梁伯樞

中國在加入WTO之后，國際法律人才不足問題凸現(xiàn)。雷蒙帶領(lǐng)他的團(tuán)隊(duì)正在改寫中國這一領(lǐng)域的歷史。

2007年，50歲的雷蒙教授受聘擔(dān)任創(chuàng)院院長(zhǎng)，來到深圳創(chuàng)辦北大國際法學(xué)院。短短幾年后，他身邊已經(jīng)聚集了一個(gè)43人的外籍教學(xué)團(tuán)隊(duì)，其中不乏國際名家。

中國在加入WTO之后，國際法律人才不足問題凸現(xiàn)。以往國內(nèi)即使是頂級(jí)法學(xué)院的優(yōu)秀畢業(yè)生也因?yàn)椴粨碛蠮.D.學(xué)位，無法進(jìn)入跨國公司擔(dān)任律師工作。雷蒙帶領(lǐng)他的團(tuán)隊(duì)正在改寫中國這一領(lǐng)域的歷史。

4月28日下午，雷蒙院長(zhǎng)和院長(zhǎng)助理許華老師一起，就如何吸引世界頂級(jí)團(tuán)隊(duì)來華創(chuàng)業(yè)等，在北京接受本刊專訪。以下為部分采訪內(nèi)容。

讓教授保持其國際影響力

《國際人才交流》：北大國際法學(xué)院的教學(xué)團(tuán)隊(duì)，從院長(zhǎng)到副院長(zhǎng)到助教基本來自國外，能否介紹—下外籍頂級(jí)專家聘請(qǐng)情況？

雷蒙：大約在4年前，北京大學(xué)海聞副校長(zhǎng)找到我，商討創(chuàng)辦國際法學(xué)院。在師資方面，最初我們的設(shè)想是先以訪問教授為主，請(qǐng)美國和世界各地頂級(jí)專家來這里講課。以6周為一個(gè)階段，講完后就離開。等學(xué)院成長(zhǎng)—段時(shí)間，具有一定國際名聲后，再慢慢開始找一些常駐教授來加入我們的行列。我們?cè)瓉硐敕诌@樣兩步來走。

讓我們感到驚訝的是，學(xué)院成立不久，就有一些世界著名的法律專家開始聯(lián)系我，表示愿意來這里任教。最早跟我聯(lián)系的是馬培德(Peter Malnczuk)教授，他是國際法和仲裁法方面的頂級(jí)權(quán)威專家，剛剛從香港城市大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)的位置退下來。他跟我說，很愿意加入我的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)。就這樣，馬培德成了學(xué)院第一個(gè)常駐教授。

還有一個(gè)是施耐德(Francis Snyder)，他是世界著名的歐盟法專家，原來是歐洲大學(xué)學(xué)院(佛羅倫薩)法學(xué)院院長(zhǎng)、歐洲法律學(xué)院聯(lián)合主任，倫敦大學(xué)法學(xué)教授，是《歐洲法律專刊》的創(chuàng)辦人和主編。去年，他來到深圳加入我們的團(tuán)隊(duì)。現(xiàn)在他已經(jīng)把《歐洲法律?？坊旧习岬缴钲?。

這是兩位非常資深的國際名家。我們也跟美國等世界各地法學(xué)院一起競(jìng)爭(zhēng)年輕的高端人才，很榮幸找到一批相當(dāng)有才華的年輕教師。

目前北大國際法學(xué)院大約是1／3課程由常駐教授承擔(dān)，2／3課程由訪問教授承擔(dān)。訪問教授雖然以6周為一個(gè)階段講一次課，講完后就回到國外，不過我們發(fā)現(xiàn)越來越多的人實(shí)際上是每年都會(huì)回來的，固定地訪問，來承擔(dān)講課任務(wù)。

《國際人才交流》：常駐教授們每年在北大國際法學(xué)院待多長(zhǎng)時(shí)間?

雷蒙：每個(gè)常駐教授的情況都不一樣。馬培德就在香港，與深圳毗鄰，不存在時(shí)間問題。而施耐德實(shí)際上有很多職務(wù)，是一個(gè)大忙人，原來就生活在英國和法國的兩座城市。我們能夠讓他來投入多少精力呢?剛開始確實(shí)有些疑慮。但是最終我們達(dá)成了共識(shí)，就是北大國際法學(xué)院是他基本的家，他可以保留其他職務(wù)，每年可以拿出—段時(shí)間到世界各地講學(xué)，但大部分時(shí)間應(yīng)該在深圳。他和妻子完全搬到了深圳。他的時(shí)間分配是這樣的，每年秋季9月—11月這段時(shí)間都在深圳，然后回歐洲過圣誕，—直到春節(jié)之后再回到深圳，而整個(gè)春季學(xué)期都會(huì)在深圳。

按照國際慣例，比較有名的國際法學(xué)教授，都是滿世界跑的。學(xué)校也希望他們?cè)谑澜绶山缬兴麄兊穆曇?。我們鼓?lì)他們?nèi)ナ澜绺鞯亻_設(shè)講座或參與活動(dòng)。我們還有一個(gè)年輕教授叫馬克，今年秋季正式入職。雖然年輕，但是經(jīng)驗(yàn)豐富，是國際貿(mào)易法和國際仲裁的權(quán)威專家。在我們聘請(qǐng)他時(shí)，他手上還有一個(gè)香港大學(xué)法學(xué)院的聘書，但最后他選擇了深圳。我向他建議，在我們這里先干一年，第二年開始在完成教學(xué)工作后，他可以每年在香港大學(xué)承擔(dān)一門課或其他研討課程。

這是我們聘請(qǐng)常駐教授的一個(gè)原則或者說是一種基本模式。我們請(qǐng)的教授首先要對(duì)本校的教學(xué)高度負(fù)責(zé)；同時(shí)，我們希望他們?cè)趪H上保持一定的影響力，他們每年應(yīng)該有一段時(shí)間在世界各地講學(xué)。

讓開拓者每一天的開拓過程

《國際人才交流》：中國現(xiàn)在還屬于發(fā)展申國家，在吸引世界頂級(jí)專家方面還存在很多瓶頸問題。剛才介紹的這些著名教授來北大國際法學(xué)院任教，主要是靠您個(gè)人的影響力，還是學(xué)院本身的吸引力?

雷蒙：現(xiàn)在世界上每個(gè)人都認(rèn)可中國在崛起，很多人渴望有機(jī)會(huì)來訪問中國，能夠親身經(jīng)歷中國的變化。吸引世界頂級(jí)專家來我們學(xué)院作一次訪問這不成問題。我經(jīng)常接到他們的電話，說是希望來學(xué)院開一門課。

對(duì)我們來說最大的挑戰(zhàn)是，如何讓他們對(duì)這里的經(jīng)歷感到滿意，讓他們愛上中國，愛上學(xué)院，吸引他們第二次、第三次回來。

我經(jīng)常在設(shè)想，那些像我一樣不會(huì)說中國話、不了解中國的專家來到深圳，他們第一次訪問的感覺會(huì)是什么樣的呢?怎么樣做才能讓他們有一種家—樣的溫暖的感覺呢?我們?cè)诤芏嗉?xì)節(jié)上下了很大功夫。比如：校園路標(biāo)用中英雙語。外國專家一到，學(xué)院就給他們提供一部擁有全球聯(lián)絡(luò)功能的手機(jī)，每個(gè)^都可以通過手機(jī)給家里打電話報(bào)平安。在剛開始的幾天，我們會(huì)帶他們?nèi)ャy行、醫(yī)院，幫他們了解整個(gè)流程，幫他們熟悉洗衣機(jī)、電視設(shè)備怎么用等等。剛到的幾天對(duì)外國專家來說其實(shí)是最艱難的。

《國際人才交流》：無論如何，對(duì)于那些年輕的國際高端專家，要讓他們?nèi)毣蜷L(zhǎng)期來中國發(fā)展事業(yè)是不太容易的。

雷蒙：的確，要讓頂級(jí)專家留在中國是不容易的。北大國際法學(xué)院可能有它的特殊之處，我們學(xué)院是全新的，整個(gè)學(xué)院有一種創(chuàng)造力源泉在里面。每個(gè)人來到這里都想創(chuàng)造些什么，或改進(jìn)些什么。他們感覺自己就是學(xué)院的一部分，這種創(chuàng)造的沖動(dòng)也促使他們?cè)敢饬粼趪H法學(xué)院。

舉一個(gè)例子。比如我們的常務(wù)副院長(zhǎng)嚴(yán)思德(StepbenYandle)教授，在美國非常成功，做了17年耶魯大學(xué)法學(xué)院副院長(zhǎng)，曾是美國全國法律界就職協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)。但是，他說在深圳這幾年是他人生中最滿意的。他的夫人也在一起努力幫助建設(shè)北大國際法學(xué)院。

怎么來理解嚴(yán)思德院長(zhǎng)的這句話呢?耶魯法學(xué)院是一個(gè)歷史悠久、非常成熟的學(xué)院，任何個(gè)人的力量在這樣一所法學(xué)院面前簡(jiǎn)直可以說是微不足道的。他個(gè)人每天的工作，為耶魯法學(xué)院的發(fā)展只貢獻(xiàn)了一點(diǎn)點(diǎn)。而北大國際法學(xué)院則完全不同，白手起家，每天都有新的挑戰(zhàn)，每天都會(huì)覺得自己有新的突破，每天都能感到特別有成就感。開拓者可以在這里充分享受到每—天的開拓過程。

我自己也有類似的感覺。很多學(xué)生談到我們的工作改變了他們的人生，他們—定要努力學(xué)習(xí)，回饋?zhàn)鎳?。有時(shí)說著說著會(huì)感動(dòng)流淚，當(dāng)學(xué)生這樣說時(shí)，作為老師，沒有比這更為動(dòng)聽的了。所以，我們的成就感來自于開拓，來自于每天的挑戰(zhàn)，也來自于學(xué)生的感激。

北大國際法學(xué)院這種特殊的創(chuàng)造力，能否被復(fù)制，我們也不確定。但是至少有一點(diǎn)可供思考，比如，我們學(xué)院很新，這是一個(gè)原因。中國的很多事物都是很新的，如果其他機(jī)構(gòu)也能夠讓外國專家感受到他們也是創(chuàng)建團(tuán)隊(duì)的一員的話，他們會(huì)覺得非常開心，像在家一樣，是事業(yè)的創(chuàng)造者，就會(huì)更加希望留在中國。

與世界頂級(jí)大學(xué)競(jìng)爭(zhēng)人才

《國際人才交流》：中國希望更多像您這樣的高層次專家來華開創(chuàng)事業(yè)。您認(rèn)為應(yīng)該采取什么樣的方式來達(dá)到這一目的?

雷蒙：要從一點(diǎn)一滴做起。首先還是要讓專家第一次來時(shí)感受到中國的潛力、能力以及未來。讓他們感到來中國的經(jīng)歷非常值得珍惜。

也許我們這所規(guī)模不大的學(xué)院可以作為一個(gè)范例。開始時(shí)用—種非常開放的形式，歡迎外國的法律人才來訪問，然后建立長(zhǎng)期的聯(lián)系。開始時(shí)很多外國專家會(huì)認(rèn)為長(zhǎng)期來到中國很不安全，有很多顧慮。我們可以采取—種方式，讓他用幾個(gè)月的時(shí)間來體驗(yàn)一下，來開展一些項(xiàng)目，體驗(yàn)中國的經(jīng)歷。他們中的一些會(huì)感興趣，慢慢地一部分人可能會(huì)留下或再回來，有一小部分人會(huì)感覺這個(gè)經(jīng)歷很好，愿意長(zhǎng)期在這里工作。

《國際人才交流》：理想狀態(tài)下，北大國際法學(xué)院的國際教授中，常駐教授和訪問教授各占多少比例比較合適？如何讓學(xué)院有效參與世界頂級(jí)大學(xué)人才競(jìng)爭(zhēng)?

雷蒙：我自己感覺，理想狀態(tài)應(yīng)該是各占一半。一半課程是常駐老師，一半是訪問教授。

國際教授的招聘日趨國際化。在法律方面，每年在華盛頓特區(qū)有一次教授招聘大會(huì)，由美國法學(xué)院聯(lián)合會(huì)組織舉辦。我們每年都會(huì)去華盛頓招聘大會(huì)招聘法律教授。我們的待遇與其他著名法學(xué)院的待遇是一樣的，我們?cè)谂c美國等國家的頂級(jí)大學(xué)競(jìng)爭(zhēng)人才。在華盛頓第一輪篩選后，我們還要進(jìn)行好幾個(gè)月的第二輪篩選，最后才能確定人選。今年我們有兩個(gè)教授已經(jīng)通過這種方式接受聘書。如果我們每年能保持這個(gè)態(tài)勢(shì)，每年選聘兩三位，要達(dá)到理想的目標(biāo)只需要幾年時(shí)間。最早我設(shè)想，至少在5年之內(nèi)，我們不會(huì)有常駐教授。依照現(xiàn)在的發(fā)展，5年之后，我們的教授團(tuán)隊(duì)將會(huì)達(dá)到比較理想的狀態(tài)，這個(gè)速度超出了我們的預(yù)想。

希望外國專家來中國就像鄰居串門那樣容易

《國際人才交流》：參照國際慣例，中國在外籍人才管理服務(wù)方面有哪些方面需要更進(jìn)一步完善？

雷蒙：北大以及中國政府對(duì)外國專家的服務(wù)非常重視。要說國際情況，其實(shí)標(biāo)準(zhǔn)每天都在變，其方向是越來越方便人才跨國交流，手續(xù)越來越簡(jiǎn)便。

如何才能吸引更好更多的外國專家來到中國，在管理或服務(wù)環(huán)節(jié)上，就是讓專家來中國的過程非常簡(jiǎn)單，沒有障礙。比如，我們面臨的問題，一個(gè)是簽證問題，每個(gè)外國專家每年都要簽證，我們希望能夠把這個(gè)過程變得更加簡(jiǎn)單方便。

還有一個(gè)經(jīng)常談?wù)摰脑掝}，就是外國專家的醫(yī)療和保險(xiǎn)問題。我們希望所有在華的外國專家如果去看病，一說哪里不舒服，醫(yī)生馬上就能明白。但中國能夠提供這樣服務(wù)的醫(yī)生很少，確保來華的外國教授能夠在中國本地接受有國際交流能力的醫(yī)生診療，或者是很方便地回到自己的國家看他自己的家庭醫(yī)生，這對(duì)吸引外國專家來華是會(huì)非常有幫助的。我們希望外國專家來中國就像鄰居串門那樣容易。

《國際人才交流》：楊振寧教授在接受我們采訪時(shí)曾提議，希望中美兩國政府商談，讓持有美國醫(yī)療保險(xiǎn)的專家能夠在中國指定醫(yī)院看病，這樣在華專家如果生病就不需要回到美國去看病。您怎么看他的這個(gè)建議?

雷蒙：我認(rèn)為這是一個(gè)非常好的建議。我告訴你一件事。20年前我最小的孩子出生時(shí)，我正在法國巴黎教書。他就出生在巴黎—家美國醫(yī)院里。那所醫(yī)院實(shí)際上是接受醫(yī)療保險(xiǎn)卡的，好像是雙方政府達(dá)成協(xié)議，在法國的美國醫(yī)院與美國醫(yī)療保險(xiǎn)公司簽訂了相關(guān)協(xié)議。這種模式對(duì)外國人看病非常方便。如果能在中國，在北京、上海、深圳建立類似的國際醫(yī)院，解決那些不會(huì)說中國話的外國人急診和看病需求，這簡(jiǎn)直太好了。

我們與深圳醫(yī)院合作，看基礎(chǔ)性的疾病沒有問題。因?yàn)榭床r(shí)有會(huì)說雙語的工作人員陪同。但是如果是急診，或者是大病的醫(yī)療需求，還是有問題。我認(rèn)為楊振寧教授這個(gè)建議非常好。