李　靖

溫家寶總理說:“科技是克服金融危機的根本力量?！泵鎸θ蚪鹑谖C,原科技部部長朱麗蘭如何看待被企業(yè)賦予極大期望的新能源、環(huán)保產業(yè)等的發(fā)展?又為何提出“我們需要的是重生,而不僅僅是恢復;需要的是清醒,而不是一般的蘇醒”?

不是“蘇醒”,而是“清醒”

《中外管理》:對中國經濟和中國企業(yè)的復蘇,您有什么基本看法?

朱麗蘭:復蘇需要創(chuàng)新。而復蘇中的創(chuàng)新,應該是重生,不是一般的復蘇!復蘇給人一種回到原來狀態(tài)的感覺,而我們需要的不是一般的蘇醒,而是“清醒”。

有一些問題從歷史發(fā)展的過程來看是不可避免的,但是現(xiàn)在回過頭來一看,需要重新進行考慮。

金融危機能帶來的思考很多,這說明在很多根本的問題上產生了問題,是結構性的問題。我們面臨著一個非常特殊的時期,資本主義也出問題了。其實我們說的開放,一定程度是向資本主義學習,但是中國的發(fā)展一定要超出原來對資本主義的學習,走出自己的道路。

現(xiàn)在著急恢復、復蘇,像人感冒了打退燒藥,這可是治標不治本。退燒藥要打,更重要的是抓病根。而且這個病,到現(xiàn)在大家的看法各異。我至今還沒有看到讓我非常信服的分析,整體的、全局性的、根本性的問題,到底在哪里?我覺得還是思考得不夠。

讓自己清醒,然后找到真正有中國特色的發(fā)展道路,才是復蘇的關鍵。

《中外管理》要引領這方面的思考,結合具體實例,并且提升到一定高度。

環(huán)保產業(yè),需要政策扶持

《中外管理》:目前環(huán)保技術、新能源技術,都是人們期望很高的科技創(chuàng)新領域,對這些領域您認為有什么需要重視的問題?

朱麗蘭:科技創(chuàng)新也是一分為二的,科技也是雙刃劍,科技創(chuàng)新一定是要有利于人與自然的和諧、社會的持續(xù)發(fā)展。

對于推動環(huán)保產業(yè)的發(fā)展,一定要考慮企業(yè)成本問題、盈利問題。對一些民營企業(yè)家創(chuàng)新的化廢為寶的環(huán)保理念和環(huán)保措施,國家要給與扶持,別一天到晚讓人家買國外的環(huán)保設備。我覺得要從整個結構的調整、從面臨的矛盾里面找出路。要有新的思考,這和過去的思考應是不一樣的。

新能源,要在“大循環(huán)”下發(fā)展

《中外管理》:新能源技術的創(chuàng)新方面,現(xiàn)在很多企業(yè)正在大力發(fā)展電動汽車,這屬于環(huán)保又節(jié)能的技術,您如何看待這些技術的發(fā)展?

朱麗蘭:有些問題需要整體考慮。說汽油污染,所以搞電動汽車,但是你不從大的循環(huán)來看也不行。電動汽車本身好像是節(jié)約了能源、不污染環(huán)境,但是這些電池生產和處理本身,能源的消耗和環(huán)境污染也夠厲害的。

不平衡考慮,不整體考慮的話,科技創(chuàng)新的道路就不對了。按下這個瓢那個瓢起來了,總體來說還是不行啊。

同時另一方面也要考慮國家是否需要提供政策支持。比如:我們生產的節(jié)能燈,大都在出口,因為國內市場買不起它們。節(jié)能成了人家節(jié)能了,而污染、能源的消耗給我們了。這類產品單純賺錢是不行的,節(jié)能燈在我們國家就得出來政策支持。

發(fā)展新能源要有相應的政策配套,我覺得政府要從大環(huán)境的創(chuàng)造方面來考慮政策。

我看到一個消息說,風能的三分之一,只是發(fā)電而送不出去。所以這里有好多技術問題、價格問題需要綜合解決?，F(xiàn)在科技的發(fā)展,是個綜合的問題。

做讓人坐下來思考的媒體

《中外管理》:我們注意到,傳媒技術是科技創(chuàng)新的重要領域。隨著技術升級,媒體一再整合,您對傳統(tǒng)媒體在新媒體時代的發(fā)展有什么建議?

朱麗蘭:我覺得雜志、報紙絕對有自己價值,因為新技術推動下的媒體往往是信息傳遞速度快,但是不深、不專。信息需要提煉成知識,知識需要轉化為智慧,這樣才行!要考慮一些讓人坐下來思考的問題,還得看雜志、報紙。

新媒體就像快餐,雜志、報紙、書這些“老字號”,絕對不會隨著傳媒技術的發(fā)展而消失,會進一步找到自己的定位。

《中外管理》:說到媒體,《中外管理》雜志長期得到您的支持和厚愛,我們對您表示由衷地感謝!作為我們雜志多年的老領導,您對《中外管理》的總體印象和評價是什么?

朱麗蘭:很早我就看到《中外管理》,覺得雜志很有特色,所以雜志的活動也參加得比較多,十多年前就開始參加。

要問有什么特色,楊沛霆總編的專業(yè)背景對雜志有很大的好處?？吹贸鲞@個雜志是專家辦的,不是簡單地忽悠、炒作。

現(xiàn)在雜志很多,但不明白其所以然的報道太多,那樣的雜志沒有可持續(xù)性發(fā)展的潛力,我認為不值得一看。但是《中外管理》,我覺得總能給我啟發(fā)。

為什么《中外管理》雜志能夠吸引我?我覺得有這么幾個特點:

第一,《中外管理》的確把中外古今、理性與感性、人與企業(yè)、理念與案例融會貫通了。例如:對國外的一些思想,不是簡單的拿來主義,而是結合我們國內的一些情況,有針對地分析和評論,把“中外”這個關系處理得比較好。

第二,我覺得你們談問題、談企業(yè),有高度和深度,能夠把事情放在大視野里面看,提出自己的見解,這是高度;另外,不是就企業(yè)論企業(yè),就事論事,而是探討到文化和哲理層面,讓人能夠回味,這是深度。

給我印象最深的文章,是楊總的卷首語,雖然不長,但是非常精彩,很多問題能夠畫龍點睛。因為我有個習慣,就是把看見的好的內容在腦子里都“寫”一遍,我把雜志里很多觀點給記住了。

對企業(yè)家的成功和失敗,能夠說出所以然來,給人以規(guī)律性的啟迪,我覺得這是你們的特點。

我是搞科技的,為什么關注企業(yè)的發(fā)展?因為真正的技術進步靠企業(yè)——企業(yè)是科技創(chuàng)新的主體。我是從企業(yè)怎樣促進科技進步的視角來看,你們雜志我每期都看。

《中外管理》:您對我們官產學懇談會的進一步發(fā)展,有什么建議?

朱麗蘭:我覺得官產學之間的研討會很好,但是還有進一步的希望:官產學三方面,怎樣更多地溝通、討論甚至辯論起來?我建議有更多討論性的題目把問題引向深入。

官產學三方面,我對官的話最不感興趣,他們分析得最少?！吨型夤芾怼氛埖娜艘部梢宰円蛔?找一些敢說的,比如研究型官員、退下來的官員等等,講得就深刻得多。管理

(本文根據(jù)采訪錄音整理而成,未經本人審閱)

責任編輯:楊?光