班班

愛戴“圍脖”的鑒寶專家

◎您網上的粉絲特別多，對您評價特別高——“作為學者，儒雅、風度翩翩。作為商人，大氣、有魄力有膽識。作為專家，親切、可愛、淵博……他集多重身份于一身，又融合各種魅力，因為他是翟帥！”您怎么看這些評價？

●這些都是over、過分的！“親切”我承認，大家都是平等的。我們沒什么大不了，只是比新進來的多懂點，應該親民，人家不懂當然來找你，應該是跟大家分享我們的知識。親民我承認，其他的我不承認！

◎我們代您的粉絲問幾個問題吧！第一個問題，這是幾年前的事情了，但是還有人在關心：有誰知道《天下收藏》4月12日節(jié)目現場中翟健民先生為什么離開現場一會，在第三個環(huán)節(jié)中？

●這不是最近的事情了。唉，人有三急嘛！那時候藏寶人在演播室里面，我們在演播室外面，有個播音器聽著王剛的主持。那時候我們鏡頭很少，甚至只有一兩秒，所以不一定在現場老待著。

◎聽說您是社科院特聘專家？

●2007年，我要考碩士，在上海社科院有個碩士班，但是年齡剛過50，不讓考了。后來學校給社科院打報告，把我特聘成專家。好像（上世紀）五十年代特聘過兩三個，后來再也沒有。我跟一般的學者不同，他們都是從底下學的，我是“實戰(zhàn)”，從實戰(zhàn)跳到理論。環(huán)顧所有的學者、教授或者博士，我這種情況比較少，億萬人不出一個。社科院也比較喜歡我們這種——廣東話叫“打仔”、“街頭打仔”。明清瓷方面，社科院沒有那么多經驗豐富的老師，會讓我們幫忙鑒定看看，包括市場價位把關。

◎元青花鬼谷子下山是人為操縱？

●我覺得百分之一萬是自然的，真的是市場很公道的一個競投行為。

◎您在演播室里總是圍著個圍巾，不知道是因為演播室里的風太大，還是有別的什么原因？是個人喜好？

●首先我很尊重演出，演出的時候最好穿得正式點。但是長期下來，沒有那么多正裝??！有時候穿個T恤，圓領的。但是我太太覺得穿圓領的不太大方，平時不出鏡無所謂，出鏡還是有領好點。后來我太太一想，加個圍脖效果就不同了。從那次開始，大家看到我在熒光幕上戴著圍脖，還挺好看的。那就成為我一個標志了。冬天我也習慣了，戴著很舒服，對脖子、對身體也不錯，那就習慣了。后來變成了我家人、我姐姐出去看見好看的圍脖都給我買。從開始就是因為比較禮貌一點，為了上鏡。

◎現在大家覺得您是時尚的鑒寶專家！您是香港人，比大陸的鑒寶專家外表更時尚不難理解。除了圍巾，您覺得您身上還有哪些“時尚”要素？

●一般的、傳統的大陸學者比較保守，他們的穿著、打扮有他們自己的風采。我見過很多高興的事、不高興的事，也是因為這些改變自己的性格、心態(tài)。我歷年來見到很多自己的客人，突然間有病、不能走動——發(fā)生身體的變故。我從中學到很多，所以，希望自己做人往輕松點的方面去改變。我還是比較喜歡輕松一點的狀態(tài)。我的發(fā)型，是十來年前開始剪的短發(fā)。我的衣著，除了參加盛會穿正裝，平常都很休閑?，F在也成為我自己的一個風格。不用裝，我喜歡就OK。最重要的一點，就是干凈。我自己這樣，開心就行了。

◎有人說您是“偶像派的鑒定家”，這當然是針對您的外表而言的，還有人直接稱呼您“翟帥”——您喜歡這樣的稱呼嗎？

●這也是好話，也不是壞事，就來吧！這也是對我們的一種美的稱號，其實叫老翟也可以。

“專家也不是神仙”

◎伴隨著全民收藏熱的興起，鑒寶節(jié)目遍地開花。此類節(jié)目在頗受大眾喜愛之余，亦遭到不少觀眾和文物專家的批評，您作為經常參加此類節(jié)目的鑒定專家，怎么看待鑒寶節(jié)目？

●其他的欄目，我真的沒有時間看。因為我平時不在大陸，很少有機會看到別人的節(jié)目。我睡得比較晚，一般是凌晨三四點，所以有機會看到《華豫之門》，還看過一次《一錘定音》。因此，這個問題我不能回答你。

但是我覺得《華豫之門》還不錯，他們多次邀請我去參加，可我不能一個人嫁兩個老公啊。最近遼寧臺請我做節(jié)目主持，給我很多錢，就錄幾天。我說不行、對不起，本身我就不是干這行的，不一定有那個才華。主持怎么能跟王剛比呢？

話又說回六年前。我跟王剛之前就是好朋友，而且那時候我已經在幫他看東西、把關了。有天王剛跟我說北京臺找他做一個鑒寶節(jié)目，要我答應幫忙，我不答應他不簽。當時我腦子是空的，不知道怎么做鑒寶節(jié)目。王老師說肯定要幫忙啊，我說行啊，我一定幫你試一下。就這樣子進去了，無緣無故就進到這個節(jié)目了。開始是只幫他做一兩次，后來就變成次次都做了。都是為了王老師，義氣當頭，就這么簡單。大前提是，這個節(jié)目的定價都很真實，估價偏低、保守——這是我跟王老師的共識，也是吳樹老師說的“標桿”。

◎現在國家文物部門限定在職人員參與民間鑒定活動及鑒寶類節(jié)目，您有何看法？這個規(guī)定是不是讓您更繁忙了？

●其實沒必要禁止，這屬于平民生活的一種交流。他不一定百分之百對，但起碼百分之八九十有一種交流。故宮也好，別的博物館也好，每個人都會有錯，包括我翟健民。沒有一個不會錯的，如果說那個人沒有錯，那么那個人就是神仙。

去年炒得風風雨雨，說有一些大專家收了費用，幫人鑒定，結果一堆假東西。比如那個金縷玉衣、漢代玉凳……我覺得還是個問號。那些證書是不是真的是那些專家簽的字？金縷玉衣，大家都把責任推給那位去世的專家，死無對證嘛！活的肯定說不關我事——這個都很懸?，F在市場上有很多很多假證書，包括我的證書，其實我從來沒出過證書，而且我一分錢都沒有收過。有一些專家是收費的，但是大家要想想他為什么要收費。今天的大陸，這個經濟、這個消費，大家都希望收入豐富一點。一輩子貢獻在文博系統，從大學或者學徒到文博系統，一步一步上來，現在加了補貼，一個月最多五千塊吧。他自己的兒女想買部iPhone手機，可能都要算一下。別人又有車又有房，每個人都有一種希望生活上、經濟上好點的愿望。如果出去出場費有五千，市場有幾萬塊，對他們是應該的。國外的學者、博士或者老師，本身就豐衣足食，一兩百萬一年的收入，他們不需要講座。我們很多人在投訴專家收費、出證書等等反面的事情，為什么不想想為什么？在北京大學，考一個博士，起碼要十五年工地的業(yè)績，十五年——一輩子去了五分之一了，才能考上，現在才三四千的工資。難免的！這是可以理解的。但是有一些專家，不是這行的，比如書畫方面的，就不能在瓷器方面簽字。比如我，我就懂點陶瓷，如果玉方面也幫著看看、書畫方面也看看——神仙?。课也皇翘嫠麄冋f話，但是我們要想想他們背后的辛酸。我說的話很公道、很正面。我不收一分錢，因為我不需要這些錢。只要我愿意就OK。這是我個人的風格。

專家也不是神仙！別以為專家就是神仙，他也會錯。以我自己來說，我也會錯。我今年干這行剛好39年了，1973年開始做這行。我經驗不豐富嗎？過我手多少東西?。‖F在的真高仿，不是說一般的高仿，一山還有一山高。你破解了，他會改良。這個高仿是很嚴重的事情，不簡單，所以每個人都會錯。話又說出來，我們在前線“打仗”，子彈很可能打到我們，跟專家不同。專家說錯了走人，不會傷他的，我們看錯了就會“傷身體”。這個東西八百、一千，馬上就要給錢。不用說那么高的，就說二十萬一件。錯十件就兩百萬，輸得起嗎？所以，要很小心，要有非常的定力。不僅要有自己一貫的傳統經驗，還少不了資訊、資料——比如景德鎮(zhèn)高仿的東西，得有資訊告訴我們。當然，傳統的我們能看。但得研究更高一層，如果我們還差一級，那就完了。高仿的東西一出來我們要知道，哪怕沒看到東西，都要小心、提防。就像上擂臺的時候，對方這一拳怎么過來，我們要預防。很過癮！這行很過癮的！不是說做收藏高興啊、我喜歡啊、美麗啊、很漂亮啊，里面包括好多學問啊！就拿說我們吧，不說別人！人家最喜歡搞我們。砍了我們一刀，（人家）背后笑得不行啊，而且我們還不敢說話。好多人會瞄準我們，所以整天在琢磨，斗來斗去。這腦袋整天在活動，很享受。不要害怕，也不要當這個事情是有污染的一個事情。你一刀，我一拳，你一腳……這樣才能促進這個行業(yè)。每一場仗怎么去打贏，回想一下，這是很享受的事情。我這幾十年可以分成幾個階段，到現在這一段過程就很享受。每天都有問題，每天面對，每天去解決、拆開。我覺得很輕松愉快，不要覺得這是一潭污水、學問很深啦！不要害怕，找到一個真正的好的導師是最重要。怎么進入收藏行業(yè)、這個圈子學習？找到一個好的導師指導你。

話說到這里，我還要說，經紀人對收藏行業(yè)是一個很重要的角色，能引導你進入一條很好的路。你不用懂東西，你只需要懂欣賞東西。你懂欣賞東西，經紀人來介紹給你這個東西是真的，然后分析行情、確定價位——雙配合。經紀人努力了幾十年，也應該有回報。經紀人在國外有超過一百年的歷史，很規(guī)范，而且是一種很傳統的行業(yè)，收藏與經紀人分不開。國內現在還是在初步發(fā)展階段。

最貴的學生

◎您是以古玩店的學徒身份，隨后白手起家，逐漸成為收藏領域的專家。您覺得，這一身份與學院派的專家有何差別？

●這個問題問對了。好多在“前線”的不了解學者，包括我以前。2000年，進北大之前，我是根本瞧不起學術派——只會理論，判市場、真假肯定不如我們快。進了大學之后，我才知道，所有的老師真的是從辛酸、血淚出來的，一輩子貢獻在學術界。剛說過，沒有十五年的工地經歷還不能考博士。想象一下，什么是工地？我嘗試過，我也是城里人，習慣了享受暖氣、冷氣、沙發(fā)。一上了工地，吃喝拉撒全部跟農民一樣了，日曬雨淋。挖東西的時候，整天曬得皮都脫了。挖掘一個窯子，少不了三個月，有時候還得半年、一年。四年前，我老師在河北保定第三次挖掘定窯窯址。很多學生都要趕在春節(jié)前做完報告，然后放假。他帶著學生在工地，零下二十度，手都凍麻了。其實可以停，不上工地了，大家休息。但是，因為趕課程、趕時間，而且報告要趕時間，過了那個時候人家就不批錢給你了，等等等等、種種種種原因，背后的辛酸誰知道？到我進入學術界之后才知道，老師太辛苦了。每一個學生要考試之前，不管是本科生考碩士生，還是碩士生考博士生，每一個學生老師都要輔導，每個字都要看。某些學生意志低沉的時候，老師還要做他的思想工作，還要幫他打氣。這些對于我來說，是個很大的啟發(fā)。以前我只認我?guī)煾福澜缗埽罎L打。但是，理論方面我們是空白。當我進了大學，進了文博系統，才知道他們背后的辛酸，晚上點著燈在寫報告、做研究。真的值得很崇高地去尊敬他們，而不是一些老百姓對于學者、老師的看法。我說的話，代表我的心聲，大家可能說不出來。2002年，我曾經到過浙江慈溪，挖掘越窯的一個窯址。我們屬于上海話說的“小開”，整天吃喝玩樂很富裕的，突然間到了工地，變成要跟農民一起吃喝拉撒，要吃農民的飯，還不能洗澡。冬天的時候，還沒有暖氣，一個破木房，我都不知道怎么熬的。那是第一次體會到冬天的挖掘。學生都待好幾個月，但是我這個“太子”學生，一個月都沒有熬住，待了十天，有時候凍得我晚上跳。

◎您在香港的收藏圈、鑒定圈“功成名就”之后，突然選擇到北大考古系深造，出于什么原因，您做了這一選擇？這一選擇又給您帶來了什么影響？

●感謝一個朋友。他整天開導我，我們實戰(zhàn)經驗很豐富，干嘛不進入學術界，對理論多些了解。后來申請到北京大學考古的本科生。首先，我不是北京人，我是香港人。每周要從香港飛來聽課，香港的公司本身很忙。每周二早上五點起床，坐頭班飛機到北京，車就在機場等著。到學校一點半，就到麥當勞買個面包，兩點到教室上課。五點下課，車在外面等著，直奔機場，七點半的航班飛回香港，到家已經半夜了。還要破解簡體字、普通話。而且，我們根本沒讀過什么書，拿筆就麻煩了，就像拿千斤頂一樣啊！看著別人寫都不容易，何況自己寫??！每個人都有自己的長處，雖然看書不行，但是聽力很好。堅持了大概三個月，實在太累了。那時候有個回鄉(xiāng)證的本，來要蓋個印，回也要改個印。蓋印的海關邊警很驚奇：“你不是早上來的，怎么現在就回？”“我來聽堂課”。他說：“你是最貴的學生了?！焙髞韺嵲谔哿耍偷戎苋倩?，在北京待一個晚上。剛開始，香港的藏家、朋友都不支持，他們覺得你做生意的，好好做你的生意、賺你的錢，去大學讀什么書呢？但是我覺得，那是我的追求。人生當中能有幾次機會，能進入那么高的學府學習？對于我的知識，豐富了很多很多。那幾年，我非常開心。雖然很累，但是回味無窮。

◎您的同學也很高興吧？來了這么一位實戰(zhàn)型專家。

●開始沒人知道。同學不知道，老師不知道。跟同學都是平等的，當然我最大，我比有些老師還大。他們拿了個玻璃的杯子喝茶，我回家也拿了一個。這也是感受到了地地道道的學生生活。他們吃一餐飯三塊錢五塊錢，我也吃三塊錢五塊錢。這是拿錢也買不到的喜樂。我十幾歲出來打工，根本就沒讀過什么書，現在給我一個這么好的機會，又能長知識，又能回到那種學生的感覺。還有，無憂無慮?；氐焦?，一堆的事情，壓力就來了。一到學校，唉喲，我就是普通的學生，很純粹的白紙一張。后來，在2005年，我在香港買了一件東西，破了世界紀錄，大家才知道我是誰——我拿那個瓶的照片，全世界傳媒都知道了。我們是平等的，他們有他們的長處，我有我的長處。我現在又多了學術界這個背景，我的圈子也擴大了很多，老師、老師的老師、老師的朋友……文博系統又多了一幫朋友，所以我才感受到學者們的辛酸。他們一輩子貢獻在文博系統，剛開始工資可能才三十幾塊錢。為什么沒人考慮這些？

從泥沙里玩出來的專家

◎您是什么時候來到大陸的？跟大陸的鑒定家相比，您覺得您最大的不同在哪？

●2000年，進入北大以后，就在這邊發(fā)展。但是，我1996年就來大陸買房子。我們看好國內的發(fā)展。

他們比較保守，我們比較爽快，說一就是一、二就是二、三就是三，該說什么就說什么。在眾人面前，他們可能比較穩(wěn)。我們就一、二、三，行就行，不行就拉倒。有些人會說“老的”——老的是什么意思？昨天也是老的！聽鑒定的話，有時候也要會聽??！昨天的老，還是一百年前、五百年前的老？還有些專家說“嘉道”——是嘉慶還是道光呢？我們就不是，嘉就是嘉，道就是道。而且，嘉還要分嘉慶的早期、中期、晚期，道光也要分早期、中期、晚期。有些專家就“嘉道嘉道”——這不等于沒說過嗎？

如果你留意過我的微博的話，你會看到，如果有時間我每天起碼幫大眾鑒定東西50件以上。80%能鑒定，有些界于真假之間的，我就會說沒法鑒定，得上手——不能含糊。在微博上憑一張圖片跟你說真或是假，我估計全世界找不到人敢說。

我們是見普通東西長大的，一般微博上老百姓的都是一些普通東西。我們進入這行是從底下進來的，慢慢打上來的，所以，好的、不好的、低級的，我們一目了然。我跟一般的那些做了一半別的事情再進入這行的專家不一樣，他們只看中上的東西或者是更好東西，他們比較懂這些。但是，一般老百姓的東西、民窯的東西，亂七八糟的很多很多，什么都有。剛好，我是從泥沙玩出來的，所以我很喜歡回答大家的問題。很多人很尊重我們，也有些咬我們的。不是每個人都喜歡我們的，也有人專門找漏洞，終于找到一件就咬，而且咬死不放。也有很多粉絲會反駁他，憑一張照片有時候確實不能百分之百準確，肯定會有不清楚的，而且還是手機的照片。每次大概50件，從兩點發(fā)到五點，兩三天就得看一次，不然圖片會累積很多。我覺得，既然我們理解一點，何必不跟大家分享一下？也不值錢的。大家分享一下，是個很享受的事情，多好。

經紀人和賣花姑娘

◎除了鑒定，您還喜歡收藏，您最主要的藏品是什么？

●我本身就是瓷器的根。我是賣花姑娘，那么賣花姑娘插的是什么東西？竹葉。為什么？好的肯定是先讓給藏家。藏家對我們很好，我找到好的，不可以自己先藏起來，肯定要貢獻給藏家。我也有好的瓷器，但都是破爛。有人說，包括我兒子也說，爸你不用買十件東西最好的五件先給客人。但是我跟他說，首先我們是靠這個吃飯，沒得躲避的，沒有剩的錢再進來。第二點，藏家相信我們，我們必須要提升他的收藏級別。二十年后，人家回想會非常感謝我們。哪怕有什么變動，第二代、他兒子也會找我們。這是我的理念。第三，過過我們手就已經很樂了，哪怕擦身而過買不到，我們也參與過。哪怕是我們擁有過再讓給藏家去收藏，這是一加一等于二的事情，永遠不會有單數。人家不會欠你的，但你自己也得到了，第一是學到東西，第二是從中研究，然后有跟收藏家共同參與這種喜悅，這是很好的一件事情。

◎我們本來還準備了一個問題，針對您的另一個身份——藝術品經紀人，想問問您這個職業(yè)最重要的職業(yè)素養(yǎng)是什么，現在我們已經有答案了。

●做經紀人，最重要的首先是自己的誠信、修養(yǎng)。一個好的、成功的經紀人，能夠點石成金。當收藏家相信你的時候，他不懂的，你拿個東西說是金的他就相信是金的，說是鉆石就是鉆石。這個東西一千萬，就憑你一句話。如果我們自己有歪念的話，八百萬、一千萬就進來了。而且，五天能變五千萬。所以，誠信是非常重要的。

總是被罵的大師兄

◎您從事這個職業(yè)，經手的數額大概是多少？

●幾萬件是有了。從學徒到今天。學徒九年，每天洗東西20件。我?guī)煾甘翘焯熨I，整天滾動著。我?guī)煾负苡行愿?，每件東西都要洗干凈。他說過三個詞——收藏“真”、“精”、“新”——東西要干凈、完美、漂亮才提供給客人。我是他的大徒弟，當時也沒有人幫我洗，只能我天天蹲在地上洗。當我有師弟、師妹的時候，我可以交給他們洗，但是師父不放心，必須得我洗，我洗了九年。吃虧就是福，我吃了很多虧。最多的時候有九個師弟妹，我說一句話就有八個人幫我做事情，但是大部分的事情都是我自己來做。他們出了事我來扛，罵就罵我一個。過去很苦，一回家就哭，因為被師父罵得狗血淋頭。我有一個師弟，真是蠢得不能再蠢。有個美國客人委托我們在香港蘇富比買了個漢代紙鎮(zhèn)，花了三十萬。1977、1978年的香港，三十萬，等于現在三千萬了。我們拍完了以后，帶了一大堆盤子、碗回公司，然后把紙一拆放架子上。我半夜兩點睡覺，回想今天做事的整個過程，怎么不見那個紙鎮(zhèn)？公司的架子，放了什么東西，怎么沒有那個東西？我嚇得整個跳起來，因為是我?guī)煹芮謇淼?！打電話給師弟問那個東西，師弟說“不知啊”。我離公司很近，馬上跑回公司，打開架子一看，真沒有。就開始追垃圾，垃圾車已經開走了，又追到垃圾站。追到大的垃圾站也沒找到。一晚上沒睡著，明天怎么跟師傅交待？損失幾十萬還講得通，自己熬吧。怎么跟美國的客人交待？搞不好，你買了賣給別人了啊！誠信，是一千萬、一個億都買不回來的。你真的扔了？人家會相信你？你那么一個資深的經紀人，我那么信任你，找你幫我買件東西，回頭你幫我扔了？第二天九點鐘，我坐在公司等師父回來，說“我不好，我扔了，一直追、追到哪里、哪里，所有的兄弟半夜起來翻垃圾！”我這個大師兄真不容易，要幫這些小師弟扛。罵就罵我唄，罵完了我再去跟美國客人解釋。最后還是真誠打動了這個美國客人，用我這半桶水的英文。

傳說中的“官鈞窯大家”

◎聽說您在香港和大陸也做藝術品展覽方面的事情，比如您在禹州鈞官窯博物館布展的一批鈞官窯完整器，據說有十余件，令人震撼。您被網民稱為“官鈞窯器收藏大鱷”、“鈞官窯收藏全球第一人”。翟先生真是一位“多面手”，鑒寶、收藏、經紀、布展，您還有哪些工作是我們沒有涉及到的？

●禹州的展出，也是我們?yōu)楫數乩习傩兆龅囊稽c好事吧。這是個官鈞窯的博物館，必須有像樣的東西，剛好都是瓷片，沒有整器。那個博物館正好也有好朋友，在開幕的那天希望有好的整器展出。兩年前我就答應了做這個事情，禹州因此要給我個“好市民”稱號。為了這個重要的事情，我全世界去借，借了53件。有人說我是“官鈞窯大家”，其實跟我一點關系都沒有，都是我去問人借的。每件東西都價值連城，我要負責所有進出安全，包括破損。我一個人扛。50多件，大概幾個億，展出一年。

◎您辦其他的展覽，不都是為了公益吧？

●不是。這個是一個公益了。我們的另一個博覽會，從2002年成立，一開始是在香港做，每年都在香港做一個。這個國際中國古玩博覽會，是我一手一腳開始的。七幾年我就開始跑英國，英國就有傳統的百年以上的這種古玩博覽會。我覺得博覽會這種形式很好，首先是可以交易的。你展出的這件東西，我喜歡的話，可以馬上跟你交易，談價錢。跟拍賣不同，拍賣不管你怎么喜歡，明天拍，拍之前都不是屬于你的。必須跟人打架，打完了才能屬于你，可能打得你吐血了你還買不到。這種博覽會、這種現場交易是件很好的事。我從十幾歲開始，就希望在大陸或者香港能夠辦這樣的博覽會，這是我小時候的一個夢想。我在行里幾十年了，再加上國內這幾年對于收藏的大變動，還有香港的經驗那么成熟，于是我想要走出來這一步，拉頭做這座橋梁。我跟太太商量，這種累活吃力不討好，咱們干不干？我太太很支持。我其實不是為我，如果要借這種展銷會賺錢，不如我賣兩個碗。這事吃力不討好，為什么？這種平臺，號召全世界的古董商來展覽，人家賺錢我們高興，人家賠錢我們擔心。人家花了錢才租你的場地，無形中我們有種責任，首先希望他們不要賠。來十天，吃喝、租場地，都要錢。所以我們就無形中有種責任，希望大家能夠做得好。

2002年我們成立公司，2003年碰到“非典”，沒做。2004年開始在香港做。很多參展商希望能夠到大陸做，直接到大陸做。我也滿足大家，開始在太原做，做了兩屆。當地政府很支持。但是壓力太大了，對我們整個團隊、整個公司來說。全世界的參展商，所有東西都寄到香港，由我們帶到國內，這個活沒法干。第一次兩百箱東西，怎么運到國內？又是進出海關，又是申報打火機。兩百箱，幾千件東西啊。從香港到大陸，坐飛機得補五十萬超重費。我們收每個攤位租金才幾萬塊錢，怎么做？只能坐火車，從香港直到北京。兩百箱，十個人，每個人管二十箱，把火車的包房都包完了。好不容易到北京，過海關、貼封條，還是很順利的狀態(tài)。但是火車上人流量太大了，來來去去，少一件東西都沒法面對——那種壓力太大了。沒有保險——沒有保險公司敢保。東西離開香港的倉庫，進了大陸，上了火車就斷了保險，得到了目的地進了展場才有保險。路途上的壓力太大了。第三屆在東莞做，結果也是一塌糊涂。最后就沒法再辦了，還是回到香港了。排了七年隊，終于進了會展中心。這次展覽很成功，大家一片夸贊聲。但被偷了件小東西，中央臺也報到了。就因為上了中央新聞，東西才追回來了。偷東西的是個廣州女人，她看到都上中央新聞了，嚇著了。然后打長途電話給我們，說丟失的杯子在她手里，她想還給我們，怎么辦？理由不用解釋了，我們找人去拿吧。我們通知被偷的參展商，該公司剛好有個員工在上海，這位員工從上海飛到廣州，按指示找到藏東西的超市的密碼儲物箱，打開一看，除了那個杯子，還有幾千塊現金。

買古玩不一定賺

◎您近年來一直活躍于香港和內地的藝術品收藏領域，您覺得，香港和內地的藝術品收藏是否存在地域性差異？分別呈現怎樣的特點？

●最好不說。差異很大。簡單說來，國外的收藏大多是真收藏、真喜愛。目前國內，真正喜愛收藏的比例差距很遠，炒的比較多，投資的很多。什么叫收藏？又收又藏。不是一種商品。差異很大，不過有待將來抬升自己的收藏范圍。目前有一種心態(tài)比較急躁，想利用這個收藏的空間掙取利潤。

縱觀這十年，差不多三年跳一下、三年跳一下。從前年開始是躍升到了最高的位置，到去年年初春拍，明顯的就是三步跳、三步跳這樣子。這是大環(huán)境影響的，大家富裕，大家都看好。2008年的金融風暴沒有跌下來，完全沒有影響，那么大家的信心就更強了。到了去年的秋拍又落下來，冷淡了很多，主要也是大陸的大環(huán)境，房地產不好啦，經濟轉型啊，貸款收緊啊等等。這種時候，對真正的藏家來說，其實是進手的好機會。舉個例子，1997年，香港回歸加上金融危機。我的一個客戶一天在股市虧了好多億，在股市四點收盤后，五點到我那，讓我第二天蘇富比拍賣的時候趕緊給他買，盡量多買一點。多明智的一個藏家??！明天就拍了，趕緊幫我多挑選一點。47件，那一次我?guī)退I了47件！一場拍賣47件，那可以說是我最大的客戶了?？梢韵胂笠幌拢敃r那幾十件東西，現在是什么概念。話又說回來，行情冷淡的時候有冷淡的做法，旺的時候有旺的做法。不能一旺沒有頂了！要穩(wěn)重，要慎重考慮！萬一往下坡走了怎么辦？扛不扛得?。坑行┤耸墙桢X來買的，不是富裕了來買的。買了之后兩年準備要賺錢的，萬一兩年后經濟不好，怎么脫手??？賠百分之三十你死不死？買古玩不一定賺的。我能舉出一百個例子出來，不是百分之百賺的。昨天我買了個碗，才幾萬塊錢。二十五年前，這個碗也是幾萬塊。但是二十五年前的幾萬塊錢，買一個官窯青花也是幾萬塊錢！青花到現在能夠變出好幾百萬，這個宋代的碗現在還是幾萬塊錢。買錯了怎么辦？投資錯誤怎么辦？所以，還是以自己喜愛、富裕之下來收藏，不要有這個貪字。有了貪字，包括買假、收藏的方向都會錯誤。

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◎當下拍場，藝術品動輒上億、屢創(chuàng)新高，有人說這是藝術的繁榮，也有人認為這樣的繁榮是虛假繁榮，您如何看？

●泡沫肯定會有，就像日本（上世紀）八九十年代的泡沫。但是人家還是以收藏為主，咬牙買下來，怎么都不放，用其他方法補救。但是國內情況有些不同，有些買收藏品的是幾個人合買，幾個人貸款去買，萬一有泡沫的話就很嚇人了。所以，每一件重要東西出來的時候，每一件過億的東西，必須要衡量一下，扛不扛得住?？覆蛔√鴺橇嗽趺崔k？自己要衡量一下，拿不拿得起。

至于市場，要分開來看，歐洲、美國、香港的拍賣，環(huán)境是很正常的，是自然流動的價位。大陸的話，某些東西是有人為因素的，所以沒法定論。

◎藝術品投資渠道越來越多元化，出現了很多新事物，比如藝術品基金，您怎么評價？

●基金進來其實是好事。大陸的基金，如果沒有找到好的顧問，也是很危險的事。前段時間，不是也弄得民生銀行負責這塊的老總出事了。我覺得，有待提升收藏的學問。按正常的收藏的指數，三十年一個循環(huán)。從學、進入到提升的過程，大概要三十年。大陸真正起步，從2000年開始，是個學習的過程?，F在是中間十年，后三十年就是收獲了。這中間就有炒啊、騙啊，利用拍賣行的平臺搞來搞去！講來講去，基金也好，企業(yè)也好，個人也好，大前提是富裕，富裕才能進入，不富裕就別來。借銀行錢來倒這個東西的話，只能阿彌陀佛了。

香港有個藏家，（上世紀）七十年代的時候，他賣了一個房子，買了一件玉器。不是自己住的房子，是多的一套，收租的那套。看見一個東西，愛不釋手，像要他的命一樣。老頭嘛，七十歲了！我?guī)煾高€勸他別買了，一套房子換一塊玉，還是塊老玉，一塊漢代的玉璧。唉喲，從來沒見過，好幾天都睡不著覺！偷偷把房子賣了——人家賣得起啊，人家不是借錢來買這個東西啊，是真的喜愛，是真的收藏它、玩它！大前提是在自己的富裕之下，真的愛不釋手，幾天幾夜為了它睡不著，沒辦法，就要它！人家買了不是為了要變兩套房啊，是真的自己收藏啊，那是無價的——對于這件東西。對他這種收藏心態(tài)，我們是很崇尚的，很尊敬的。但是現在大陸，有真正愛的，這樣的群體有多大？

拍賣場上火星撞地球

◎您經歷過很多拍賣，您覺得拍品要拍出“天價”，需要哪些條件？拍賣師也很重要？

●一個好的拍賣師是會帶動當天整場拍賣的氣氛的，拍賣師很重要。但是，天價的拍品，本身肯定也是很重要的。所以需要雙配合，天時、地利、人和。就像元青花鬼谷子下山破世界紀錄，我破完沒多久，他又破我。其實也沒破，是兩代，他們是元代，我們是清代。但是價格上中國古玩是破了。這個東西底價三千萬，怎么會到港幣兩億多呢？我們當時定價是拿某些重要的器物來做比較。當時剛剛拍了一件乾隆的一個冬青釉瓶，鏤空的，四千萬，那算天價。我跟客人研究出多少錢的時候，我就說這個鬼谷子與這個冬青釉瓶比較，應該是兩倍的價格，八千萬。我們就抓到自己一個比較合理的價位了，再加百分之二十，差不多就是一個億左右。這個東西怎么稀有就不說了。為什么我們輸得很遠？我的估價差得那么遠？舉到最后那口價的，是香港一個隱形的富豪，對元青花情有獨鐘，其他不喜歡，就喜歡元青花，遇見那么難得的東西出來，那是一定要買的。對于真正的大藏家，他沒有心理價位，跟我們不同。我們會分析，這個大概多少錢。一個好的經紀人必須要跟藏家分析出價，不是買到為止。就像開車一樣，綠燈過，但是不能紅燈也沖過去，老加油。不行嘛！要會剎止嘛！好的經紀人就是這樣子的。另一個客人，他是資深的，他不用經紀人，他是憑感覺拿了就舉，根本就沒有心理價位。結果，買到的是一個美國籍的瑞典人，他壟斷全世界最好的藝術品。不管是畢加索，不管中國的，還是中東的、埃及的——最高檔的藝術品都要拿下。所以，碰到他，就是火星撞地球。

與“高仿”斗，其樂無窮

◎藝術品引入市場后的高回報促使作假、做舊之風猖獗，您怎么看待藝術品的作假和做舊？您見過最觸目驚心的是什么？

●最觸目驚心的，就是自己差點死了啊！他們是有目標的，仿出來就是打算“砍”我的。人家背后在琢磨這地雷怎么安排、怎么放。人家是黑的，我們是白的，我們怎么知道啊？有一年我去廈門參加一個拍賣，底下的人很早就知道我要去。本來是明天拍，我今天去。但是天眼恢恢疏而不漏——我早上十點的飛機，公司太忙，我沒有趕上。改一點多的，我又沒趕上。要改五點多的飛機，我不能在機場浪費幾個小時等著啊，又回公司，結果五點多的又沒趕上。改晚上八點多的，晚上九點多到了。到了趕緊吃飯，很多朋友一起吃飯。其中一個朋友吃飯的時候就笑，我說你怎么那么高興啊。吃完了以后，各回各的酒店。十一二點的時候，那個哥們忍不住告訴我，得了件寶貝，來看一看吧！我肯定去?。∪タ戳?，真的好！后來我才知道，這東西是人家早就放好要“炸”我的。那天我誤了幾班飛機，那個要“炸”我的人忍不住，就“炸”了他。四百多萬！當時我看這東西的時候，真的是“高仿”！一眼看去真的非常好看，四百萬買不是有很多空間嗎？值八百萬的。他拿出來給我看的時候就放在一個平臺上，我跟他聊天的時候，我眼睛一斜——雙耳稍微塌了一點。這個瓶是個月耳尊，一個葫蘆，雙耳。造型很優(yōu)美，很漂亮。當放到平臺上，冷靜地看的時候，怎么雙耳塌了點，就一根牙簽那么多。重新再上手看，發(fā)現一點之后就能夠找出很多不妥的地方，比如字跡模仿的痕跡、仿哥釉的開片……哥窯的冰片古時候是后加進去的，而且加得到位。但這個冰片加的顏色不到位，顏色淺了——可能就是百分之零點一的漏洞。晚上他要用電腦從卡里過錢，我說千萬一分錢都別給。他說不行，答應人了。我說不行，明天白天再幫你看一次。白天陽光下一看，一、二、三、四、五、六、七、八……也就那么巧，救了他。如果當時我準時到的話，這個地雷可能就“炸”到我了。那天我是第三者嘛，如果是第二者，有那么大的空間，也許就拽進去了。后來有人告訴我，小道消息，人家早知道我要去，地雷早就埋好了，炸了你老翟，人家個個高興，你還不敢出聲。

最后的贏家就是藏家

◎近年來，很多文藝界的名家大家也都紛紛加入了收藏家的行列，您和其中的幾位也成為了好朋友，您對這樣的現象有何看法？能否談談發(fā)生在你們之間的關于收藏的逸聞趣事？

●我的朋友當中，我的圈子當中，哪怕是有投資目的的，我也會教他從投資變收藏，這是我一貫的風格，我一定會影響他。作為一個那么多年過來的經紀人，看的很多，最后的贏家就是藏家，不是炒家。什么叫贏家？比如收藏了十年、二十年、三十年的過程，有進沒有出。遇到了某一個情況，比如身體出狀況、某個變動啊、要移民啊，拿出來賣，他一定是個大贏家。但是炒家掙的始終是眼前的這個空間。到最后，大贏家始終是真正的藏家。

逸聞趣事，就舉王剛的一個故事吧。很多年前，我是他的顧問。那時候，我不懂發(fā)短信，簡體字也不懂。我到了美國，王剛給我發(fā)了一大堆拍賣圖錄號，要我?guī)退?，看了要馬上回他，比如這個東西有多少分、值不值、毛病、漂亮程度……每一個號要回一大段話。完了，起碼三個小時！還要寫我的意見，比如這件東西買，多少錢到多少錢買；這件東西不買，要放棄……我寫這些東西三個小時，又怕寫錯，怕他不明白。那時候我們很少打電話，因為時差的關系。我給他所有意見之后，他回我兩個字——拿下！他可簡單了！這事他知道了，給他笑得不行！有次他工作室開幕，請了很多人，我就把這事說出來了。然后他上臺講話，說：“唉喲，感謝老翟！原來你背后那么多搞笑的東西！”

◎《藝術品鑒》雜志是一本面向社會精英階層的典藏類文化期刊，讀者群體不僅是社會的中堅力量，也是藝術品收藏領域的大軍。對這一部分收藏群體，您有什么建議？

●大膽假設，小心投資！假設將來會怎么樣，但是你要小心投資。其實我不想說投資。那就改成大膽假設，小心收藏！小心收藏好像不太貼。那還是說小心投資吧，反正現在也流行投資。