王 雪

中國新聞周刊:目前執(zhí)行難處于怎樣的狀況?

俞靈雨:我們可以用數(shù)據(jù)來表現(xiàn)。通常用的有三組數(shù)據(jù),第一組數(shù)據(jù)就是當事人的自動履行率,目前只占40%左右。60%左右的案件靠法院強制執(zhí)行。從近11年以來的發(fā)展情況看,自動履行的比例不是提高,而是在下降。這個現(xiàn)象說明越來越多的當事人不太尊重法院生效的判決,不愿自動履行法院的判決。第二組數(shù)據(jù)是執(zhí)行標的到位率,現(xiàn)在依然比較低。就全國而言,我們這幾年執(zhí)行標的的實際到位率是40%左右。打個比方說,一年判決的到了執(zhí)行階段的案件標的是1000個億的話,我們通過執(zhí)行工作真正能夠執(zhí)行到位就400個億。第三組數(shù)據(jù)就是案件的實際執(zhí)結(jié)率在60%左右。每年還有40%的案件根據(jù)法律規(guī)定結(jié)不了案。

中國新聞周刊:有人認為執(zhí)行難問題,很大的責任在法院。

俞靈雨:執(zhí)行難是一個社會現(xiàn)象,不單是法院的問題,也不是單純的專業(yè)法律問題?？梢赃@么說,執(zhí)行難問題反映了我們國家社會管理水平還處于較低階段。比如現(xiàn)在財產(chǎn)登記制度仍然不完善,如果財產(chǎn)沒有一個嚴格的登記制度,必然造成在執(zhí)行時找不到財產(chǎn)。

比較而言,許多外國人愿意自動履行法律判決。差異并不在法律的措施上,國外有的我們也有。比如說查封、凍結(jié)、扣押、變賣、拍賣、搜查、拘留、罰款、追究刑事責任等等。很多人認為,外國公民法律意識比較強,天生是良民;中國的老百姓法律意識比較弱,天生是刁民。這不是問題的核心,實際上是我們的機制出了問題。

央行剛剛建立起的人民幣銀行結(jié)算賬戶管理系統(tǒng),把2000多萬個單位的銀行賬戶信息和20多億個自然人的銀行賬戶信息放到里面,這為查找被執(zhí)行人財產(chǎn)提供了極大的便利條件。

以前沒有這個系統(tǒng),或者幾年以前有這個系統(tǒng)它不開放。現(xiàn)在社會管理已經(jīng)達到這樣一個水平,把這些信息整合起來,建立這樣一個系統(tǒng),就意味著解決執(zhí)行難有了好的基礎。

中國新聞周刊:你的意思是說,解決執(zhí)行難需要國家力量的聯(lián)動?

俞靈雨:是這樣的。我們現(xiàn)在逐漸意識到要建立國家層級的聯(lián)動威懾機制,說明我們注意到要推動社會各方面的力量,通過制度的創(chuàng)新和完善從根本上考慮如何解決執(zhí)行難。就像中醫(yī)一樣,從機理上考慮、研究。這次最高法院和其他19家部門建立執(zhí)行聯(lián)動機制,目的就是使被執(zhí)行人可能付出的成本通過各部門職能的發(fā)揮去體現(xiàn)出來。比如說公務員不履行的,首先是組織人事部門要找你。如果是黨員對抗法院執(zhí)行的話,紀檢部門就會對他有約束作用。我們把威懾機制延伸到更為寬泛的領域,這就是從中國的國情出發(fā)來解決問題。這次下發(fā)的文件實際就是制度創(chuàng)新的一種實踐。通過這樣的一種制度創(chuàng)新,去求解執(zhí)行難的最終解決路徑。

中國新聞周刊:以前是法院主導執(zhí)行,此次聯(lián)動機制是否是一個轉(zhuǎn)向?

俞靈雨:經(jīng)過這么多年的探索,我們從中找到了一些新的工作思路。歸納起來,就是執(zhí)行工作要從中國的國情出發(fā),發(fā)揮我們國家體制的優(yōu)勢。

每個國家有自己的國情,法律問題實際上是基于國情而言的。執(zhí)行難可以說是我國特有的一種現(xiàn)象,如果不從中國的國情出發(fā)很難解決。

中國的國情是什么?一方面,中國有幾千年的封建傳統(tǒng),皇權(quán)的思想比較重。社會大眾法制觀念、意識都比較淡薄。不單單老百姓如此,政府部門也是這樣。另一方面,現(xiàn)有體制是一種高度中央集權(quán)的體制。黨是領導一切的力量。我們解決很多難事、大事,都需要靠這種體制上的優(yōu)勢。如果僅僅是從法律的角度去分析、求解,不現(xiàn)實。

去年的清積活動充分印證了這樣的一種工作思路是對的,是有效的。這與前三次集中清理積案有很大差別。前三次清理積案盡管也取得一定成效,但都不是黨委牽頭,因此效果遠沒有這次好。我們解決執(zhí)行難問題要做到體制上的創(chuàng)新。建立國家層級的聯(lián)動威懾機制是一個必由之路。

中國新聞周刊:這個機制如何擺脫運動執(zhí)法的宿命?

俞靈雨:聯(lián)合發(fā)布文件是我們一整套計劃的第一步。20個部門會簽的這個文件只是個框架性的,余下來還有許多工作要做。比如,對于執(zhí)行案件信息管理系統(tǒng),現(xiàn)在已經(jīng)有700多萬個被執(zhí)行人的信息,下一步很快會和人民銀行的征信系統(tǒng)做一個信息的共享。

只要是我們的信息系統(tǒng)里記錄的被執(zhí)行人信息,會反映到銀行的征信系統(tǒng)當中,你要貸款就會很難了。市場經(jīng)濟條件下,企業(yè)也好,個人也好,這樣的話到銀行什么事情都辦不了,威懾效果很大。這方面目前法律上已經(jīng)沒有什么障礙,正在加快技術(shù)上的對接。

還有對出入境的限制。比如我們的政府機關如果不履行,主要負責人可能出不了境;企業(yè)不履行,你的老總就出不了國。這也是很大的威懾。之前一直在研究,跟出入境部門在協(xié)商。前期的論證工作正在進行中?！?/p>