錢志富 潘國勇

寧波大學(xué)外語學(xué)院副教授、文學(xué)博士錢志富先生是詩人、學(xué)者，近年來他無論在詩歌創(chuàng)作或者是學(xué)術(shù)研究方面都有較大的貢獻(xiàn)和較廣泛的影響。他出版了《掌心是?！贰兜搅松嵘硌隆返仍娂?，《瀑布》一詩選入“十一五”高等院校精品規(guī)劃教材《大學(xué)語文》。學(xué)術(shù)研究方面，錢志富出版了《七月詩派研究》《中外詩歌研究》等影響廣泛的學(xué)術(shù)著作。最近，美國純英文學(xué)術(shù)期刊Journal of Literature and Art Studies（《文學(xué)與藝術(shù)研究》雜志）錄用了他的The Winters Tale by Shakespeare and the Confucian Values（《莎士比亞〈冬天的故事〉與儒學(xué)家價(jià)值觀》）。為了推動學(xué)術(shù)的發(fā)展和培養(yǎng)新人，錢志富著手從他教的學(xué)生特別是本科學(xué)生中發(fā)現(xiàn)人才并精心指導(dǎo)他們進(jìn)行學(xué)術(shù)研究。這一期的“師生論道”欄目發(fā)表了本科學(xué)生邵麗霞、呼振楠和倪真婷的三篇文章。邵麗霞是寧波大學(xué)商學(xué)院大一本科生，她選取了中國當(dāng)代著名學(xué)者、博士生導(dǎo)師呂進(jìn)先生的名作《守住夢想》進(jìn)行研討，寫成了一篇文字清新、評述細(xì)膩的文章。呼振楠是寧波大學(xué)外語學(xué)院大三本科生，他的文章下的功夫深，筆力老道，顯示出相當(dāng)?shù)膶W(xué)術(shù)眼光和才華。倪真婷是寧波大學(xué)藝術(shù)學(xué)院大一本科生，她十分喜歡她的老師錢志富的詩集《掌心是?！罚x出《把那些陽光》一詩進(jìn)行評析，也值得一讀。潘國勇從部隊(duì)轉(zhuǎn)業(yè)后在寧波的一家企業(yè)編刊物，與錢志富過往甚密，不久前就錢志富的詩歌創(chuàng)作和學(xué)術(shù)研究進(jìn)行了訪談，形成的訪問錄放在前面，供讀者參閱。

——牛殿慶 （寧波城市學(xué)院教授）

潘國勇（以下稱友人）：尊敬的錢教授：您好！首先，非常感謝您在百忙之中接受我的提問。從1993年至今您已出版詩集及學(xué)術(shù)專著十余部，在《詩刊》《星星》《文藝報(bào)》《當(dāng)代文壇》《西南大學(xué)學(xué)報(bào)》《世界文學(xué)評論》《世界詩人》

《美華文學(xué)》、Poems Of The World等五十余家海內(nèi)外當(dāng)代文學(xué)和學(xué)術(shù)名刊發(fā)表詩歌作品和詩學(xué)論文數(shù)百余篇，您的有些詩和詩論被譯為英語、西班牙語等在國外的一些重要期刊上發(fā)表，您的詩作《瀑布》入選“十一五”高等院校精品規(guī)劃教材《大學(xué)語文》，您的詩集《掌心是海》榮獲第三屆國際龍文化金獎，等等。這所有一切榮譽(yù)和成績的取得，無不凝聚著您勤勞的汗水與艱辛的付出。

錢志富（以下稱錢）：謝謝你的關(guān)照。對詩歌和學(xué)術(shù)，我有癡愛之心，這些年來，我做了一些工作，但成績甚微，實(shí)在不愿在朋友面前提起，既然你愿意同我聊聊，那就恭敬不如從命了。

友人：2007年8月，您的詩作《瀑布》入選“十一五”高等院校精品規(guī)劃教材《大學(xué)語文》后，第二年春天，《寧波晚報(bào)》《東南商報(bào)》《寧波大學(xué)報(bào)》、寧波電視臺先后進(jìn)行過專題報(bào)道，現(xiàn)在我想請您和我們大家再次分享一下當(dāng)時(shí)喜悅的心情，并簡單介紹一下這首詩所產(chǎn)生的背景。

錢：《瀑布》這首詩的命運(yùn)比我好，有幸進(jìn)入《大學(xué)語文》，并得到媒體的關(guān)注，很多朋友都知道。前幾天碰到寧波大學(xué)趙伐校長，他還提起這首詩來，我自己當(dāng)然也替它高興。中國比較文學(xué)學(xué)會前會長樂黛云教授也喜歡這首詩，她說，一個(gè)詩人一輩子有一件作品傳世，足矣。想起來，我的這首詩，從誕生到現(xiàn)在，十幾年過去了，這中間經(jīng)歷了不知多少變遷，真是世事如浮云。當(dāng)年我考上了蘇州大學(xué)博士研究生，一些朋友知道后，好心地勸我放棄學(xué)業(yè)，因?yàn)樽x博意味著失掉賺錢的機(jī)會，意味著社會地位的降低，但我的決心很大，又不好當(dāng)著別人的面說出來，因此寫下這首詩，算是回答好心人對我的關(guān)懷。沒想到，這樣的一首不經(jīng)意間產(chǎn)生的作品，卻能引起許多人的共鳴。這首詩，你也讀過，大約也喜歡的吧。

友人：那是當(dāng)然。1988年您考上西南師大中國新詩研究所研究生，師從我國當(dāng)代著名詩人方敬、詩歌翻譯家鄒絳和詩評家呂進(jìn)攻讀文學(xué)碩士學(xué)位，請您談?wù)勊麄儗δ姼杷囆g(shù)修養(yǎng)以及今后世界觀、人生觀、價(jià)值觀所產(chǎn)生的影響。

錢：詩人方敬、詩歌翻譯家鄒絳和詩評家呂進(jìn)號稱中國新詩研究所三大導(dǎo)師。我個(gè)人感情上更加崇敬呂進(jìn)先生，到現(xiàn)在還對他心存敬畏。方敬，人稱方老，是抗日戰(zhàn)爭和解放戰(zhàn)爭時(shí)期成名的詩人，他的詩歌和散文寫得很好，對外國文學(xué)和詩歌都有造詣，他的作品在海內(nèi)外都有影響。方老對我這個(gè)晚輩很愛護(hù)，從來沒有拒絕我頻頻、時(shí)時(shí)的造訪，每次去到他那里，他都非常熱情，談學(xué)問，談人生，談詩，一談就是一兩個(gè)小時(shí)。方老愛吃糖，經(jīng)常給我吃糖，我知道他愛吃糖，工作后也給他買過糖吃?？上У氖?，方老去世的時(shí)候才七十多歲，他跟詩歌翻譯家鄒絳都是1996年去世的。鄒絳其實(shí)也是一位詩人，我曾經(jīng)以《不朽的交響》為題給他的詩作寫過一篇評論。2012年正巧是鄒絳九十周年誕辰，4月17日，我也受邀回到新詩所參加了紀(jì)念活動。呂進(jìn)先生本色是詩人，也寫詩，但直到近年才有詩集出版，他的主要貢獻(xiàn)是詩歌理論、詩歌批評和詩歌教育，他一輩子研究詩歌，講授詩歌，培養(yǎng)了成群的弟子，如今“呂家軍”已漸成氣候。

友人：1999年您讀博期間，接受恩師呂進(jìn)先生之命開始研究中國現(xiàn)當(dāng)代詩歌史上最大的詩歌流派——“七月詩派”，六七年的時(shí)間您一直為此而努力奔波勞累著，作為階段性的成果展示，您的著作在學(xué)術(shù)界引起了強(qiáng)烈的反響。如果說，您為中國當(dāng)代最大的詩歌流派“七月詩派”的繼承與發(fā)展，做了一件好事，您能接受嗎？

錢：學(xué)術(shù)乃天下公器。我很慶幸當(dāng)年呂老師給了我這個(gè)題目，做“七月詩派”研究，辛苦是自然的，但多少年我都在享受這辛苦中的快樂。而“七月詩派”的那些老人們對我很器重，如今不少老人都相繼故去，但老人們的兒女中也有繼續(xù)為“七月詩派”研究出力的，他們對我也很好。像胡風(fēng)的女兒張曉風(fēng)和綠原的女兒劉若琴待我都很好。2012年11月23日在北京還有一個(gè)胡風(fēng)誕辰一百一十周年的學(xué)術(shù)研討會，邀我參加，我也寫了文章，會議在魯迅博物館召開。我的“七月詩派”研究在學(xué)術(shù)界產(chǎn)生了一定的影響，《七月詩派研究》出版的時(shí)候，呂進(jìn)先生寫了序，最近《重慶晚報(bào)》的文章中還提到我的“七月詩派”研究，稱我為“七月專家”。但我的“七月詩派”研究還不完備，而且近年來我在外語學(xué)院工作，（外語學(xué)院）對“七月詩派”的研究體制不支持，所以很多事情都很勉強(qiáng)。

友人：1999年您選擇攻讀博士學(xué)位，而放棄新疆吐哈油田的翻譯工作，是否與您的第一部詩集《我不愿被你燒掉》有關(guān)？

錢：這是哪里話。《我不愿被你燒掉》的確是我的第一部詩集，出版得比較早，是我的師兄蔣登科邀我參加的，印了兩千冊，主要在吐哈油田發(fā)行，在石油界比較知名，那是我早期的作品，比較抒情，寫得比較質(zhì)樸。我后來的《掌心是?！返蕊L(fēng)格變化比較大。

友人：“詩的人文價(jià)值”是您一直推崇和倡導(dǎo)的，并多次在各個(gè)學(xué)校開設(shè)的人文課上進(jìn)行了講解，請問“詩教”對于學(xué)生世界觀、人生觀、價(jià)值觀的形成真的能產(chǎn)生重大而深遠(yuǎn)的影響嗎？

錢：中國是一個(gè)詩的國度，中國也是世界四大文明古國之一，試想一想，如果一個(gè)文明的國度沒有詩歌，還有什么文明可講？孔子是個(gè)偉大的詩歌教育專家，由于他的提倡，我們這個(gè)民族無論是天子或是百姓都熱愛著詩歌。詩歌就是我們這個(gè)民族最日常的生活?？上У氖牵覀冞@個(gè)文明的民族如今已經(jīng)遠(yuǎn)離了詩歌，全民短視，這是最令人擔(dān)憂的。學(xué)生們當(dāng)然應(yīng)該熱愛詩歌，詩歌對他們世界觀、人生觀、價(jià)值觀的形成當(dāng)然具有巨大塑型的作用。仁義禮智信、溫良恭儉讓是我們偉大的“詩教”成功的結(jié)果。

友人：王學(xué)忠是一位獨(dú)異的寫作者，一直堅(jiān)持貼近生活的底層進(jìn)行創(chuàng)作，民間立場是他始終恪守的創(chuàng)作準(zhǔn)則，因而被譽(yù)為“平民詩人”，已故著名作家魏巍則稱譽(yù)他為“工人階級詩人”。2006年，您和吳投文先生合編的《王學(xué)忠詩歌現(xiàn)象評論集》，是否可以說，這是您對底層文學(xué)的一種關(guān)注？

錢：文學(xué)和詩歌應(yīng)該反映底層人民的生活。底層作者應(yīng)該受到尊重。王學(xué)忠曾經(jīng)在國企工作，可惜的是后來下崗了。當(dāng)然，（20世紀(jì)）90年代的下崗大潮影響到成千上萬人的生活，他們淪為社會底層，經(jīng)常遭到貪官污吏的欺凌和踐踏，王學(xué)忠的寫作也算是圣賢發(fā)憤，而且他寫得好。我為他的詩歌寫過幾篇文章，也介紹了好些人買他的詩集，還有介紹楊成虎教授將他的作品翻譯成英文等，對他的作品的擴(kuò)大影響起到了一定的作用。甚至介紹他參加了一次三年前在重慶召開的學(xué)術(shù)會議，如今有不少人在對他的作品進(jìn)行研究，臺灣也有研究他的專著出版，內(nèi)地有碩士學(xué)位論文研究他的。至于那本評論，我的貢獻(xiàn)不多，主要工作是湖南科技大學(xué)吳投文做的。

友人：有人說詩人是現(xiàn)在最窮的文人，對此您怎樣理解？

錢：文可窮人，詩也是這樣。古人說：“詩窮而后工”，當(dāng)然，詩人的窮還不僅是指物質(zhì)上的貧窮，還指詩人的遠(yuǎn)大抱負(fù)，為天下蒼生謀福祉的理想不能實(shí)現(xiàn)。李白、杜甫都有遠(yuǎn)大的抱負(fù)，可惜的是昏君奸臣當(dāng)?shù)?，多少憤恨化為詩歌。屈原比李白、杜甫更早，他的《離騷》名震天下，但屈原一生所受的委屈和壓抑非常人可比，他是第一個(gè)為他理想殉身的偉大詩人。

友人：2011年6月1日，寧波文學(xué)港雜志社發(fā)出訃告：“我國最后一位‘七月派老詩人、文學(xué)港雜志社顧問孫鈿老師在寧波逝世?！睘榱苏韺O老沒有面世的作品，您嘔心瀝血數(shù)載自費(fèi)出版了《孫鈿詩歌賞評與研究》。我想問您的問題是，您為什么要去做這件事？支持您走下去的動力是什么？

錢：孫鈿當(dāng)然不是最后一位“七月派”老詩人，健在的“七月派”詩人還有牛漢、朱建、冀■、杜谷、化鐵、魯煤、羅飛，等等，可惜的是當(dāng)年發(fā)訃告的人沒有留意現(xiàn)實(shí)，想當(dāng)然地寫下這樣一句話，向世人展示自己的無知。我想到為孫鈿先生做點(diǎn)事是在他滿了九十歲之后，我接受了一位重慶老詩人穆仁先生的告誡，要盡可能地多挖掘當(dāng)年七月老人的資料，因?yàn)檫@些老人年歲大了，病的病，死的死，不知道哪一天你就見不到這個(gè)人了。孫鈿是離我最近的“七月派”老詩人，對我也很器重，其實(shí)我最早并沒有抱著為他整理稿件的心思，只是到他那兒隨意地跟他聊天，沒想到偶然的機(jī)會發(fā)現(xiàn)了他書堆里的一個(gè)大紙包，我好奇地打開來，結(jié)果發(fā)現(xiàn)了寶藏，我給孫鈿看，他自己也是又驚又喜，他在紙上給我寫下一句話“你來掘古墓”，孫鈿晚年耳朵聾得厲害，我們常常只能紙上談詩。我借來了孫鈿這個(gè)大紙包，跟他先前出版的作品一一比照，結(jié)果發(fā)現(xiàn)大多是他20世紀(jì)80年代創(chuàng)作的、未能出版的作品，而且孫鈿的作品大多是寫了初稿，二稿、三稿，有的甚至十幾稿地修改，可見他是多么珍惜他的作品，他的作品都是千錘百煉出來的。我大約花了一兩年的時(shí)間終于整理出這些作品，孫鈿先生也一一校改了書稿，加上他以前發(fā)表和出版過的，大約有近兩百首之多。我當(dāng)時(shí)想得簡單，心想在寧波這個(gè)地方，有錢的愛詩的人是有的，而且他們對孫鈿本人是崇敬的，對于孫鈿詩歌作品集的出版，我出力，他出錢，總是可以的吧。結(jié)果等我聯(lián)系一位富翁詩人的時(shí)候，他懷疑我是騙子，不肯出，不肯出也算了，他還到處去說，好像我干了什么見不得人的事情似的。后來我繼續(xù)為這本集子努力，給每首詩寫了點(diǎn)評，也搜羅了一些研究性的文章，自己從工資中省下一筆錢來，咬著牙終于讓它出版了。書出版以后，老人很高興，開出許多老朋友的名單，讓我寄，我都一一遵照他的囑咐寄了。日本有一批人對孫鈿的詩歌極其喜愛，多年來研究、翻譯孫鈿的作品，他們知道后，也要了大約十來本過去。孫鈿以95歲高齡于去年去世，死前給我送夢，說給我寫了一篇文章，文章中肯定我的文和人，夢之后第二天看到報(bào)紙，說他故去了。我參加了他的遺體告別儀式。回來一直想寫一篇紀(jì)念的文章，但寫了一半就放棄了，這其中的原因很多，除了忙碌以外，主要是心境，我除了整理他的詩歌以外，還整理了他的散文集什么的，但這些珍貴的散文恐怕永遠(yuǎn)也出版不了，錢啦，害死人！

友人：什么樣的詩人才能稱其為真正的詩人？

錢：真正的詩人當(dāng)然得是一個(gè)真正的人，一個(gè)有血有肉的正常的人，有著正常的思想、正常的情感和感覺能力，中國新詩壇常常冒出來一些不太正常的人，他們寫一些不太正常的詩，讓正常的人讀不下去。大白話、大黑話、大黃話充斥詩壇，詩壇多少年來一直烏煙瘴氣。自然，中國詩壇也并非一團(tuán)糟，優(yōu)秀的詩人和優(yōu)秀的作品還是有的，不過，你得耐心地自己去發(fā)現(xiàn)。

友人：《攪動夜的?！肥悄罱霭娴囊槐驹娂?，從詩的組織結(jié)構(gòu)來看它涵蓋了人生、歷史、山水、田園、愛情、佛學(xué)、哲理等方面，是否可以這樣說，這是您人生厚度、寬度和廣度的總結(jié)？

錢：我的恩師呂進(jìn)先生在給我們上課的時(shí)候，說過一句話：人生到了總結(jié)的時(shí)候才出現(xiàn)歌吟。我的人生經(jīng)歷相對豐富，社會接觸面比較大，學(xué)識面也比較廣，所以詩歌樣式比較多一點(diǎn)。當(dāng)然，藝無止境，最好的作品也許還沒寫出來，可能也永遠(yuǎn)無法寫出了。

友人：最后，再次感謝您能接受我的提問。祝您工作愉快、萬事如意、合家歡樂！

錢：謝謝關(guān)注！謝謝信任！也祝你好運(yùn)！■

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作 者：錢志富，文學(xué)博士，寧波大學(xué)外語學(xué)院副教授，碩士生導(dǎo)師；潘國勇，寧波萬航實(shí)業(yè)有限公司《萬航報(bào)》總編輯、鎮(zhèn)海區(qū)作家協(xié)會會員。

編 輯：趙紅玉 E？鄄mail：zhaohongyu69@126.com