安德烈·薩哈羅夫訪談錄：斯大林的鎮(zhèn)壓是對(duì)人民的踐踏

鄭異凡 編譯

安德烈·薩哈羅夫訪談錄：斯大林的鎮(zhèn)壓是對(duì)人民的踐踏

鄭異凡 編譯

俄羅斯科學(xué)院俄國史研究所所長(zhǎng)、科學(xué)院院士安德烈·薩哈羅夫(Андрей Сахаров)既寫作學(xué)術(shù)專著，又編寫中學(xué)教科書，他的中學(xué)教科書得到俄教育與科學(xué)部的批準(zhǔn)，早已在學(xué)校使用。2008年 9月，他就中學(xué)的歷史教學(xué)以及對(duì)斯大林鎮(zhèn)壓的“新評(píng)價(jià)”問題接受《對(duì)話》節(jié)目記者的訪問。下面是訪談錄的摘要。

薩哈羅夫：我們國家的每一個(gè)人都應(yīng)該了解自己國家的歷史，都應(yīng)該為自己的歷史，為在許多世紀(jì)以來走過了沉重的、矛盾重重而又光榮的道路的我們的國家感到自豪。我希望客觀的、平靜的、非意識(shí)形態(tài)化的，也就是科學(xué)的關(guān)于我國歷史的知識(shí)成為高校和中學(xué)研究的對(duì)象。我認(rèn)為這是我自己平生的目標(biāo)之一。

記者：現(xiàn)在的教科書不斷變動(dòng)，俄國成了一個(gè)無法預(yù)言過去的國家。

薩哈羅夫：很遺憾，事情確實(shí)如此。我們現(xiàn)在處于非常復(fù)雜的過程之中。我們結(jié)束了蘇聯(lián)時(shí)代，我們經(jīng)歷了1990年代的革命時(shí)期，所有的概念都變了，所有的所謂歷史范式都變了?，F(xiàn)在我們進(jìn)入了穩(wěn)定時(shí)期，它意味著經(jīng)過1990年代各種事件之后，社會(huì)趨向安定。有人試圖使我們的概念，其中包括歷史概念與此相適應(yīng)。這個(gè)進(jìn)程自然會(huì)在歷史教科書中得到反映。它在人們的頭腦中得到反映，在寫歷史、教授歷史、研究歷史的人們的頭腦中得到反映。這是一個(gè)非常漫長(zhǎng)的過程。對(duì)各種事件的思考過程在持續(xù)地進(jìn)行當(dāng)中。人在發(fā)展變化，學(xué)者在發(fā)展，教科書的作者在發(fā)展，中學(xué)教師在發(fā)展，學(xué)生也在發(fā)展。這是完全正常的現(xiàn)象，正常的過程。

記者：這就是說，您承認(rèn)在歷史教科書中，評(píng)價(jià)畢竟還是起重要作用的？

薩哈羅夫：我說的評(píng)價(jià)，是建立在絕對(duì)科學(xué)的觀念之上的，是不帶歇斯底里的評(píng)價(jià)。我們要平心靜氣地看待這些事件。我希望，每一年，每一新一代教科書都能夠讓我們看到，包括教科書領(lǐng)域在內(nèi)的歷史科學(xué)確實(shí)在前進(jìn)，并且這種前進(jìn)是發(fā)展的、正常的、客觀的、平心靜氣的，不是意識(shí)形態(tài)化的，完全是科學(xué)的。

記者：在高年級(jí)出現(xiàn)新的歷史教學(xué)體系。這是國立莫斯科師范大學(xué)俄國史教研室主任亞歷山大·達(dá)尼洛夫提出的。他把斯大林的恐怖看是國家發(fā)展的實(shí)用主義的工具。

薩哈羅夫：我認(rèn)為，這是企圖修正在1990年代明確提出的評(píng)價(jià)，修改關(guān)于斯大林、鎮(zhèn)壓、古拉格的評(píng)價(jià)。因?yàn)槟承┤税焉鐣?huì)的穩(wěn)定理解為要修正國家解放時(shí)期，也就是蘇聯(lián)垮臺(tái)、共產(chǎn)主義崩潰和蘇聯(lián)共產(chǎn)黨瓦解時(shí)期得出的概念和評(píng)價(jià)的問題?，F(xiàn)在有人認(rèn)為這種修正從社會(huì)穩(wěn)定的角度看是正常的。但從科學(xué)的觀點(diǎn)，從如何在學(xué)校傳播這些科學(xué)知識(shí)的觀點(diǎn)看，我認(rèn)為這是完全經(jīng)不住批評(píng)的。一個(gè)政權(quán)出于實(shí)用主義，把千百萬的人送去槍斃、移民、驅(qū)逐、流放，這算什么？我覺得，作者有一點(diǎn)是對(duì)的，政權(quán)是按照實(shí)用主義行事的。它是從自己的目的出發(fā)的。必須移民到西伯利亞，需要在邊遠(yuǎn)地區(qū)開采鈾礦、煤礦。這是實(shí)用主義，但應(yīng)當(dāng)明確說明，這是些什么人，這是些什么樣的“實(shí)用主義者”。

是的，被定位于1937—1938年的“大恐怖”在這本教科書以及某些其他教科書中是寫到了。不過，第一，必須明確說明，“大恐怖”不是由什么國家重建的任務(wù)、工業(yè)化、改善社會(huì)、改善人的生活、完善人的個(gè)性所引發(fā)的。這種“大恐怖”只有一個(gè)原因，這就是斯大林要消滅自己的政治反對(duì)者，既有真正的，也有臆想的反對(duì)者。而大多數(shù)是臆想的。不可能使社會(huì)變得整齊劃一。斯大林是一個(gè)眼界狹窄、缺乏教養(yǎng)的人，他力求使社會(huì)變成一個(gè)整體，使一切整齊劃一。他想要另一種類型的人民。順便說一下，不是所有事件都發(fā)生在1937—1938年。我認(rèn)為，教科書的作者在這里縮小了大恐怖問題。最新資料和公布的文件，其中包括多卷本的《盧比揚(yáng)卡給斯大林的關(guān)于國內(nèi)局勢(shì)的報(bào)告。絕密》，揭示了國內(nèi)的真實(shí)情況，說明“大恐怖”開始于1930年。

當(dāng)有人問我，什么是歷史的進(jìn)步，如何在教科書中評(píng)價(jià)歷史的進(jìn)步。我依據(jù)世界史學(xué)給予簡(jiǎn)短的回答：歷史的進(jìn)步就是人類個(gè)人的進(jìn)步。這就是生活質(zhì)量的進(jìn)步，包括精神的和物質(zhì)的。

記者：從共產(chǎn)主義國家垮臺(tái)起至今已17年，你是不是認(rèn)為在我們俄羅斯還沒有形成總是且對(duì)所有人來說都是毫無疑問的歷史的常數(shù)(對(duì)歷史的恒定看法——譯者注)。例如對(duì)這種鎮(zhèn)壓本身的看法。

薩哈羅夫：我認(rèn)為，我們還沒有形成這樣的恒定的看法。我們的事變，我們的1990年代的革命，沒有完成，在很多方面都沒有完成。由于眾所周知的原因，在我們這里還有非常強(qiáng)烈的同蘇聯(lián)的歷史，同斯大林，同斯大林主義，同整個(gè)時(shí)代的許多其他現(xiàn)象相聯(lián)系的傾向。人還活著，許多人還在自己的位置上。人還留在社會(huì)中，還有有影響的重要人物。要懂得這一點(diǎn)。這不是壞事，也不是好事。這就是您所說的那種常數(shù)。這就是我們的歷史。這不是糟糕的歷史，也不是好的歷史。可以說，哎，1990年沒有審判共產(chǎn)主義，哎，那里沒有審判斯大林，哎，沒有舉行對(duì)共產(chǎn)黨的新的紐倫堡審判。在我們國家是不能這么做的。因?yàn)榇罅康木用袢罕?、大量的人民群眾同這些事件有千絲萬縷的聯(lián)系，他們的生活、時(shí)代都同這些事件聯(lián)系著。

記者：我想問，再過六年我的兒子也要學(xué)習(xí)現(xiàn)代史，他要讀的教科書中關(guān)于斯大林的鎮(zhèn)壓將寫些什么？

薩哈羅夫：我認(rèn)為，將會(huì)有正確的描寫，斯大林的鎮(zhèn)壓，是對(duì)人民的殘酷的、毫無理由的踐踏。這是對(duì)人民的大規(guī)模的群體滅絕。我們不能用任何實(shí)用主義的原因、任何實(shí)用主義的詭辯來解釋這種群體滅絕。我的父親在1940年被捕。他是建筑工程師，被捕后被發(fā)配去建造古比雪夫軍用飛機(jī)制造廠。他像往常一樣作為建設(shè)者干自己的工作，但是在鐵窗之內(nèi)。為什么？他不是蘇維埃政權(quán)的敵人。這是什么意思，這是哪門子的實(shí)用主義？這是白癡行為，蠢人辦的蠢事，這種蠢人眼界狹窄、自命不凡、固執(zhí)己見、缺乏教養(yǎng)，認(rèn)為可以采取這樣的辦法達(dá)到目的。這太可怕了。

資料來源：

譯者單位：中央編譯局俄羅斯研究中心