俄議會聯(lián)邦院自然資源和環(huán)境保護委員會主席說

本報駐俄羅斯特約記者　李亞龍

阿爾洛夫接受本報獨家專訪。 李亞龍攝

9月初，印度總統(tǒng)帕蒂爾和委內(nèi)瑞拉總統(tǒng)查韋斯先后訪問俄羅斯，他們都與俄總統(tǒng)梅德韋杰夫談到了一個極為重要的話題——全面推動能源合作。由此可見，能源外交已成為俄羅斯手中的一張王牌。那么，坎坷不斷的中俄能源合作現(xiàn)狀如何？又存在哪些問題呢？近日，《環(huán)球時報》記者帶著這些疑問采訪了俄羅斯議會聯(lián)邦院（議會上院）自然資源和環(huán)境保護委員會主席維·彼·阿爾洛夫。阿爾洛夫是俄羅斯國家功勛地質(zhì)學(xué)家、經(jīng)濟學(xué)博士，俄能源政策的主要制定者之一，為了接受《環(huán)球時報》專訪，阿爾洛夫還特意改變了休假計劃。

能源合作，一條不平坦的路

環(huán)球時報：中俄石油管道問題談了十幾年，讓人感到困難重重。8月29日，從俄羅斯境內(nèi)至漠河的跨江管道終于正式開工，您如何評價中俄兩國在能源領(lǐng)域的合作？

阿爾洛夫：中俄兩國在能源領(lǐng)域，包括電力、石油和天然氣領(lǐng)域的合作走過很長的路程。從感覺上來看，這是一條不平坦的道路，我們失去了很多時間。但您知道，這種大型項目不是一蹴而就的事情。這涉及到兩國關(guān)系、立法、基礎(chǔ)設(shè)施、環(huán)保和雙方公司間的各種關(guān)系，非常復(fù)雜。俄羅斯在西部方向的能源合作也同樣不是一帆風(fēng)順，都要經(jīng)過長時間的談判。我想，中國朋友也應(yīng)該理解其中的困難。

中俄兩國是戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，領(lǐng)導(dǎo)層高度互信，同時我們也有很多共同的項目需要實施和推進。這次的東部管道中國支線的正式開工，可以說意義非凡。當(dāng)然，從中國的石油進口量及俄羅斯的石油出口量來看，1500萬噸的年運輸量顯得有些少，這也和俄羅斯的能源狀況有關(guān)。要建設(shè)一條管道，首先要考慮的就是油源。我想，隨著東西伯利亞地區(qū)石油資源的開發(fā)，在不久的將來，中俄兩國的管道還可以建成復(fù)線，增大年供應(yīng)量。這一點，在國家領(lǐng)導(dǎo)人層面沒有絲毫問題?，嵥榈膯栴}可能集中在兩國具體操作的公司上。1996年至1997年，我曾多次參加中俄兩國關(guān)于石油管道的談判，您知道，那時候俄方的代表公司是一家私營股份企業(yè)（指尤科斯）?，F(xiàn)在兩國合作的對象都是國有企業(yè)，實際上是一種國家級的保障。而且中方為俄羅斯兩大公司（俄石油公司和俄石油管道運輸公司）提供了期限20年、總額為250億美元的貸款，這既是中方合作的善意表現(xiàn)，也是兩國供給和消費市場的完美而穩(wěn)定的組合。當(dāng)然，所供給的石油價格可能是彈性的。

至于中俄兩國在碳氫能源領(lǐng)域的合作，實際上可以擴展為在礦物資源領(lǐng)域的合作。根據(jù)俄羅斯已探明的資源，大約可以劃分為11大新的“資源平臺”。其中有4大“平臺”為硬質(zhì)礦藏（指金屬類），另外分布在歐洲和亞洲兩大區(qū)域的7大“平臺”為碳氫能源基地。這些新的“資源平臺”中國公司都可以參與，俄羅斯也制定了一些減稅政策進行鼓勵。但在機會面前也應(yīng)考慮好風(fēng)險，中方需要做很多的前期工作，包括法律制度、基礎(chǔ)調(diào)研等等?？傊卸碇g的能源合作有很大的提升空間。

環(huán)球時報：俄羅斯和土耳其達成了名為“藍流”的天然氣管道及供氣協(xié)議，現(xiàn)在還在極力推進經(jīng)過黑海海底的“南流”管道、經(jīng)過波羅的海海底的“北流”管道，那么，和中國的天然氣合作為什么顯得比較困難？

阿爾洛夫：俄羅斯和土耳其就“藍流”的談判也進行了很多年，現(xiàn)在還在進行第二階段擴建的談判。另外，考慮到出口方向多元化，俄正在積極推進“南流”、“北流”天然氣管道。這都是一個漫長的過程，有太多問題需要解決。此外，俄羅斯的天然氣出口主要集中在歐洲方向有其歷史原因。資源的開發(fā)、天然氣管道的建設(shè)也主要集中在西部地區(qū)。這種大型項目想要掉轉(zhuǎn)方向可不是一兩年的事情，甚至可能需要十幾年的工夫。中國在俄羅斯天然氣出口方面，可以起到舉足輕重的作用。中國是一個龐大的、有支付能力的消費市場，必然可以為俄羅斯天然氣出口多元化做出重要的貢獻。但是，這個問題和石油問題一樣，要考慮很多因素，最主要一點就是資源取向和基礎(chǔ)設(shè)施，這些都需要很多時間來研究和運作。俄羅斯東部地區(qū)的天然氣資源極為豐富，所以兩國在天然氣領(lǐng)域的合作是一個必然。

環(huán)球時報：俄羅斯在西部方向的天然氣定價公式是：每桶布倫特季度油價乘以2.9744＋72.5美元＝千立方米天然氣出口價格。您認為中俄之間采取怎樣的定價方法更為公正？

阿爾洛夫：關(guān)于定價方式問題主要取決于市場運營主體，在這里主要指天然氣工業(yè)公司。您知道，每個公司生存的目的就是趨利，獲得最大利益是每個公司追求的終極目標，這就是市場準則。我們作為國家立法機構(gòu)無權(quán)參與其中，但我認為，兩國公司的代表都會藝術(shù)地、智慧地找到妥協(xié)的定價方式，實現(xiàn)供需兩方面的共贏。

“說什么俄羅斯在使用能源武器，您能相信嗎？”

環(huán)球時報：這次危機帶來的能源價格下降，對俄羅斯經(jīng)濟的影響是不是很大？

阿爾洛夫：俄羅斯的燃料能源綜合體在國民生產(chǎn)總值中所占比例大約為20％，其中石油和天然氣領(lǐng)域約占10％。也就是說，90％的國民生產(chǎn)總值和石油、天然氣沒有直接的關(guān)系。但是，國家預(yù)算卻和石油、天然氣領(lǐng)域的收入緊密相連。俄羅斯國家的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)是從蘇聯(lián)時期延續(xù)下來的，要改變這種經(jīng)濟結(jié)構(gòu)不是1年、3年就能夠做到的?？赡芤?jīng)過十幾年的時間才會有比較明顯的轉(zhuǎn)變。國家也在出臺很多政策，力爭使碳氫資源領(lǐng)域的財政收入下降到總收入的30％－40％。這次經(jīng)濟危機影響確實比較大，尤其在開始的時候，石油和天然氣價格都急劇下降。國家也馬上調(diào)整了對石油和天然氣的預(yù)算收入要求。目前對石油的預(yù)算收入定價也就在每桶40多美元，但是現(xiàn)在石油價格每桶已經(jīng)上漲到70多美元了，國家財政已經(jīng)輕松了許多。

環(huán)球時報：中國在中亞地區(qū)有不少石油、天然氣項目，有資料顯示，中國和土庫曼斯坦的天然氣購買價格開始定在90美元／千立方米，俄羅斯隨后將從土庫曼斯坦購買天然氣的價格提高到300美元以上，您認為中俄在中亞地區(qū)是否存在競爭？

阿爾洛夫：我們知道中國在中亞地區(qū)與許多國家進行能源領(lǐng)域的合作。和烏茲別克斯坦、哈薩克斯坦、土庫曼斯坦等國家都簽署了合同或者協(xié)議，包括過境協(xié)議。而且現(xiàn)在的工作也進展很快，包括石油管道和天然氣管道。但是，中俄兩國不是競爭對手，而是合作伙伴，具有互補性。俄羅斯的競爭對手是那些能源供應(yīng)國，而你們的競爭對手是能源購買國。至于你們從土庫曼斯坦購買天然氣的價格為90美元／千立方米，俄方卻出價300多美元，這一點您應(yīng)該理解。我們在歐洲方向的出口價格那時候達到400多美元，我們有空閑的通向歐洲國家的天然氣運輸管道，只要有利可圖，天然氣公司就可以出任何他們認為合適的價格。其實，每個國家在能源領(lǐng)域基本上都采取這樣的措施：擁有長期、穩(wěn)定而又可靠的供應(yīng)商或消費市場，然后不排除在一些其他操作平臺進行短期的、有利可圖的購買與銷售。

環(huán)球時報：2009年新年前后，俄烏曾經(jīng)爆發(fā)“天然氣大戰(zhàn)”，西方人認為，俄在用能源武器來實現(xiàn)其政治目的，您是否認同？

阿爾洛夫：我也看到了一些類似的報道，說什么俄羅斯在使用能源武器，您能相信嗎？假如您供應(yīng)給歐洲的天然氣在經(jīng)過烏克蘭的途中無形中消失了，您肯定會問這些貨到哪里去了。而且當(dāng)時正處嚴冬，還是新年前后。這不是俄羅斯在利用天然氣做武器，而是一些政治勢力在背后起作用。前段時間，烏克蘭和西方達成了對其國內(nèi)的天然氣管道進行現(xiàn)代化改造的協(xié)議，另外，也達成了供應(yīng)天然氣的協(xié)議。我不明白，烏克蘭僅僅是一個天然氣中轉(zhuǎn)運輸國，他們沒有氣源，撇開俄羅斯這樣的供應(yīng)國來進行談判，是不是顯得很可笑？另外，俄羅斯的國家政策就是不想讓中轉(zhuǎn)運輸國來轉(zhuǎn)賣自己的能源，當(dāng)然了，我們應(yīng)該支付過境費。在這樣的大背景下，修建“南流”、“北流”天然氣管道和擴建“藍流”管道就顯得更為重要了。這些確實能夠使俄羅斯做到能源出口多元化、中轉(zhuǎn)運輸多元化。至于明年1月是否重演今年1月份的歷史，這也取決于烏克蘭政壇的變化。烏克蘭明年1月要進行總統(tǒng)選舉，我個人認為外部力量會對其有一個正面的作用。

中俄關(guān)系的上升勢頭還不夠

環(huán)球時報：感謝您接受環(huán)球時報的專訪，您能否對本報讀者提一些建議？

阿爾洛夫：中俄互為最大鄰國，邊界線漫長，這一地理事實誰也改變不了。我們兩國之間的關(guān)系可以用曲線來形容，有上升、有下降，但現(xiàn)在的確是上升的勢頭。這種上升勢頭我認為還不夠，能夠做得更好。我對未來兩國關(guān)系很看好，但是兩國關(guān)系友好勢頭不應(yīng)僅僅體現(xiàn)在政治層面，這種良好關(guān)系需要經(jīng)濟上的聯(lián)系來加強。1992年至1994年，俄羅斯崇尚大西洋路線，您知道，俄羅斯的國徽是雙頭鷹，但那個時候頭向東邊的鷹眼是閉著的。現(xiàn)在完全是另一種狀況。再者，從全球的高度來看，我們有太多的共同利益。星條旗國家（指美國）想要建立單極世界，俄羅斯和中國要搞世界政治多極化，這是我們的共同立場。所以，我希望《環(huán)球時報》的讀者能夠為兩國關(guān)系的發(fā)展做出自己的貢獻?！?/p>