鐘耀萍

1991年，應(yīng)邀為臺(tái)灣，香港，澳門(mén)等多家古董商修復(fù)復(fù)制陶瓷藝術(shù)品及古董瓷器。

1993年，成功復(fù)制出清代斗彩瓷系列產(chǎn)品，為恢復(fù)中國(guó)失傳百年的古代斗彩瓷技術(shù)作出杰出貢獻(xiàn)。

1994年，組織北京勁松民間藝術(shù)品舊貨市場(chǎng)拍賣(mài)活動(dòng)，敲響中國(guó)藝術(shù)品拍賣(mài)第一槌。

1995年，復(fù)制出中國(guó)清代景德鎮(zhèn)爐鈞釉的生產(chǎn)技術(shù)。

1996年，發(fā)表三十多項(xiàng)陶瓷生產(chǎn)研發(fā)技術(shù)論文，并在古陶瓷領(lǐng)域中破解了多項(xiàng)技術(shù)難題。

1997年至1998年，在中華古玩商會(huì)二九學(xué)堂為文物市場(chǎng)、工商執(zhí)法部門(mén)及古玩商會(huì)會(huì)員傳授古陶瓷鑒定方法以及皇家御用瓷器的鑒定標(biāo)準(zhǔn)等。

2000年，在北京古玩城成功舉辦首屆個(gè)人陶瓷藝術(shù)品拍賣(mài)展活動(dòng)。

2005年，主持編撰《中國(guó)鼻煙壺》一書(shū)，北京故宮博物院夏更起先生題寫(xiě)書(shū)名。

2009年，應(yīng)邀擔(dān)任以古玩為題材、以道德倫理為訴求的三十集電視連續(xù)劇《霧里看花》的文物總監(jiān)。

2012年，在南昌大學(xué)第二屆國(guó)際中國(guó)外銷(xiāo)瓷研討會(huì)上發(fā)表論文《中國(guó)外銷(xiāo)瓷工藝考》。

這是一位神人。

這是一位怪才。

這是一個(gè)儒商的學(xué)者。

這是一位從地?cái)傋呦蛩囆g(shù)殿堂的人才。

他文化不高，但憑借自己幾十年的艱苦努力和刻苦拼搏，終于在文化領(lǐng)域中占有了自己的一席之地。

他就是我們今天采訪并向廣大讀者介紹的李廣琪先生。

◎李先生您好！您是怎么開(kāi)始做仿古瓷器這行當(dāng)?shù)模渴亲鎮(zhèn)鞯膯幔?/p>

●不是，不是！我原來(lái)是做工藝品和舊貨，后期在生意上出了點(diǎn)岔子，就直接改做工藝品了。同時(shí)也做藝術(shù)品這一塊，我們起家的時(shí)候就是跟前蘇聯(lián)做貿(mào)易，開(kāi)始就是做瓷器。當(dāng)時(shí)，在北京有一批蘇聯(lián)使館的商人，從咱們這里購(gòu)景德鎮(zhèn)出產(chǎn)的金地萬(wàn)花大瓶，然后運(yùn)往蘇聯(lián)。當(dāng)時(shí)我們一支三百件的金地萬(wàn)花大瓶要賣(mài)七、八十的外匯。這在當(dāng)時(shí)看起來(lái)價(jià)位算很高的了，可是細(xì)算下來(lái)也沒(méi)多大利潤(rùn)，那時(shí)從景德鎮(zhèn)進(jìn)一支也要六、七十塊，還有運(yùn)費(fèi)、包裝、破損等等。雖然那時(shí)外匯黑市比較高，一塊可以?xún)稉Q一塊六到一塊七人民幣，算下來(lái)販運(yùn)一支金地萬(wàn)花大瓶也掙不了多少錢(qián)，好在我們是做批發(fā)，整車(chē)整車(chē)地走，利潤(rùn)還是可觀的。從那時(shí)候起，我就走上了瓷器之路，和瓷器結(jié)下了不解之緣。那時(shí)為了掙更多的錢(qián)，1991年自己就在景德鎮(zhèn)偷偷摸摸地開(kāi)了個(gè)小廠——其實(shí)就是個(gè)小作坊，這一段經(jīng)歷挺不容易，很艱難。可以說(shuō)正是這段艱難痛苦的經(jīng)歷，激勵(lì)著我一頭扎進(jìn)瓷器行業(yè)，變成自己為之奮斗一生的動(dòng)力。

◎我們聽(tīng)說(shuō)您做的瓷器都很棒，仿制古代瓷器也都和真的一樣，是這樣嗎？

●那有可能跟真的一樣。只不過(guò)是表面像些而以，不可能變成三百年前的模樣。

◎那您怎么解釋“高仿”一詞呢？

●其實(shí)高仿不過(guò)是按原樣一比一地去復(fù)制。只是說(shuō)用心去做精品。不是胡亂做垃圾。

◎您做的精品賣(mài)出去，是當(dāng)仿古瓷還是當(dāng)藝術(shù)品？

●就當(dāng)一個(gè)藝術(shù)品。像我們賣(mài)的東西，有些人看了，說(shuō)這是老的吧。我會(huì)告訴他是新的。

◎您不會(huì)在上面做舊？

●不是說(shuō)不做舊。我現(xiàn)在這些東西，您找個(gè)行家看他們會(huì)說(shuō)是老的。其實(shí)是新的，只不過(guò)在工藝處理上有了非常成熟的陳舊感和古舊效果。

◎聽(tīng)說(shuō)您的外銷(xiāo)瓷做得很成功，尤其仿制品做得特別好。

●我早期一直在做國(guó)內(nèi)官窯。后期國(guó)內(nèi)出現(xiàn)了很多問(wèn)題，咱們做的好多精品，都進(jìn)了拍賣(mài)會(huì)。我覺(jué)得，雖說(shuō)做菜刀的不是殺人犯，但畢竟這是個(gè)源頭。后期我就不太做了。在2000年的時(shí)候，我在北京古玩城開(kāi)了一次個(gè)人專(zhuān)場(chǎng)拍賣(mài)會(huì)。當(dāng)時(shí)開(kāi)這個(gè)個(gè)人拍賣(mài)會(huì)的時(shí)候，我壓力也挺大的，很多行里人都特別不樂(lè)意——你把這些東西都曝了光了，我們還怎么賣(mài)？我說(shuō)這個(gè)東西就是應(yīng)該曝光，我不是說(shuō)不讓你賣(mài)，只是不想讓你們拿著新貨去騙人。我們不管做什么生意都能掙錢(qián)，賣(mài)冰棍的也養(yǎng)家糊口。更甭說(shuō)咱賣(mài)藝術(shù)品的了！如果我們?cè)倌眠@藝術(shù)品當(dāng)古玩賣(mài)豈不壞了良心？

當(dāng)時(shí)那場(chǎng)拍賣(mài)會(huì)可以說(shuō)轟動(dòng)北京，北京很多拍賣(mài)公司都過(guò)來(lái)觀看。錄相機(jī)都架了好幾部。他們一是在觀察市場(chǎng)，另外還是在看這個(gè)市場(chǎng)究竟該怎么去做。當(dāng)時(shí)《北京日?qǐng)?bào)》、《光明日?qǐng)?bào)》、《中國(guó)青年報(bào)》都做了詳細(xì)報(bào)道。他們對(duì)古玩仿制品賣(mài)得如此火爆也感覺(jué)到非常驚訝，也覺(jué)得怎么會(huì)突然間出了這么一位高仿高人。以前我都是不露聲色、默默無(wú)聞地做事。后來(lái)把這些東西公布出來(lái)了也就出了名了。打那以后，我不再做官窯瓷了，一心撲在了外銷(xiāo)瓷上。

◎您現(xiàn)在擔(dān)不擔(dān)心您的外銷(xiāo)瓷再次回流回來(lái)？

●這也是沒(méi)辦法的事。好在都不是什么大價(jià)錢(qián)的貨。因?yàn)橥怃N(xiāo)瓷本身價(jià)格就不高。很多人出國(guó)去淘寶，沒(méi)見(jiàn)過(guò)的東西總會(huì)買(mǎi)一點(diǎn)。交點(diǎn)學(xué)費(fèi)也不算什么。我覺(jué)得玩古玩除了是一種學(xué)習(xí)的過(guò)程之外，更重要的還是要有文化修養(yǎng)。我經(jīng)常跟我周邊的朋友們講，玩古玩要提高自己的文化及歷史知識(shí)，提高對(duì)古玩藝術(shù)品的認(rèn)識(shí)。在你還不精于此道時(shí)，你不懂的東西最好別碰。不管你多么喜歡這件古玩藝術(shù)品，在你沒(méi)有足夠的經(jīng)驗(yàn)和閱歷時(shí)，最好保持一個(gè)平常人的心態(tài)，比如說(shuō)你喜歡這花瓶，你花個(gè)幾百塊錢(qián)買(mǎi)，無(wú)所謂——我們請(qǐng)朋友吃頓飯也得花幾百塊，畢竟它還是個(gè)藝術(shù)品。即便以后你在知識(shí)層面提高以后，認(rèn)識(shí)到以前買(mǎi)的不是古玩而是件藝術(shù)品時(shí)，你自己也不會(huì)傷心。

問(wèn)題是，現(xiàn)在玩古玩成了一種暴富的代名詞，和全民炒股一樣了。百分之九十以上的人都奔著發(fā)財(cái)去的。都認(rèn)為自己有中彩的可能。連拉板車(chē)的人都玩起古玩了，這個(gè)行業(yè)就有問(wèn)題了。所以在2007、2008年我們專(zhuān)門(mén)拍了一部三十集的古玩電視連續(xù)劇，叫《霧里看花》，就是要告誡人們古玩有文化，古玩也有詐。

◎這部片子播出后反應(yīng)怎樣？

●當(dāng)時(shí)收視率很高，影響也非常大。據(jù)統(tǒng)計(jì)一線城市都到了九點(diǎn)多的收視率了。

◎這么高的收視率，您覺(jué)得原因是什么？

●大家還是想了解古玩，學(xué)習(xí)古玩。這部電視劇我們?cè)ㄅ臄z四十多集，并有拍續(xù)集的計(jì)劃。但后來(lái)政府出臺(tái)了限制政策，限定在三十集。所以有些深層次的東西沒(méi)有完整地表現(xiàn)出來(lái)，這也是這片子的一個(gè)遺憾。不過(guò)整體我還是很滿意的?！鹅F里看花》在當(dāng)時(shí)收視率那么高，也跟那時(shí)整個(gè)社會(huì)大環(huán)境有很大關(guān)系。因?yàn)椤鹅F里看花》正好迎合了那個(gè)時(shí)代人們的心理。很多人不太清楚古玩行當(dāng)?shù)降资窃趺椿厥?，這部電視等于是給它揭了秘，所以引起很大的轟動(dòng)。

◎您做外銷(xiāo)瓷順不順利？

●起步時(shí)很艱難。第一，我對(duì)外銷(xiāo)瓷的歷史不清楚。第二，對(duì)外銷(xiāo)瓷的風(fēng)格不清楚。第三，對(duì)美國(guó)、歐洲、亞洲的市場(chǎng)不清楚。因?yàn)槲覜](méi)有出過(guò)國(guó)，家里也沒(méi)有外國(guó)人，所以非常難。開(kāi)始的時(shí)候，是我美國(guó)的徒弟提醒了我。當(dāng)時(shí)我們只想把中國(guó)這些高仿的復(fù)制品拿出去賣(mài)，后來(lái)我這徒弟就說(shuō)：師傅，您能不能做些外銷(xiāo)瓷？我說(shuō)，什么叫外銷(xiāo)瓷？當(dāng)時(shí)什么是外銷(xiāo)瓷我都不知道。他就從美國(guó)，用那3.5時(shí)、1.44兆的軟盤(pán)，一沓一沓地從美國(guó)給我?guī)зY料。后來(lái)，又從國(guó)外買(mǎi)書(shū)、買(mǎi)實(shí)物。他是美國(guó)人，所以也能給我講一些外銷(xiāo)瓷的歷史，比方說(shuō)什么宗教啊、族徽、徽章啊，他能講一些。但是究竟怎么做，他不知道。我從2000年開(kāi)始到了2005年以后，就做得非常成功了。

◎您是怎么解決技術(shù)問(wèn)題的？

●因?yàn)樗吘故侵袊?guó)生產(chǎn)的，在制作技術(shù)上基本沒(méi)有障礙。只是文化上有些弄不太懂，因?yàn)閲?guó)外風(fēng)格各不一樣，包括法國(guó)的、英國(guó)的、荷蘭的、美國(guó)的、瑞典的都不一樣。所有外銷(xiāo)瓷，都有地域特征，都有特定的產(chǎn)品。

◎您的產(chǎn)品出去以后好銷(xiāo)嗎？

●一開(kāi)始運(yùn)出去就全軍覆沒(méi)了，賠得很慘。后期經(jīng)過(guò)多次努力，質(zhì)量和品質(zhì)都過(guò)了關(guān)，銷(xiāo)得還不錯(cuò)。

◎您有沒(méi)有外銷(xiāo)出去的產(chǎn)品回流后沒(méi)被專(zhuān)家看出來(lái)是新做的呢？

●是有一些沒(méi)被專(zhuān)家看出來(lái)，這也證明不了什么。專(zhuān)家也有走眼的時(shí)候，因?yàn)樗灰皇沁@個(gè)專(zhuān)業(yè)的，也會(huì)有弄不明白的時(shí)候。不能說(shuō)是你做得多好，只能說(shuō)是他沒(méi)看出來(lái)。

◎您做高仿瓷成功的秘訣是什么？可以跟我們分享一下嗎？

●不管做什么事，只要你用心，一定會(huì)成功！事情就這么簡(jiǎn)單。只要是用心了一定是你用心多少、回報(bào)多少。

其實(shí)做外銷(xiāo)瓷，比做中國(guó)的官窯還難。國(guó)外祖輩幾代人都在玩這個(gè)東西。冷不丁地殺來(lái)個(gè)生主，他肯定一下就看出來(lái)了。所以我們?cè)谧鐾怃N(xiāo)瓷的時(shí)候，非常用心，也比較謹(jǐn)慎。國(guó)外有個(gè)玩克拉克瓷的專(zhuān)家，他收了我很多東西，他都沒(méi)有看出來(lái)是新做的。也就是說(shuō)，我用的心比他深，我用的功夫比他多。因?yàn)樗麄兊淖⒁饬υ诶嫔?，我的注意力在技術(shù)上。所以說(shuō)看問(wèn)題的角度不一樣，結(jié)果當(dāng)然也不同。

◎您從開(kāi)始做外銷(xiāo)瓷，到做得比較好，用了多少年？

●五六年吧。五六年以后，就非常成功了。

◎聽(tīng)說(shuō)您做的東西有些上了檢測(cè)機(jī)器都測(cè)不出來(lái)是怎么回事？

●這里有個(gè)沒(méi)人知道的秘密，叫拼裝貨，又稱(chēng)“八國(guó)聯(lián)軍”。景德鎮(zhèn)這些年在開(kāi)發(fā)房地產(chǎn)的過(guò)程中，挖地基時(shí)挖出全部都是廢舊瓷片。這些瓷片都是過(guò)去沉積下來(lái)的垃圾，里面就有很多的底啊、半截的啊，破破爛爛的。我們就把那些東西撿回來(lái)，切割了，然后隨著這些東西的造型把它接起來(lái)。檢測(cè)的時(shí)候誰(shuí)會(huì)去磨口呀，他一定要取瓷器的底部成份。做分子分析，分析瓷器的胎土成分，什么二氧化硅的含量啊、氧化鋇、氧化鈦呀，三氧化二鋁呀等等。我們?cè)谧鲇赫龝r(shí)期的瓷器時(shí)，找上雍正的這些瓷片裝上，它一定是雍正的。我們?cè)谧銮r(shí)期的瓷器時(shí)，找上乾隆的這些瓷片裝上以后，它一定也是乾隆的，過(guò)機(jī)器它也是乾隆的。這個(gè)東西就把外國(guó)人弄迷糊了。我們做的這些瓷器，看著很漂亮，很多人以為是老的，但是，它還是新的。你怎么看，它都是舊的。底板是舊的，上邊是新的。這一塊板子，你去怎么測(cè)它也是老的。這就是它不怕過(guò)機(jī)器的原因。

有些青銅器也一樣。你一測(cè)，三只腳是老的，蓋上的三個(gè)鈕是老的。身上爛沒(méi)了，鑄個(gè)新的把舊的裝上去——依然是拼裝的新貨。

現(xiàn)在這些東西多了。這也不是現(xiàn)在的發(fā)明——一個(gè)茶缸子，把把兒一去，改筆筒了——你也不知道啊，你怎么看它胎骨也是老的。行里人稱(chēng)“八國(guó)聯(lián)軍”。

◎聽(tīng)說(shuō)您曾經(jīng)被海關(guān)扣過(guò)，認(rèn)為您運(yùn)的是禁運(yùn)的古董。有這事嗎？

●是有這么回事。有一年我往美國(guó)發(fā)貨，突然遇到抽檢。結(jié)果被查出許多二、三級(jí)國(guó)家文物。當(dāng)時(shí)我跟海關(guān)解釋是新仿的，海關(guān)那哪信呀。后來(lái)調(diào)來(lái)了本地文物局的專(zhuān)家鑒定，也定成文物級(jí)的舊貨。我反復(fù)解釋也沒(méi)用，當(dāng)時(shí)氣得我拿件所謂文物摔碎了給他們看，結(jié)果差點(diǎn)進(jìn)了班房。后來(lái)經(jīng)多方證實(shí)是新仿的，才算沒(méi)事。

◎您做的瓷器藝術(shù)品利潤(rùn)有多大？

●這么說(shuō)吧，一千塊錢(qián)的成本，要賣(mài)到一千二、三。主要的利潤(rùn)還是留給了賣(mài)家。因?yàn)槲覜](méi)時(shí)間去零售。前幾年一個(gè)轉(zhuǎn)心瓶，在英國(guó)一家拍賣(mài)公司拍賣(mài)五萬(wàn)歐元。我小徒弟還跟人吵了起來(lái)，說(shuō)你都賺了四十九萬(wàn)七了，你還不干？徒弟說(shuō)：師傅您的技術(shù)遠(yuǎn)不止這點(diǎn)錢(qián)，他們欺負(fù)人！憑什么一張新畫(huà)賣(mài)幾百萬(wàn)，您辛辛苦苦差不多一年多才做出那么好的一件貨賣(mài)那么點(diǎn)。其實(shí)也真不能怪他。也許他和我看問(wèn)題的視角不一樣。

◎我曾經(jīng)看過(guò)您寫(xiě)的好多學(xué)術(shù)文章，比如：元代早期釉里紅釉下彩瓷為什么會(huì)出現(xiàn)飛紅現(xiàn)象、為什么古舊陶瓷釉面中會(huì)出現(xiàn)七彩蛤蜊光等等。我感覺(jué)您是個(gè)特別愛(ài)思考、特別愛(ài)創(chuàng)新的人。您最近有什么新想法嗎？

●這二十多年來(lái)我一直在做高仿復(fù)制品。雖然在圈內(nèi)名聲很大，但心中一直很糾結(jié)。做也不是，不做也不是。我一直在想能不能把這種技術(shù)創(chuàng)新發(fā)展，把宮廷瓷器日用化。我有個(gè)很詳細(xì)的計(jì)劃就是把宮廷藝術(shù)百姓化。頭些年，我們?cè)嚠a(chǎn)了一宮廷用餐具，叫“豪門(mén)盛宴”。就是把那些皇帝大婚、祝壽時(shí)用的瓷器，讓老百姓也能用上。這事我做了，也努力了，但由于不會(huì)宣傳和包裝，也沒(méi)有人幫我做這事，所以訂貨量很少，一直就沒(méi)開(kāi)展起來(lái)。

◎您認(rèn)為我們應(yīng)該以什么樣的心態(tài)來(lái)觀注古玩和收藏藝術(shù)品？

●在中國(guó)還沒(méi)有一篇藝術(shù)文章可以把古玩與收藏一事說(shuō)得很透徹，很明朗，很簡(jiǎn)潔，文章都是讓人看得云里霧里。中國(guó)五千年，就是文化的傳承，有些人把古玩炒作得太過(guò)了，根本沒(méi)有在文化傳承上下功夫。我們收藏古玩是在學(xué)習(xí)歷史。我們激勵(lì)人們玩古玩是在學(xué)習(xí)中國(guó)五千年文化的品德。所以有些朋友到我這買(mǎi)東西，我都講得很清楚，不要拿它作為一種投機(jī)的東西，要拿它當(dāng)藝術(shù)品。你覺(jué)得很好很喜歡，你就當(dāng)一個(gè)藝術(shù)品去買(mǎi)。為什么古玩藝術(shù)品流傳至今，還有很多人去追捧，就是因?yàn)樗阎袊?guó)文化的精華表現(xiàn)出來(lái)了。像我們的《二十四孝》、《水滸傳》、《三國(guó)》、《紅樓夢(mèng)》、《西廂記》等，所有歷史典故都包含在每一件瓷器的畫(huà)面中。那些外國(guó)人買(mǎi)我們的瓷器，在茶余飯后的同時(shí)，也會(huì)很炫耀地把這些故事講給客人聽(tīng)。這才是中國(guó)文化最美的地方。

◎外國(guó)人用外銷(xiāo)瓷，也是在學(xué)中國(guó)的文化？

●對(duì)，他們也在學(xué)中國(guó)的文化。我們中華文化五千年源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，為什么被世界人民這么尊崇？不是說(shuō)東西廉價(jià)，而是文化底蘊(yùn)深厚。比如說(shuō)外國(guó)人定購(gòu)的瓷器，其實(shí)就是日用瓷餐具，除了盤(pán)子就是碗，真正的奢侈品不多。而我們中國(guó)人用的奢侈品多了，弄個(gè)花瓶，弄個(gè)擺設(shè)的還比較多一點(diǎn)。外國(guó)人買(mǎi)瓷器還是以實(shí)用為主。他買(mǎi)這些東西，并不是表示我多么奢華、多么顯示自己的收入，他們主要還是用。而我們的祖先在出口外銷(xiāo)瓷的同時(shí)也不失時(shí)機(jī)地把傳統(tǒng)的中國(guó)文化繪制到瓷器上，比如《西廂記》、《二十四孝》、《水滸傳》等，那些外國(guó)人也會(huì)在吃完飯的同時(shí)炫耀一下餐具畫(huà)面中的歷史典故。這就是一種文化的渲染，也顯得自己很有文化底蘊(yùn)。這就如同我們今天很多古玩商人去國(guó)外淘寶一樣，當(dāng)買(mǎi)回一些國(guó)外歷史典故的物品時(shí)，也會(huì)講給自己周邊人聽(tīng)一樣。

◎您認(rèn)為外銷(xiāo)瓷回流的多不多？中國(guó)人認(rèn)不認(rèn)外銷(xiāo)瓷產(chǎn)品？

●中國(guó)人不太認(rèn)。畢竟它不是一個(gè)文化的東西。據(jù)我所知真正回流的外銷(xiāo)瓷也不是很多。

◎您現(xiàn)在怎么看當(dāng)今古玩市場(chǎng)的發(fā)展？

●今天的古玩市場(chǎng)應(yīng)該是在急劇膨脹中轉(zhuǎn)化。我說(shuō)的急劇膨脹，是很多人都認(rèn)為古玩是暴利。所以在當(dāng)今大的經(jīng)濟(jì)狀況不景氣的情況下，很多行業(yè)都轉(zhuǎn)向了開(kāi)古玩市場(chǎng)。開(kāi)歌廳的開(kāi)不下去，開(kāi)古玩市場(chǎng)。開(kāi)洗浴的開(kāi)不下去，開(kāi)古玩市場(chǎng)。開(kāi)旅館的開(kāi)不下去，開(kāi)古玩市場(chǎng)。全國(guó)各地拿古玩文化做背景遍地開(kāi)花。這就是膨脹。大家想一下，有那么多古玩賣(mài)嗎？你把故宮拆了也不夠那么多市場(chǎng)分的。那么只有轉(zhuǎn)化。現(xiàn)在的市場(chǎng)正是洗牌的開(kāi)始。

◎您是做高檔仿古藝術(shù)品的。您怎么看高仿這個(gè)問(wèn)題？

●高檔仿古藝術(shù)品是個(gè)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。如果沒(méi)有這些藝人去繼承這些古老的文化技藝，也談不上文化的繼承。關(guān)鍵是我們?cè)趺匆苑ㄖ魏偷赖聛?lái)規(guī)范和約束那些別有用心的人。這才能使這個(gè)行業(yè)走上正軌。經(jīng)商的人自然是以牟利為目的。在中國(guó)真正的藏家也幾乎是微乎其微，有的也是以商養(yǎng)藏，大家都拿這行當(dāng)一種產(chǎn)品來(lái)做。這個(gè)我們無(wú)可厚非，但經(jīng)營(yíng)不可有欺詐的心理。如果有欺詐的心理，這個(gè)就變了味了。

◎聽(tīng)說(shuō)您做的很多東西都進(jìn)了拍賣(mài)場(chǎng)？

●你要說(shuō)清楚是國(guó)內(nèi)，還是國(guó)外？我做的東西太多了！有些拍賣(mài)會(huì)上或多或少地有時(shí)都會(huì)有點(diǎn)。不過(guò)我現(xiàn)在已基本不做了。但是這個(gè)慣性還有。

◎基本上不往外銷(xiāo)了？

●基本都停了。

◎您是被嚇住了吧？

●應(yīng)該說(shuō)，在思想領(lǐng)域里邊還沒(méi)弄清楚的時(shí)候，這個(gè)事應(yīng)該停一停了。

◎您對(duì)媒體鑒寶類(lèi)節(jié)目怎么看？

●我希望他們多講文化，少講價(jià)錢(qián)。百姓的節(jié)目除了娛樂(lè)之外更多的還是要學(xué)習(xí)文化。不要一見(jiàn)什么東西就是多少多少錢(qián)?！鹅F里看花》里面有句很值得我們警醒的臺(tái)詞說(shuō)：人的眼睛是黑的，心是紅的，不能為了錢(qián)，眼變紅了，心變黑了。這句臺(tái)詞是我這部戲很經(jīng)典的內(nèi)涵，就是要告誡人們，做人要有標(biāo)準(zhǔn)，要有道德。

◎這是不是也是您的標(biāo)準(zhǔn)？這話是您寫(xiě)的吧？

●是。所以我對(duì)有些電視節(jié)目特別不滿意，不是說(shuō)我們私底下不好。在中央電視臺(tái)、北京電視臺(tái)，我都曾經(jīng)講過(guò)這些事。我說(shuō)，古玩與文化不能說(shuō)一錘砸下去就去偽存真了，它去不了偽，也存不了真。做這種娛樂(lè)節(jié)目，文化節(jié)目，首先要跟大家講明白的是古玩的文化內(nèi)涵與文化價(jià)值。新的，為什么是新的？舊的，為什么是舊的？把這種關(guān)鍵的技術(shù)性鑒別方法告訴廣大的觀眾，觀眾在鑒賞娛樂(lè)的同時(shí)也學(xué)到了文化，這樣就有藝術(shù)性了！

◎您覺(jué)得現(xiàn)在藝術(shù)品市場(chǎng)怎樣？

●現(xiàn)在的藝術(shù)品市場(chǎng)應(yīng)該用亂象叢生來(lái)形容。管理亂，市場(chǎng)亂，專(zhuān)家隊(duì)伍更亂。市場(chǎng)的運(yùn)行，沒(méi)有監(jiān)管機(jī)構(gòu)管理。像金縷玉衣、漢玉凳，這么荒唐的事都出來(lái)了！市場(chǎng)管理和技術(shù)層面已經(jīng)失去了監(jiān)管機(jī)制。

◎您覺(jué)得古玩行業(yè)出現(xiàn)的問(wèn)題還是應(yīng)該用法制來(lái)解決問(wèn)題？

●對(duì)。不怕商家他去騙，不怕他做壞事。人沒(méi)有同等的，人不是生下來(lái)都一樣，有些人生下來(lái)就是為做壞事而來(lái)的。但是，我們要有一個(gè)制約、有一個(gè)框架。讓那些心懷不軌的人不敢觸犯法律的底線，這才是市場(chǎng)規(guī)范的標(biāo)準(zhǔn)。有些專(zhuān)家，包括某些博物院的專(zhuān)家，就是通過(guò)這十幾年的文化大潮，撈了上百萬(wàn)的家產(chǎn)。他們開(kāi)個(gè)證書(shū)，一萬(wàn)！看一眼，三千！憑什么呢？手中的權(quán)力和特許。這和打劫有什么區(qū)別？吳老師（吳樹(shù)）說(shuō)準(zhǔn)備做一個(gè)草根文化的節(jié)目，我們會(huì)拿出一些博物館的標(biāo)準(zhǔn)器來(lái)考這些專(zhuān)家，看看誰(shuí)才是真正的專(zhuān)家。當(dāng)然，這個(gè)節(jié)目推出來(lái)，有些專(zhuān)家是不敢去參與的，他們怕考！他們底氣不足。

◎是什么造成了他們的“怕”？跟你們比，這些專(zhuān)家、學(xué)者的不同在哪里？

●制度！他說(shuō)話是可以不負(fù)責(zé)任的。但是，我們走了眼是會(huì)死人的。

◎您怎么看古玩市場(chǎng)的未來(lái)？

●前兩年我就說(shuō)過(guò)古玩市場(chǎng)會(huì)急流直下三千尺的。為什么呢？這個(gè)行業(yè)不走正道的人太多了，很多玩家對(duì)古玩這個(gè)東西已經(jīng)起了反感。這么多人撲進(jìn)來(lái)，就跟股票市場(chǎng)一樣。真正能看懂這市場(chǎng)的人太少，忽悠的人多。

自古以來(lái)古玩是一個(gè)非常崇高的職業(yè)，很有文化，很有修養(yǎng)?，F(xiàn)在這古玩變成騙子行業(yè)了。人家問(wèn)你干嘛的，我說(shuō)我家待著，退休了。我都不敢說(shuō)我是搞古玩的，我都有點(diǎn)怕了！這是真的！

采訪過(guò)程中，有顧客登門(mén)求購(gòu)鼻煙壺的珊瑚蓋子，并認(rèn)為李先生店里的珊瑚是“老的”。李先生據(jù)實(shí)相告——“是新的！珊瑚是對(duì)的，顏色是染的”。顧客旋即離去。在這個(gè)動(dòng)輒買(mǎi)“舊”的時(shí)代，李先生的做法顯得那么不合時(shí)宜，而且也非常影響自己的生意。不過(guò)，做古玩生意，應(yīng)該是眼睛是黑的，心是紅的，李先生心里一定有無(wú)限的滿足……