編者的話：近期，主旋律電影成為中國影視的一道亮麗風(fēng)景。相比過去而言，這些主旋律電影打破了普通觀眾對其的刻板印象，突出了可親、鮮活與自然，贏得了好口碑和票房。那么，主旋律電影的出路究竟是更真實地表現(xiàn)歷史，還是豐富地呈現(xiàn)人物的情感，或者加入更多受大眾歡迎的商業(yè)娛樂元素？

政治在中國是最大的商業(yè)題材

賈磊磊：你在電影界20多年，從導(dǎo)演到總經(jīng)理，從總經(jīng)理到監(jiān)制，又從監(jiān)制回到導(dǎo)演，電影業(yè)里的許多重要角色你都出任過。在電影史的研究視野內(nèi)，你是一個典型的電影作者。你如何看政治題材的電影呢？

黃建新：政治題材是類型電影中的一種，中國的國情就跟前蘇聯(lián)一樣，在這種國情下，政治電影是最大的商業(yè)電影，因為全國人民關(guān)心政治，所以，內(nèi)容所輻射的影響面是最大的。會拍、拍好賺錢是必然的，甚至比別的題材更該賺錢，因為這是國家的產(chǎn)品。

賈磊磊：主旋律電影拍了二十多年，你覺得主旋律電影的問題在哪兒？或者你們現(xiàn)在要改變的是什么？

黃建新：大家都在談“主旋律”，我們拍的是政治電影，我沒有主旋律的概念。商業(yè)電影《唐山大地震》、《集結(jié)號》不都是主旋律電影嗎？其實主旋律電影不是特指的，電影就是主流意識形態(tài)中的一種。

賈磊磊：中國電影在實際意義上講分三大類：藝術(shù)電影，就是投資比較低的，或者說不講商業(yè)回報的電影；商業(yè)電影，像《滿城盡帶黃金甲》、《非誠勿擾》、《三槍拍案驚奇》那種以市場價值為取向的電影；主旋律電影，比如重大革命歷史題材，體現(xiàn)國家意志的。我們其實比較在意的是，主旋律電影如何進(jìn)行商業(yè)化的運作。比如《建國大業(yè)》其實就是主旋律電影商業(yè)化的典范，《風(fēng)聲》是商業(yè)電影的主旋律化的標(biāo)桿，這兩者的結(jié)合是很重要的，不能把主旋律電影與商業(yè)電影對立起來。

黃建新：是。我始終認(rèn)為政治電影在中國有很大的商業(yè)市場。

賈磊磊：在你們之前，八一廠拍過《大轉(zhuǎn)折》、《大決戰(zhàn)》、《大進(jìn)軍》之類的影片，你覺得現(xiàn)在你們拍攝的影片跟過去的區(qū)別在哪里？

黃建新：一開始的想法就不一樣。故事都一樣，就看你怎么樣講得好看、講得生動。過去“主旋律電影”的問題就在于把主旋律當(dāng)某種需要的任務(wù)完成，而我們注重的是將豐富的歷史內(nèi)容怎樣介紹出去，這兩者是完全不同的。

在編年體歷史中尋找戲劇性

賈磊磊：以《建黨偉業(yè)》為例，你們與以往拍主旋律電影最大的不同是什么？

黃建新：是在編年體的歷史中去尋找戲劇性，并且在這個基礎(chǔ)上選擇必要的時間節(jié)點。這部電影最重要的工作就是尋找這個戲的歷史心理軌跡。中國近代史就是一個民族的心靈史，通過人物的心靈軌跡來尋找這部歷史劇的內(nèi)在結(jié)構(gòu)，找到的話戲就有了，找不著就沒有了。

賈磊磊：當(dāng)初怎么會確定“心靈史”這個命題呢？

黃建新：拍這么大的戲本身就需要一個特定的話題，這是市場的需要，是電影作為文化產(chǎn)品的基本功能，也是一種規(guī)律。每個人對待歷史的方式不同，你解釋的時候大家就會關(guān)注，你要用現(xiàn)代電影的方式去講去解釋，它帶給你閱讀的感覺跟圖片的感覺完全不同的，你會通過影像產(chǎn)生聯(lián)想，那個聯(lián)想的力量很大。

賈磊磊：你們的編劇是在貫徹這樣的總方針嗎——在歷史里找故事？

黃建新：對，我們一般先去拉流水帳，把每年每月歷史的節(jié)點發(fā)生的有意思的事兒都拉一塊，搞清楚最重要的事情是中國共產(chǎn)黨的誕生不是一次歷史的選擇，而是必然的選擇，然后開始寫怎么必然。過去寫是從五四開始，現(xiàn)在從1911年往前延伸，通過寫一些改朝換代的大事件尋找必然性，把這種邏輯理順之后，在這種邏輯下就有一種國民心態(tài)。為什么會出現(xiàn)五四運動，為什么一戰(zhàn)勝利以后人們會突然對政治、對國家命運產(chǎn)生改變的想法？所以，可以看出這就是心靈史，導(dǎo)致最終要求變革。我們就是在這種邏輯下找戲劇關(guān)系，找人物心理聯(lián)系。

賈磊磊：國防大學(xué)戰(zhàn)略研究所的金一南將軍寫了一部中國革命史《苦難輝煌》。其中寫到共產(chǎn)黨從成立到推翻國民黨的統(tǒng)治共用了28年的時間。國民黨當(dāng)時占有著國家的全部資源，包括政治權(quán)力、經(jīng)濟(jì)命脈、軍事力量，但是最終還是被共產(chǎn)黨推翻了！為什么？其實靠的就是信仰的力量，共產(chǎn)黨有一批人抱定著堅定信仰的人。

黃建新：其實這就是我們看到的生命的熱情，歷史就是生命的燃燒過程。這個過程中年輕人是最單純的，他們的激情像火山爆發(fā)一樣往外涌，這種狀態(tài)就表現(xiàn)在這批年輕人臉上。這是最感動人的！

電影導(dǎo)演必須研究觀眾作為消費者的心理訴求

賈磊磊：你覺得今后大的電影工業(yè)格局形成之后，藝術(shù)電影的空間在哪兒？

黃建新：獨立電影，跟美國一樣，就是電視臺放。美國HBO里好多電影比院線內(nèi)的好看，深度也比院線的深。

賈磊磊：但是它不能進(jìn)入主流的商業(yè)電影院線。

黃建新：在商場里，再土的衣服都有人買，這就是消費。消費沒有對錯，只有喜歡和不喜歡，沒有高或低，或雅或俗的觀念。藝術(shù)電影是評價體系，商業(yè)電影是消費體系。什么是評價體系，就是文藝片、藝術(shù)片，它是具有人類普世價值體系的。但我們得認(rèn)識到電影是個消費市場，是視覺、聽覺商店。我是覺著評論界恰恰是要幫助電影業(yè)把道理說清楚，這樣才會尊重電影業(yè)，才會促進(jìn)怎么樣做好電影，要不然都是空話，都是按邏輯推出來的，而不是真的。我一直在強(qiáng)調(diào)千萬不要光開會從理性上分析“應(yīng)該是這樣”，一定要從心靈深處覺得對了，得把話深入淺出地講清楚，得解決基本概念問題。其實，要教孩子們一門重要的課就是原則——工業(yè)制度的原則，政治制度的原則。電影不是隨心所欲的事情。商業(yè)電影是一種規(guī)律，因為它有一個投資回收的過程，如果你的作品符合這個規(guī)律，任何問題都沒有，一旦觸犯了規(guī)律，你就得付出。

賈磊磊：現(xiàn)在我們看到，中國電影產(chǎn)業(yè)化是必由之路，不管遇到多少困難，出現(xiàn)多少問題，都要充分肯定中國電影產(chǎn)業(yè)歷史的抉擇。不要因為有些不可避免的問題就懷疑電影產(chǎn)業(yè)化的道路。

黃建新：對，不然那就是幫助美國人滅我們自己。WTO的合約使得不能不進(jìn)他們的影片，這樣就會導(dǎo)致咱們只看他們的電影。那是最糟糕的！

賈磊磊：好萊塢拍了好多續(xù)集式的電影，尤其是古裝歷史題材的，往往都很賺錢?？墒俏覀儸F(xiàn)在除了武俠這種類型的影片，其他歷史題材很難形成一個系列，比如說《關(guān)云長》、《戰(zhàn)國》、《赤壁》這樣的電影。其實，如果做得好應(yīng)該是產(chǎn)業(yè)化很好的品種。

黃建新：我是覺得電影的原點是從哪里開始，這就決定了一部電影的方向。以前我們認(rèn)為電影的人物干癟，語言枯燥，情節(jié)雷同，是編劇的問題，但我認(rèn)為根本就不用編，用紀(jì)錄片的形式就很精彩。重要的是歷史再現(xiàn)，是“探索頻道”的歷史再現(xiàn)。

責(zé)編/高源 美編/石玉