曲真相，在網(wǎng)上炒起來的。

其實，我們新疆歷來對治安的各項工作管得是比較嚴(yán)的。我們對所有的干部，所有的部門，談穩(wěn)定談得最多。沒有和穩(wěn)定無關(guān)的單位和部門，也沒有和穩(wěn)定無關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)。

中國新聞周刊：熱比婭在南疆的勢力還是很強(qiáng)大嗎?

肖開提：其實她已經(jīng)沒什么勢力了，而且好多維吾爾族人都在罵她是民族的敗類，害了一個民族。

中國新聞周刊：從去年拉薩“3·14”事件，到今年新疆“7·5”事件，我們發(fā)現(xiàn)，一些年輕人成為暴力的主要實施者。對于這個問題，自治區(qū)對此怎么看?

肖開提：關(guān)鍵問題還是人員的素質(zhì)。我覺得在新疆，就業(yè)和再就業(yè)問題解決得還是比較好的，尤其是對少數(shù)民族還是比較照顧的，比如說高考錄取、工作安置，特別是企業(yè)在當(dāng)?shù)氐陌l(fā)展，有專門的比例照顧少數(shù)民族。我覺得自治區(qū)黨委在這方面是做得比較好的。但是應(yīng)聘者總是要具備應(yīng)聘的條件，不可能社會上的全部都進(jìn)來。最主要的一點我覺得是語言的問題，有些少數(shù)民族人士就懂一種語言，這樣他走出去就有困難。我們現(xiàn)在對少數(shù)民族進(jìn)行雙語教學(xué)，既學(xué)好母語，又學(xué)好漢語。語言的工具是我們交往的最主要的工具，語言的問題不解決，人員的素質(zhì)難以提高。這些娃娃就是沒有受過這種教育，看問題就容易比較狹窄，比較簡單。

中國新聞周刊：近些年新疆向外的勞務(wù)輸出很多，比如廣東等省，這是否是造成當(dāng)?shù)厝后w矛盾激化的一個原因?

肖開提：我覺得新疆要發(fā)展，不走出去不行，不請進(jìn)來也不行。新疆發(fā)展的難點、障礙也是在改革開放不夠。我們加大改革開放力度，就是為了開闊眼界，為了使老百姓口袋里多一點錢，多見一些世面。在勞工走出去的同時，我們也加大了勞動培訓(xùn)力度。

不但是廣東，全國各大省市都有我們新疆人。我們新疆的舉措就是引導(dǎo)群眾走出去，開闊眼界。剛開始的時候難度相對大一點，原來以政府積極主動引導(dǎo)為主，現(xiàn)在是群眾主動地走出去打工。因為政策考慮得比較周全，老百姓特別歡迎。

但即使這個問題熱比婭也插手，說對少數(shù)民族的語言是一種沖擊，而且是對少數(shù)民族的一種歧視。

中國新聞周刊：另一面，在深圳和上海等地，有些人覺得新疆失業(yè)年輕人的壓力無形地轉(zhuǎn)嫁到他們身上了。那些失業(yè)且失意的年輕人，無疑對當(dāng)?shù)氐纳鐣伟惨苍斐闪藟毫Α?/p>

肖開提：我們每年都把在內(nèi)地年齡比較小的流浪人員引領(lǐng)回來接受教育。這其中的關(guān)鍵是蛇頭，新疆本地也有，內(nèi)地也有。其實年輕的孩子什么都不懂，蛇頭就說在內(nèi)地給你找工作啊，拉到內(nèi)地去了以后，有個別人就搞小偷小摸這樣的事情。對此，各方做了許多工作。我們主要是打擊蛇頭，盡量把我們新疆的孩子弄回來，教育他們，然后送回父母的身邊。

現(xiàn)在的社會是開放，人員的流動很正常，內(nèi)地的到新疆來，新疆的到內(nèi)地去。流動人口的輸入地和流入地都要做好流動人口的管理，這是一個重要的問題，不是新疆一家能做好的工作，而需要全國各地形成一盤棋共同做好。現(xiàn)在總的情況比原來要好得多，自治區(qū)黨委和政府的工作力度也加大了。

中國新聞周刊：那你覺得這些年，隨著新疆經(jīng)濟(jì)發(fā)展，貧富差別是不是在加大?

肖開提：從我們的縱向來比，新疆可以說發(fā)生了翻天覆地的變化；但和內(nèi)地一些省份相比而言，我們還是相對落后，這里存在一個東西部的差距。邊遠(yuǎn)少數(shù)民族地區(qū)因為自身的歷史、地理條件等原因，本來就發(fā)展不平衡，但按照現(xiàn)在的發(fā)展速度來看，我覺得新疆很有發(fā)展前途。

中國新聞周刊：在烏魯木齊的房地產(chǎn)開發(fā)商，好像都是一些內(nèi)地的企業(yè)。很多維族人說，烏魯木齊當(dāng)?shù)氐姆康禺a(chǎn)開發(fā)都被內(nèi)地人壟斷了。

肖開提：這不是絕對的。其實參與土地開發(fā)的有其他少數(shù)民族，也有維吾爾族，關(guān)鍵還是看他本身的經(jīng)濟(jì)實力。引進(jìn)的也是一些大企業(yè)、大公司，他們進(jìn)來以后有一定的優(yōu)勢，也可以解決新疆本地的就業(yè)問題，而且大公司大企業(yè)的可信度，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于小企業(yè)。不能說土地開發(fā)都是給了內(nèi)地的企業(yè)，絕對不可能!當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)也在開發(fā)，在這個問題上，沒有什么地域歧視，只要有這個能力有這個實力，歡迎各民族人士開發(fā)。新疆人也可以去內(nèi)地進(jìn)行開發(fā)。

我覺得好多問題要和民族問題分開來看，好多社會、經(jīng)濟(jì)問題和民族問題交織到一起，就復(fù)雜化了，我認(rèn)為，什么問題就是什么問題，不要和民族問題、宗教問題交織在一起，這是最關(guān)鍵的。