姜紅偉(以下簡稱姜)：請您談?wù)勀膫€人工作、創(chuàng)作簡歷。

巴彥布（以下簡稱巴）：我在崗四十一年（1960—2001年），先后做過的是：十三年中學語文教員。十七年的編輯工作（1973年—1990年），即從《哈爾濱文藝》月刊詩歌編輯到《詩林》的主編、哈爾濱文藝雜志社副總編輯。從1990年初至2001年（哈市文聯(lián)黨組又把我留任一年至2002年完全退下），是在哈爾濱文學創(chuàng)作所——從創(chuàng)建到任所長，又十余年。即：語文教員——文學編輯——文學創(chuàng)作所的一半行政、一半業(yè)內(nèi)外創(chuàng)作，貫穿了我的“職場生涯”。

正是這四十余年經(jīng)歷，形成了我的詩觀和個人追求：

為尋求人生的清新與剛健，我讀詩，寫詩，編詩，辦刊，只求“童心”與“詩心”同在；為追索人間的真誠和光明，我學牛，贊馬，更愛駱駝的跋涉，只因人生苦短，而大野無邊……

——《北方文學》1996年8期封二：巴彥布

我的“創(chuàng)作”簡歷，可謂之曰：既長又短，既簡又繁。

所謂“長”是說，我十三歲（1954年）小學五年級所寫的兒童詩《種向日葵》（組詩《草原上的小鼓聲》之一）先后登場于中央人民廣播電臺“星星火炬”欄目（1954年5月2日播出）和《詩刊》1962年第一期（因該期有元帥詩人陳毅的組詩《冬夜雜詠》，其名句“大雪壓青松/松高挺且直”、“有草名含羞/人豈能無恥”即出自該組詩；本期作者跟著“借光”，所以難忘）。言其短，是指純粹的“專業(yè)”創(chuàng)作可以說沒有。來到文創(chuàng)所之前不必說，就是到了“所里”也是在干“業(yè)余”，因為我還有個“所長”頭銜：主業(yè)是隨時隨地為作家提供服務(wù)。至于創(chuàng)辦和主持《詩林》期間，連來稿都看不完，哪有心（甚至說：不忍心！）占著位置先去忙活自己的。因此，退休前的五部詩集：《鮮奶與花朵》、《愛的傾吐》、《飛馳的色塊》、《東方的節(jié)奏》、《跋涉波爾卡》，連同小說、散文等全部是業(yè)余“習作”吧。我對文學編輯的敬重，同你一樣，對那些把全部精力投入到為他人作嫁衣裳的編輯，如我所懷念和感激的已故陶耶老師和健在的李清泉、陳昊先生等，始終視做良師和楷模之列，原因也就在此了。

姜：《詩林》是在什么背景下創(chuàng)辦的？

巴：簡單點兒說，是在無版面、無園地、無法生存狀況下出生的。這也是一種“絕處逢生”或曰“死而后生”吧！

具體到我單位，原《哈爾濱文藝》于1981年10月正式改刊為《小說林》后，就沒有詩歌版面了。實踐與事實證明，這是一次成功的辦刊改革，而不是當時外傳的要以“扼殺詩版面為快”；倘若《哈爾濱文藝》繼續(xù)與各地市的綜合性文學期刊一樣，沒有特色，“地名+文藝”，小說、散文、詩歌、評論“老四樣”，各類文學品種平均使用力量，百刊一面，就是“死路一條”！眾所周知，上世紀70年代中后期，全國的詩歌從《天安門詩抄》的沸沸揚揚，一下子沉寂變冷。當各種報刊以壓縮或取消詩版面當做出路時，確實觸痛了我的“神經(jīng)”。小說應繁榮。報告文學該發(fā)展！詩之國的詩歌呢？詩，當務(wù)之急就是“圖存救亡”、突出重圍，因為人間要好詩，“國歌”就是詩?。∵@是毫無疑義的，一個最能表達民族情懷、意志、精神和公民心靈……的文學品種，就這樣蕭條下去嗎？當然不能。就這樣，我一方面很賣力地當起《小說林》“中篇組”編輯，如在北京查病時也不忘為《小說林》約稿——從錢鍾書大師到北京作家群新涌現(xiàn)出的“黑馬”……同時，也暗暗鼓起勁來：詩歌，同樣可以殺出一條血路來！就這樣，我從1981年到1984年10月《詩林》正式創(chuàng)刊前，前后差不多用了四年時間，我不間斷地為申辦《詩林》而奔走、游說、求助……從主管官員到全省第二次作代會作家簽名（本人至今保留著一份黑龍江省81名作家簽名的原件；如今，相當多的簽名人走了，如關(guān)沫南、林予、潘青、李北開、韓統(tǒng)良、梁南、陶耶……留下大名的程樹臻、張抗抗……也遠登京華）。這是我在本地的活動，用省委宣傳部原老領(lǐng)導陳鳳翚先生后來回憶起來的話說：“……那時候，我在（哈爾濱）市委宣傳部工作，正好分工聯(lián)系文藝界。為這個詩刊問世，寫報告，找人批，反反復復，很是忙了一陣。大量的實際工作，都由他去做。他有那么一股勁，總算辦成了?！对娏帧?，終于在北方破土而出。哈爾濱市，從此結(jié)束了沒有詩刊的歷史。這當然是省委、市委、宣傳部、文聯(lián)集體行為?？蓻]有巴彥布的熱心，用那三寸不爛之舌，到處游說，也許不一定辦成。在我們這里，應該辦成而沒有辦成的事情，實在太多了。每當我看到《詩林》，我就會想起，當年巴彥布辦刊的情景?！彼謱懙溃骸霸谵k《詩林》的那些日子里，遇到的困難出乎想象。那時的詩風急劇變化，不同的主張，不同的流派，不同的風格，各有所好，各展所長，辦一個為所有詩人和詩的讀者都滿意的詩刊，實在不易。更為難堪的是，經(jīng)費捉襟見肘。為了這個剛出土的幼苗不至于夭折，巴彥布真是殫思竭慮，費盡心血。他探索和企業(yè)辦刊的道路，最早和哈爾濱啤酒廠聯(lián)系……與此同時，他又辦詩歌“沙龍”，又辦“中國首屆冰雪節(jié)詩會”，無一不是求《詩林》的生存與發(fā)展?！保慀P翚：《巴彥布印象》載于《哈爾濱日報》1995年3月15日。）

而在省外，最早如在“東北地區(qū)詩歌工作者座談會”（丹東，1980年8月）、“綠風詩會”（新疆石河子，1982年9月）等這些跨地區(qū)的全國詩歌會議，都被我所“利用”——宣傳造勢有之，結(jié)交學習有之；更多的是為了《詩林》一旦問世，在一無辦刊經(jīng)費，二無人員編制，即無錢無人情況下怎么活下去而作著準備。因此，當看到由你主編的《中國八十年代著名詩歌編輯家訪談錄》中，有在下的名字忝居其上時，不無苦澀，也自覺相差多多；唯在苦求《詩林》誕生、保其生存和為省內(nèi)外詩之愛者傾以真心全力上（如中斷精力最好時期的文學創(chuàng)作，過勞帶來的眼疾腿病等等），實話實說是：捫心無愧。

在這里，作為當事人和親歷者我要鄭重強調(diào)兩點，一是在《哈爾濱文藝》基礎(chǔ)上改刊成《小說林》；為彌補詩歌空白而誕生了《詩林》。沒有《哈爾濱文藝》母刊，也就沒有“二林”，同樣沒有《小說林》先來，也就沒有《詩林》后到。其二，《詩林》的誕生，是我龍江文學界大團結(jié)的產(chǎn)兒，促其問世的不止是詩界（如上面對簽名者所述）；而哈爾濱市文聯(lián)對全省詩歌界的付出與開拓，既是對共和國詩歌刊物建設(shè)上的獻禮，也是一筆精神財富，在地方文學史上留下了珍貴的一頁。這也是我為什么在殫精竭力下的如牛負重、如履薄冰，而不敢懈怠。

姜：請您談?wù)劇对娏帧吩?0年代的輝煌及影響情況。

巴：“輝煌”，不敢當。影響卻可從本省、全國和國際三條線來概述一二。

1984年10月（國慶三十五周年）問世的《詩林》雙月刊，正式結(jié)束了哈爾濱乃至黑龍江省有史以來無詩歌專刊的歷史，或曰填補了詩歌刊物的空白。它在愛詩的青少年、工青婦、黨政軍、各民族、國內(nèi)外所產(chǎn)生的影響，是我這個參與創(chuàng)辦又主持《詩林》最初歲月的人，所始料不及也預想不到的。各界反響無法一一歷數(shù)（比較具體的事例，可見我的《噴綠六載流韻八方》一文——載于《哈爾濱市文聯(lián)文藝志·文學卷》1990，8月），僅就詩歌的主體與未來——青年詩愛者而言，看看《詩林》和由《詩林》創(chuàng)辦的“詩人沙龍活動中心”、《沙龍詩報》、《沙龍詩選》及至“中國·首屆冰雪節(jié)詩會”吧，那狹小簡陋而又漏雨的《詩林》編輯部確乎成了當年詩之“鳥巢”、集散地?！对娏帧返亩鄠€欄目（輪換推出）幾乎無一不是為各族各界青年所開設(shè)（除“舊體詩詞”欄青年作者少了點兒）；而“大學生詩選”、“中專生詩壇”、“詩社作品集萃”、“兄弟民族青年詩人”、“苗圃青青”以及專門推出本地的“紅松與白樺”和重在探索現(xiàn)代派的“五花山”等等欄目（欄目題字系我向美術(shù)家范曾先生討要來的），成為各類學校（中學、中專、大專院校）校園和廠礦企業(yè)詩歌社團、詩社報刊、詩歌朗誦會所關(guān)注的目標，又常常有投稿者直指其欄目名要來亮相。因此，在那些歲月中，我的一項長年任務(wù)是：除了張羅辦刊經(jīng)費外，就是參加到社會各界詩歌活動里；審稿是下班后熬夜干，而無星期節(jié)假日。這樣，省城的全部大專院校，從哈工大、黑大、師大……到各中專（特別是與“全國中專語文教研會”合作，已擴展到全國所有有中專學校的所在城市；因為《中專生詩壇》系《詩林》獨家開辦）。而在全省各地，從南部雙城（當年松花江地區(qū)最南邊一個縣級市）的“龍·虎·雪同題詩會”（龍·虎·雪三字是錢鐘書先生應邀所題，是錢公晚年留給《詩林》的一份墨寶吧？）到北部黑河、漠河風情篇；從西部“大興安嶺地區(qū)詩人作品展”到東部“牡丹江地區(qū)詩頁”，《詩林》以赤子之心，對龍江家鄉(xiāng)父老和繆斯子孫做了真心回報與反哺；黑土詩魂與詩的種子和林木，壯大而豐富了北疆詩的森林??！

在全國，由于《詩林》于1985年與哈爾濱軸承廠組建了“詩人沙龍活動中心”（《詩林》創(chuàng)刊一周年慶祝大會就在“哈軸”舉行的），繼而與哈爾濱啤酒廠、白酒廠等企業(yè)聯(lián)姻建成了“《詩林》文化經(jīng)濟聯(lián)合體”（市委、市政府領(lǐng)導出席簽字儀式），而面向全國開展的“詩與酒”詩歌大賽，也就又一次將全國詩作者聚攏到《詩林》這里來（上一次聚攏為“龍·虎·雪同題詩全國大展”）！波及所至，四川瀘州酒廠創(chuàng)辦《詩酒報》，本人被聘為“顧問”之一。

更直接、更大量又常態(tài)化地為全國詩作者服務(wù)的是：“詩歌沙龍活動中心”，其函授成員已覆蓋全國各省市；每天的函授信件，每月一期的《沙龍詩報》（由黑龍江名詩人、資深編輯家輪流主編）；出席1988年1月在哈爾濱舉行的“中國·首屆冰雪節(jié)詩會”的名詩人除外，光是獲獎的沙龍成員就來自全國21個省市；當他們手捧有自己獲獎的作品被收入的《沙龍詩選》，那明眸，那笑容，真是綻放在冰雪節(jié)的詩之花??！且不說，發(fā)自港澳臺的賀詩、賀信；還有葉文福那富有燃燒與穿透力的朗誦……冰雪節(jié)詩會不僅是一次詩的大檢閱，更展示了《詩林》已得到全中國包括港澳臺詩人的信賴、幫助與厚望。說到這兒，我一要感謝全省老中青三代詩人、業(yè)余詩歌愛好者的大力鼎助；二為《詩林》能有市委宣傳部全方位的扶持和全力以赴而幸運自豪——從陳鳳翚部長親自幫助與企業(yè)家共商詩歌大業(yè)，到文藝處同志全員出動，以至同中直、省直單位聯(lián)系，竟常常由宣傳部出面幫助（包括出介紹信），這樣的領(lǐng)導部門所言的“領(lǐng)導就是服務(wù)”，本人信然而肅然。說到我個人，我無法忘記，亡妻當年為我承擔的這份工作所做的全部付出，身為高三畢業(yè)班教師（又當班主任、又做教研組長），她的英年早逝，是與常年不得休息有直接關(guān)系啊……

姜：《詩林》在80年代發(fā)現(xiàn)和培養(yǎng)了哪些有才華的青年詩人？發(fā)表了哪些有影響的作品？

巴：上世紀80年代中期的青年詩人，現(xiàn)在都已四十多、近五十歲了吧？25年了，四分之一世紀！就黑龍江講，當時有才華的青年詩人，無一不在《詩林》上以整組、整版的詩作一次次被推出，甚至“處女作”都如此（如依曉峰、何抒秀、戴立然等）；“同期加評”（即在整組作品發(fā)表的同時，有詩評賞析、推介），更是司空見慣，成為經(jīng)常項目。對本地詩社涌現(xiàn)的新秀、詩星，如“馬蹄蓮”的陳丹妮、潘紅莉，黑大“冰帆”的楊川慶、陸少平、沙碧紅，“島畔”的羅凱、吳馬克，以及在全省已有影響的李琦、馬合省、龐壯國、雪村、邢海珍、張曙光、任永恒、文乾義、馮晏、潘洗塵、馬永波等都曾以組詩（“集束手榴彈”?。┐笃卣故尽ν馐〉男滦阋嗳唬ㄈ缌耗舷壬鷮颖鼻嗄曜髡邨钊缪┰娮鞯脑u析）。毋寧說，現(xiàn)在仍活躍于黑龍江詩壇的中年詩人、評論家、編輯家……無不是當年《詩林》的骨干、中堅力量。由于眾所周知的原因，刊物面臨的問題如詩的多元化、轟動效應的喪失，詩作者的轉(zhuǎn)產(chǎn)或改行等等，又無不同全國一樣。同樣，當時受到好評、有影響的作品和詩論，在《詩選刊》、《詩刊》、《文藝報》等報刊頻頻轉(zhuǎn)載，當時的《詩林》每年不止一次地統(tǒng)計公布。由安徽文藝出版社每年度編輯出版的《全國詩歌報刊作品集萃》、各種詩選集、個人專集，都有刊載于《詩林》的篇什。獲得讀者喜愛即有影響的作品，我能記起的有：公劉、牛漢、梁南、葉延濱、葉文福、劉暢園、李琦、陳景文等。當年部隊在哈作者白連春（發(fā)表在《詩林》上的處女作署名“李當然”）可說是《詩林》第一發(fā)現(xiàn)、又很有成就的青年實力詩人之一），90年代他就被《詩刊》社列入《21世紀詩歌之星》，出版詩集多種。其他如至今創(chuàng)作實力雄厚的吉狄馬加（現(xiàn)青海省副省長），《大涼山變奏曲》(《詩林》1985年，一期)；著名影視編劇鄒靜之（《乾隆微服私訪》作者，業(yè)內(nèi)同行譽其為“天下第一編”），組詩牛河梁（《詩林》1988年，第6期）等……實在不勝枚舉?。?/p>

姜：您認為《詩林》為中國當代詩歌的發(fā)展做出了哪些方面的貢獻？

巴：這道題，我以為由文學史家或?qū)ｉT對我省、全國詩歌作過較全面研究的行家來談更好，通過縱向、橫向比較研究分析，會得出更切近實際亦即實事求是的評估。好在黑龍江省第三次作代會工作報告中，（記得）專有一章節(jié)論述了自《詩林》創(chuàng)辦后，全省詩歌創(chuàng)作、評論所出現(xiàn)的新局面，那當然是匯集了各方面的意見而不是“一家言”。本人作為曾參與創(chuàng)辦、又主持了80年代《詩林》的一名老林工，我既親歷了創(chuàng)辦之初的艱難、坎坷與樂在其中的快慰，也能體味到“詩歌熱”與“黃金時代”過后的種種不易；貴在堅持和“創(chuàng)業(yè)難，守業(yè)更難”也同樣適用于詩歌報刊吧。僅就此而言，我對90年代接過《詩林》擔子的幾位詩編同行，始終心存感激和敬意，是他們幫我卸下重擔（本人已感“透支”了?。?，不僅“留得青山在”、保住了詩的“火種”，并積累了更多的經(jīng)驗和智慧，以至今天的《詩林》以其特有的英姿神韻挺拔于黑土沃野之上，遠播著黑土詩魂……

如要我作一粗淺概括，恐怕至少有以下幾點——

其一，從黑龍江本地文學生態(tài)來講，地處“詩國”的北陲“從無到有”開辟出一處“詩墾地”，為文學多門類的發(fā)展繁榮提供了基地——這也是當年決意創(chuàng)辦《詩林》的初衷和根由吧。

其二，從詩歌藝術(shù)的發(fā)展和繁榮來看，《詩林》自誕生之日起就集聚起一個有地域特色的詩歌隊伍群落；一代代“關(guān)東詩人”發(fā)展壯大和藝術(shù)上的精進，已為建設(shè)和發(fā)展有黑土地域特色的詩歌提供了“平臺”。而《詩林》，就是這些“詩星”的發(fā)射場！

其三，從《詩林》所在地的自然、地緣、人文優(yōu)勢出發(fā)，擴大開放交流，與周邊國家作詩的交流借鑒，讓中國新詩成果更快地走出去。如90年代初以來，詩友潘紅莉?qū)ε_灣詩刊、詩人所作的那樣富有成果；此前80年代末《詩林》已與前蘇聯(lián)遠東地區(qū)詩人建立了聯(lián)系與溝通。這就是說，《詩林》曾經(jīng)并將繼續(xù)為我國詩壇發(fā)揮獨特作用，作出貢獻；而關(guān)鍵是《詩林》的質(zhì)量與特色及其影響面。

姜：請您談?wù)劗斈旰碗鼥V詩人、大學生詩人及其他青年詩作者交往的故事和趣聞?，F(xiàn)在您和他們還有來往嗎？您現(xiàn)在對他們還很關(guān)注嗎？

巴：正如前面所述，《詩林》開設(shè)的“五花山”專欄名曰探索，實際就是專門為朦朧詩人舉辦；仍覺不足，又開“八方云”加以增大。在那五年間，出現(xiàn)在《詩林》上的朦朧詩人的作品有顧城、江河、楊煉、芒克、海子……北島則譯介國外芬蘭詩人作品（《索德格朗詩選（十首）》——《詩林》1986，第4期），是他應邀出席我在北京民族文化宮云南廳舉辦的“《詩林》《小說林》《外國小說》與在京詩人、小說家、翻譯家、文學評論家座談會”上，將譯作交給與我同行的韓非子、劉大平）；而女詩人舒婷則于1987年7月，應邀專程來到哈爾濱，同省城詩人與各界詩友會面并做了講學，受到熱烈歡迎。

這里重點說說與顧城、江河的一段往事吧。大約是1985年8月末，江河和顧城二位結(jié)伴，自費從北京來到哈爾濱，之前沒有打電話，下車就摸到《詩林》編輯部找我：“巴老大叔，請幫助我倆到大興安嶺看看，走走……”顧城的“老大叔”之稱，蓋源于其父顧工先生。我視詩人顧工為師輩，起碼是我的兄長，因為60年代初，在《解放軍文藝》上，斐聲軍內(nèi)外的詩人顧工的詩同我的習作發(fā)在同一期詩版面；我擔任《哈爾濱文藝》詩歌編輯的70年代，曾向他約過稿，彼此多有信往……可能顧城看我長得蒼老，在編輯部又成疲倦相，故以抬愛之語作了個調(diào)侃，也足見詩友間的不外……我陪他倆走到哈爾濱防洪紀念塔，聊到大興安嶺，我問:為什么不早點來，提前打招呼？通過省市作協(xié)能安排得更周到……顧城的黑眼睛盯著我：“我相信《詩林》，你有辦法！”此話確實讓我受寵若驚，難得老少詩友間的信任和互助?。≌劦健对娏帧返钠D難，初次見面的江河問我怎樣評價自己的現(xiàn)實處境，我答：一是老兒童的天真在冒傻氣，二是唐·吉訶德式的與商品經(jīng)濟的風車斗……江河說：能為詩歌作出付出，值！就這樣，《詩林》在全省的“詩歌網(wǎng)”，迅速地成全了他倆的大興安嶺之旅！我當天就打長途給大興安嶺地委宣傳部長、詩人陳士果（一位值得懷念的英年早逝的詩人?。。?，經(jīng)陳熱心安排，在大興安嶺詩友群誠摯而周到的幫助下，此二人完成了大興安嶺深秋之行。

大學生詩人，說說貴州的唐亞平吧。大約1986年冬，正在貴州電視臺畢業(yè)實習的她，趁哈爾濱冰雪節(jié)開幕前，只身趕到長春，約了另一女詩友搭慢車（為了省錢吧），找到《詩林》時早已天黑。隆冬時節(jié)，唐亞平一身秋裝，腳上是不保暖的球鞋。當她倆由哈爾濱詩友陪同來到我家時，我老伴的疼愛感動之語，不絕于口……這些敢闖、敢吃苦的愛詩的人?。?/p>

現(xiàn)在還保持來往的原黑龍江大學《冰帆》詩社社長沙碧紅（曾先后在中央電視臺《半邊天》、《講述》節(jié)目任編導）常常同我在北京回憶起，她和詩社同學參加《詩林》和“沙龍活動中心”的工作情景……她曾提起：為幫助《詩林》舉辦的“沙龍中心”學員審稿，當時我推出了這么一項，曾在《詩林》多次發(fā)表過作品、基礎(chǔ)好的本地作者，編輯部請來負責審稿和寫信給“沙龍”成員，每封信經(jīng)編輯部審閱合格的付給“五角錢”通勤費。她認為，這樣一來，鍛煉了本地作者，加強了與外地作者溝通，又了解、體察了編輯部工作……她說：“巴老師，你可能記不得了，你那時真是聲情并茂地說：‘大家都是為了詩聯(lián)系在一起，寫詩的甘苦你們都有體會，你們的作品發(fā)出來了，而他們呢？不認真看稿，提不出有思考價值的意見，字又潦草……干脆，讓《詩林》關(guān)門！詩心的上帝就是真善美，不真心實意對待共同追求者，還談什么愛？”——沙碧紅這幾句話，自然勾起我對當年自己一些做法和說法的反思與反省……怎么能這樣講話呢？傷人??！

說到這里，我必須提起兩個人，一個是陳丹妮，一個是韓非子（漸銳）。陳丹妮腿有殘疾，《詩林》一開張，她就從雜志社辦公室過來幫助我，即《詩林》正式編制就我二人。丹妮自幼酷愛文學，詩與散文并茂，時有新作發(fā)表于報刊。到了《詩林》后，一頭撲在編輯部日常工作上，家雖近，卻常常不能正常吃上午、晚二餐，同我一樣無星期假日……也因此，有丹妮在編輯部“坐陣”，我就大放寬心。也可以說，沒有丹妮這個搭檔，也就沒有我廣泛“殺”向社會的后方，至少要事倍功半……正因如此，我老伴在世時，曾多次向她的教師同行們提起陳丹妮，又不無深情地說：“老巴身邊就有個‘張海迪！”誠哉斯言啊！

另一個“車軸漢子”韓非子，愛詩熱烈，雙城縣文化館工作人員，擅長組織與經(jīng)營，沙龍活動中心大量事務(wù)性工作由他承擔……幾次累病住院，足見《詩林》的工作是地地道道的苦差事，同“吟詩作賦”絕然兩個情景。

拉回正題——“現(xiàn)在對他們還很關(guān)注嗎？”我至今仍關(guān)注《詩刊》上青年作者的詩（更多的詩報刊，看不過來了，特別是自1994年眼疾過后的視力消退）；當下青年詩人的詩，是我讀詩的首選；當然我也一直在尋找那些富有情感和精神力量的詩篇：深刻、厚重，又有漢語言文字魅力的！

姜：大家都認為80年代是詩歌的黃金時代，您認同這個觀點嗎？為什么？

能否回憶描述一下您印象中的80年代詩壇盛況？

巴：為節(jié)省時間，請允許我把這兩個問題合到一起談吧。

80年代詩壇盛況，完全可以概括為：“詩報刊崛起”和“詩社遍地”。——僅東北三省公開發(fā)行的詩報刊就有6家，即“五刊一報”，從南往北是：遼寧省的《當代詩歌》（阿紅主編）、沈陽市的《詩潮》（劉文玉和羅繼仁相繼主編）、撫順市的《琥珀詩報》（關(guān)鍵主編）；吉林省的《詩人》（蘆萍、黃淮、梁謝成分任正副主編）；長春市的《青年詩人》（何鷹、滕勵前后主編）；黑龍江省哈爾濱市的《詩林》（陳昊、巴彥布共同主編）。說到詩社，僅以哈爾濱一個城市為例，若說哪所大專院校沒有“詩社”，倒是新奇！連相當多的中學都利用校園文化節(jié)開展詩歌活動，本人就參加過哈爾濱市五中、九中、十五中的詩歌小組、詩社活動。工廠企業(yè)呢，哈爾濱軸承廠的“蓓蕾詩社”、哈爾濱啤酒廠每年一次的全廠大型“三八節(jié)詩會”、東安廠的“銀燕詩社”和汽輪機廠的“紅葉輪”詩社都有定期的大型詩報……朝鮮族小學的詩歌朗誦藝術(shù)團、蒙古族“納達慕”大會上詩與歌舞的同臺表演……都曾在《詩林》上作過報道展示。而《詩林》每天收到我省各市縣詩社寄來的鉛印、油印的詩刊、詩報、詩集……大信封裝不完，進入塑料編織袋，再碼進書柜——這還不算來自京津滬、西藏、海南、四川、江浙、寧夏、內(nèi)蒙古等外省區(qū)的。也不算“汪國珍熱”在名牌大學風起的當時。

怎樣評價上述詩歌景觀、文學現(xiàn)象？特別是它的發(fā)生和由來表明了什么？本人能力不夠，卻愿將自己的實感和直覺提供給理論家們。中國新詩，這個“西風東漸”的產(chǎn)物，它的一個與生俱來的品格就是：神權(quán)崩塌后，以人為本的心靈訴求與變革，對美好人生的追求與表達（表現(xiàn)）。在追求民主與科學，歌詠人性、青春與活力，呼喚公平與正義，向往與憧憬美好理想上，新詩或狂飆突進，或深切入微，成為人們精神生活的陽光、氧氣和清流。埋葬了文化專制主義，中國的春天是最好的歌唱季節(jié)。“人望幸福樹望春”，社會充滿期盼，人人都有要表達美好的心境與熱情，不是外界外力所能影響得了的了，因而詩歌這個主情（夢想、激情）的文學品種，一旦受到擠壓、冷落，社會提供不了或滿足不了這種需求時，“物極必反”效應便隨之產(chǎn)生；愛詩的追求者們?nèi)巳藚⑴c，就再自然不過了。因為“文化沙漠”和“窮得只剩下錢”的空間，決不是人人追求的目標、目的；而在心靈和精神文明的追求上，詩歌的精練優(yōu)美溝通與感染的群眾性、便捷性又一次展示了它的優(yōu)勢。因此，我相信，詩的再次崛起——在新的起點上以更高品位的發(fā)展繁榮，只是時間問題。君不見，京城《詩國》的創(chuàng)刊（由丁國成、朱先樹主編）、承德《國風》的復刊，《詩林》有史以來成為月刊，這是我當年的一個夢想，而今由陳明、潘紅莉、安海茵等三位女將“夢想成真”，我怎能不欣然感動而自豪！連黑龍江省納河市的《星光詩刊》也開始了又一個春天……這還是我這個退休后孤陋寡聞?wù)咚?。我感到又一個詩的“黃金時代”或曰“鉆石時代”正在到來……

姜：80年代給您留下深刻印象的詩歌社團和民間詩歌報刊都有哪些？

巴：現(xiàn)在還能記得起的，大約是這么幾個：南京的《他們》，四川的《非非》、《漢詩：20世紀編年史》、《巴蜀現(xiàn)代詩群》，北京的《幸存者》，上海的《傾向》，杭州的《北回歸線》，美國的《一行》，貴州的“中國詩歌天體星團”等。有詩評家給它們命名為“八十年代全國性民刊運動”，真是嘆為觀止?。?/p>

為了防止“掛一漏萬”，這一項，我還想求助你——你曾主編的中國首部校園詩歌史專著《尋找詩歌史上的失蹤者——20世紀八十年代校園詩歌運動備忘錄》，聽到詩友們的好評是：收藏豐富完備，很有史料價值；可惜我至今未能讀到?！对娏帧肥盏降漠吘共皇侨浚诌^了二十余年，為了準確起見，待我拜讀了您這部書后，專門對校園詩歌社團的民間詩報刊做一下回憶，再同你交流，如何？

姜：大家對您的近況都非常關(guān)注，請您談?wù)勀诵莺蟮墓ぷ鳌?chuàng)作及生活情況。

巴：在我的慢性疾病中，視網(wǎng)膜病把我搞得最苦！不論讀或?qū)?，我不得不受制于“管束”，每坐于桌案前只能?5~40分鐘間，再長一點兒視力就不管用了；在此我提示詩友們，寧可有其他病（雖然那也是一種痛苦?。?，也不能把“愛護眼珠”掉以輕心啊！在對時間的“零打碎敲”中，我以“應對”報刊約稿為主（當過編輯，也就深知被約中的信任、期待與抬舉，不敢怠慢?。?，我所在的黨派（九三學社，退休前我曾忝居過該學社哈爾濱市委常委兼宣傳部部長）、政協(xié)（前后任過哈市政協(xié)三屆常委、科教文委副主任；黑龍江省政協(xié)委員及其文史委成員；2006年在定居北京通州三年后，被人“舉報”又被該區(qū)聘為“政協(xié)特邀文史委員”）所給予的撰寫、創(chuàng)作任務(wù)，或被授獎，或被收入紀念文集中。前者如散文《“新通州人”的福祉與戀情》；后者如回憶錄《落花時節(jié)讀華章——憶劉紹棠先生復出后首次在哈爾濱講學二、三事》，網(wǎng)上點擊率不低，于是又成為“劉紹棠文集編纂委員會”成員之一；我之所以把當年的社會兼職部門看得如此之重，絕非有其他企圖（眼看七十歲人了?。粸椤皥蠖鳌薄谥鞒帧对娏帧返漠斈?，是這些部門或搖旗助威，或頻開綠燈……我怎敢當“負心人”！在“作家不能缺席”的2008年，抒情詩《生命之光》發(fā)于《北京文學》，被《文史選刊》轉(zhuǎn)載，又收入《奧林匹克的中國盛典》（中國青年出版社2008版）；組詩《思語于鳥巢與水立方之間》、《奧運三唱》在“第三屆北京西山詩歌節(jié)”（八大處公園二處廣場）被首都青年朗誦藝術(shù)團“鏗鏘”出節(jié)奏與旋律時，我謝絕授獎的理由是“把獎狀、獎金獎給本地青年作者更有意義，我這輩子干的就是這個！”后“妥協(xié)”成與中國作協(xié)、北京市作協(xié)領(lǐng)導與首都詩人食指等一道上臺給我的年輕詩友們頒獎。此事發(fā)生在2007年10月21日上午，被《北京晚報》和《參考消息·北京地區(qū)版》等各傳媒同時報道過。2008年第6期《民族文學》所發(fā)的《把酒杯舉向南方——我的2008祝酒詞》曾被我的母校中央民族大學附中、九三學社北京市委領(lǐng)導爭相朗誦，又一次涌起我在中國現(xiàn)代文學館參加文學研討會、在人民大會堂內(nèi)蒙古廳出席文集首發(fā)式時的心緒，體味到的不僅是：詩與人同樣有苦盡甘來，有耕耘，才有可能收獲；更強烈地感受到：只要有人的感情在，詩就不會衰亡；而小說家的詩與詩人的詩是不一樣的……“天生我材必有用”，“直掛云帆濟滄?！薄Ｔ姼枥献胬畎椎脑捲诒仆酥以欧^的——“雞叫三遍了，騎手還能睡多久？人過六十了，號手有心氣卻不夠”（蒙古族諺語），因此，我封筆前的詩作集《京東詩草》（暫定名）想在中國現(xiàn)代新詩的民族化上再作一次“老兒童”的努力，也許是又一次地“與風車斗”？但愿能像《詩林》一樣，照預期、成正果。

啰唆了以上這些，意在告訴同愛同行們，我這個“準盲人”活得很充實，有憂更有喜，因而也很滋潤！

姜：很多《詩林》的老作者，在不同場合都曾表達過對您的敬重和感恩之情，您對他們想說點什么？

巴：首先謝謝您給我?guī)淼倪@一珍貴信息！能有往昔詩友的記憶（不論是美好的，還是遺憾的）就是最大褒賞。這是因為，我們都曾以真情，對詩愛過、付出過，有詩把我們聯(lián)系在一起，甚至是一生——有了這一點，就足夠了。

對《詩林》的老作者們，我想說的就是：假如能將自己的一生與詩攜手到“白頭偕老”，則不能滿足于不當“敗家子”（在對自己民族文化的豐厚積累上），也不能停留于作個恪盡職守的“保管員”，要發(fā)展，要突破，要精進，要創(chuàng)新，就得學習、借鑒、引進、開放……而新老詩友間的互相學習與互相欣賞，就是最聰明、直接、可靠的辦法。這里有“包容”、“和諧”的元素。恰恰是“和諧的中國”絕然離不開、也少不了“詩意的中國”——正是在這一點上，我們這些愛詩人都能有所作為，至少在心靈、精神和文化上，而不管收獲有多大。

在此，我還要向你——姜紅偉詩友，表達我的欽佩、贊賞與祝賀！這個“訪談錄”本身就是所有詩歌工作者心中的一團火，其燃燒的內(nèi)核是“愛”——對詩心的珍視與呵護，是精神高地上的一棵樟子松，在噴綠、滴翠……

你辛苦了！