劉俊

陳東敏很忙，因為需要一段完整的時間，這次采訪花了將近兩周才最終敲定具體時間。記者采訪的提綱上，每一個問題都有“技術(shù)轉(zhuǎn)移”4個字，然而，一旦開始了話題，記者發(fā)現(xiàn)，比起“采訪”這個定位，這場談話更像是一次課程。

在兩個小時的時間里，記者對技術(shù)轉(zhuǎn)移的認識，從單純的如何讓技術(shù)進轉(zhuǎn)化為實際的生產(chǎn)力或者產(chǎn)品，變成了也許技術(shù)轉(zhuǎn)移可以通過一個平臺聚集一個專業(yè)團隊，用項目合作的方式建立一種能持續(xù)發(fā)展的創(chuàng)新體制。這是陳東敏多年國外經(jīng)驗的總結(jié)，也是他和北大產(chǎn)業(yè)技術(shù)研究院正在努力想要實現(xiàn)的目標。

我們的問題

2004年5月，陳東敏決定回國發(fā)展，將主要的研發(fā)都放在國內(nèi)?；氐奖本┖?，陳東敏發(fā)現(xiàn)，在國內(nèi)作基礎(chǔ)研究固然重要，但在現(xiàn)階段，技術(shù)的發(fā)展對國民經(jīng)濟可能會有更直接的影響。“我們知道基礎(chǔ)研究是怎么回事，在趕超國際先進水平方面進步比較快，對情況的了解也是比較多的?！?/p>

與此同時，陳東敏遺憾地發(fā)現(xiàn)，在如何將研發(fā)成果轉(zhuǎn)化為技術(shù)、將技術(shù)變成產(chǎn)品并最終帶來經(jīng)濟回報方面，“嚴格來講，國家雖然一直在呼吁，但不是很成功”。

記者：之前在接受采訪的時候，您曾經(jīng)提到過國內(nèi)技術(shù)轉(zhuǎn)移方面存在的問題，幾年過去，就您個人的感覺，有什么變化嗎？

陳東敏：最大的變化是外部環(huán)境。美國、歐洲的危機對中國的出口影響很大，原來那種靠招商引資發(fā)展的道路需要重新思考，從中央到地方都認識到必須走創(chuàng)新的道路?，F(xiàn)在大家都意識到未來必須在改善和保護環(huán)境的前提下保持經(jīng)濟增長，

至于從創(chuàng)新體系和投資理念來說，大家通過創(chuàng)業(yè)板知道了可以通過技術(shù)創(chuàng)新吸引投資，得到好的回報，這也是一個進步。

記者：您之前說過，國內(nèi)很多技術(shù)轉(zhuǎn)移機構(gòu)主要是提供辦公場所和人才政策而已。

陳東敏：到目前為止，我所了解的大部分政府的技術(shù)孵化器還只是提供一個物理空間和一些人才政策。當(dāng)然也有些地方有很大進步，比如北京和蘇州的地方政府為了打造產(chǎn)業(yè)集群，會提供技術(shù)研發(fā)平臺，使得進入孵化器的創(chuàng)業(yè)者們能用比較低的成本開發(fā)出高端的產(chǎn)品，這些工作以前這些都是依托高校實驗室完成的。

記者：除此之外還存在什么別的問題嗎？

陳東敏：我們一直是在改善硬件環(huán)境的時候比較容易做決定，但是發(fā)展不能光靠硬件，可是目前我們在軟件方面的改變還是很困難。比如在創(chuàng)新的過程中也不是每一段的付出都能獲得認可，譬如說很少有企業(yè)愿意為我們做的技術(shù)轉(zhuǎn)移服務(wù)買單。企業(yè)都認為你給我一個技術(shù)，我得用了之后覺得有用才付錢，我們?yōu)榇俗龅募夹g(shù)轉(zhuǎn)移服務(wù)工作都是沒有回報的。國外就不是這樣，如果你是一個誠信度高的、有經(jīng)驗的技術(shù)轉(zhuǎn)移中介機構(gòu)，企業(yè)請你去找技術(shù)，會預(yù)先付一部分錢，買到技術(shù)之后，該機構(gòu)還能從交易中提一定比例的傭金。這個差異，直接影響到技術(shù)轉(zhuǎn)移中介能否成為創(chuàng)新體系中的一個部門。因為這個原因，中國現(xiàn)在只能是政府和高校來做技術(shù)轉(zhuǎn)移中心，其實這個事情本來是可以由市場來做的。

這不是知識經(jīng)濟時代的做法，不是一個真正能夠激勵新的知識轉(zhuǎn)移的做法?，F(xiàn)在，我們技術(shù)發(fā)展過程中的風(fēng)險全部由研發(fā)方來承擔(dān)，所以導(dǎo)致很多東西出不來。企業(yè)不愿意承擔(dān)風(fēng)險，也就只能跟風(fēng)，結(jié)果就是得不到最大的利潤，就更不敢去創(chuàng)新，這是一個惡性循環(huán)。當(dāng)然，要對一個研究中的技術(shù)有一個判斷，需要投資人具有很高的知識水平，管理的水平也必須提高，除此之外，技術(shù)轉(zhuǎn)移中介的信譽度也需要提高。

記者：是不是需要一個成功的范例，這樣大家也就有了一個參照。

陳東敏：確實需要有企業(yè)能率先嘗試，走出一條路來，給其他企業(yè)一個示范，實際上西方也是這么做的。問題是目前在中國能不能這么做，因為這首先需要有大環(huán)境的保護，比如蘋果可以不在乎別人抄襲，可是中國的企業(yè)就不行，如果技術(shù)被抄襲了就會影響盈利，而不能盈利就無法再投入，所以我們首先要在制度上進行改進，包括對知識產(chǎn)權(quán)的保護，打擊盜版必須要狠。在這一輪創(chuàng)新發(fā)展過程中，國家必須要下大力氣保護創(chuàng)新企業(yè)，鼓勵企業(yè)做研發(fā)創(chuàng)新，企業(yè)創(chuàng)新不能完全交給大學(xué)來完成，只有企業(yè)擁有自己的造血機制，才能取得真正的進步。如果能形成以創(chuàng)新為榮的價值氛圍，那就是最終的勝利了。

要轉(zhuǎn)變的觀念

從2000年左右一直到現(xiàn)在，有一種現(xiàn)象一直存在，那就是為了防止技術(shù)被合作方竊取，很多掌握著核心技術(shù)、并希望能將技術(shù)轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品的高校老師選擇自己開辦企業(yè)。同時，隨著世界經(jīng)濟形勢的轉(zhuǎn)變，越來越多的企業(yè)意識到必須進行技術(shù)創(chuàng)新，改變過去低技術(shù)含量的發(fā)展模式，于是紛紛尋求高校的技術(shù)資源。然而，在這輪尋求的過程中，企業(yè)也發(fā)出“不知道去哪里找需要的技術(shù)”等感嘆。

“教授開公司，不叫技術(shù)轉(zhuǎn)移。”陳東敏在接受記者采訪時這樣說。他認為，高校有責(zé)任進行技術(shù)轉(zhuǎn)移、幫助企業(yè)實現(xiàn)創(chuàng)新，但高校教師的主要工作應(yīng)在教學(xué)與科研領(lǐng)域，而不是創(chuàng)業(yè)。同時，他也認為，企業(yè)也要轉(zhuǎn)變自己完全不承擔(dān)科技研發(fā)前期風(fēng)險、只享受科技成果的舊有觀念，真正參與到技術(shù)創(chuàng)新和轉(zhuǎn)移的過程中來?！罢埨蠋熮k公司，并不能解決問題，還需要企業(yè)自身對技術(shù)的突破?！?/p>

記者：您反對教授辦企業(yè)，為什么？

陳東敏：2000年以前，國內(nèi)有很多校辦工廠或者研究所辦工廠，這個模式是現(xiàn)在我們北大力圖要改的。西方高校講究的是技術(shù)轉(zhuǎn)移，轉(zhuǎn)移這個詞是非常準確的。他們通常都是教授或者學(xué)生將成果拿出來組建一個初創(chuàng)企業(yè)，教授可以參與或者不參與，這個企業(yè)需要很多有經(jīng)驗的創(chuàng)業(yè)者加入進來，孵化成一個公司。雖然核心技術(shù)還是教授的或者學(xué)校的，但是真正運行這個企業(yè)的是懂制造、懂工程、懂市場、懂管理的人。

實話實說，大學(xué)教授的時間也是有限的，他們最重要的任務(wù)是教書育人和前沿探索，這不一定和企業(yè)的需求相符合?，F(xiàn)在有人說大學(xué)的研究沒有用，其實核心創(chuàng)新技術(shù)在出來之前，其應(yīng)用前景是非常不明顯的，比如基因圖譜這類研究工作，但這恰恰是國家的核心競爭力。我的看法是，大學(xué)不應(yīng)該迎合企業(yè)的需求而改變自己的本質(zhì)，大學(xué)模式不能隨便動，企業(yè)的委托研究不應(yīng)該大于大學(xué)研發(fā)總量的20%。

記者：但是您個人曾經(jīng)在硅谷成功地創(chuàng)業(yè)。

陳東敏：首先當(dāng)時我離開哈佛大學(xué)了，在中科院做兼職教授；其次我選擇的是CTO的角色，當(dāng)后來有更有經(jīng)驗的人進來時，我就退到技術(shù)支持官的位置上，主要負責(zé)企業(yè)發(fā)展過程中出現(xiàn)的一些需要解決的技術(shù)問題以及知識產(chǎn)權(quán)運營的問題。同時，我作為董事也在跟著別人學(xué)習(xí)運營好一個公司。

當(dāng)然，你可以說別的老師也可以學(xué)。但是學(xué)習(xí)也需要時間，在你學(xué)習(xí)的時候公司有可能會錯過最佳發(fā)展，無法得到更多的資本和吸引更好的人才。所以，我的意思不是說不讓老師做公司，而是建議老師不要過多參與公司的運營和管理。

記者：也就是說，我們很多原有的觀念必須要改變。

陳東敏：是的。再往前走，學(xué)校辦公司的模式應(yīng)該會被技術(shù)轉(zhuǎn)移的模式替代掉，比如將北大的科研成果拿出來和投資方、創(chuàng)業(yè)團隊合作，共同去組建一家公司，北大占一定股權(quán)。這是西方大學(xué)已經(jīng)驗證過的模式，比如谷歌，就是兩個斯坦福的學(xué)生將一篇論文中的觀點拿出來做的公司，論文的專利所有權(quán)屬于斯坦福大學(xué)，所以谷歌的一部分收入是要回報給大學(xué)的。這個模式是我們今后的發(fā)展方向。當(dāng)然校企合作、企業(yè)委托研發(fā)也是會有的，這也是我們研發(fā)中心在做的兩件事情。

在這個過程中，企業(yè)或者投資人的觀念也要轉(zhuǎn)變，很多企業(yè)害怕投入大量資金建設(shè)研發(fā)中心后留不住人才和技術(shù)，究其原因也是因為沒有一個好的創(chuàng)業(yè)文化。在國外，企業(yè)可以給研發(fā)團隊的初創(chuàng)員工15—20%的股權(quán)，那么核心技術(shù)人員肯定會為了這個項目毫無保留地貢獻出自己的技術(shù)。如果沒有這樣的創(chuàng)業(yè)文化，就沒有辦法去做一個風(fēng)險很高的技術(shù)創(chuàng)新。所以說，投資方必須要有“大腦很值錢”這樣的觀念，這才是高層次的合作。

記者：企業(yè)總是希望風(fēng)險最低化、利潤最大化的，讓企業(yè)參與到技術(shù)轉(zhuǎn)移過程中來，共同承擔(dān)風(fēng)險，是不是比較困難？

陳東敏：問題是如果你不走這條道路，企業(yè)也就無法實現(xiàn)利潤最大化。當(dāng)然，要改變觀念需要一段時間，我們現(xiàn)在幫助企業(yè)和投資人形成一種新的技術(shù)轉(zhuǎn)移和創(chuàng)業(yè)的觀點。由于北大的品牌吸引力，企業(yè)也比較愿意和我們來探討這種新的合作方式。企業(yè)必須從原來的引進、消化、吸收、再創(chuàng)新，轉(zhuǎn)變到能做原始創(chuàng)新，引入自主創(chuàng)新，創(chuàng)造顛覆性的概念、技術(shù)。怎么能跟國際上的高校對接，這里面不光有技術(shù)問題，還有管理、體制、機制的問題。我們今年都在探討這個問題，這也是大學(xué)能夠?qū)ι鐣兴暙I的。

北大的目標

2012年秋季開學(xué)以來，一門由陳東敏教授主持的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)課程受到北京大學(xué)師生的歡迎。這門課目前已被確定為學(xué)分課程，是北京大學(xué)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)扶持計劃的一項重要內(nèi)容。

“現(xiàn)在我們很多硬件都能學(xué)到，但是軟件沒有學(xué)到，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)文化還沒有在大學(xué)樹立起來。”陳東敏就大學(xué)科技成果轉(zhuǎn)化及產(chǎn)業(yè)化的話題接受記者采訪時曾表示，大學(xué)的本職是教書育人，北京大學(xué)更是如此?！拔沂芷冈诒本┐髮W(xué)做技術(shù)轉(zhuǎn)移的工作，就要盡我所能在大學(xué)里培養(yǎng)一批創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的專業(yè)人才，同時建立起一個為北大產(chǎn)學(xué)研合作服務(wù)的商業(yè)模式?！蓖瑫r，他也在尋求與全世界專業(yè)人才的合作，希望通過北大這個平臺，將他們培育成專業(yè)的技術(shù)轉(zhuǎn)移人才，通過新興的技術(shù)項目合作，幫助他們成長為新一代的創(chuàng)新領(lǐng)袖人士。

記者：北大的這個技術(shù)轉(zhuǎn)移平臺主要的工作是哪些？

陳東敏：主要是兩個方面。第一個方面是讓有需求的企業(yè)知道北大有多少資源。我們學(xué)院本身不做技術(shù)，我們是把技術(shù)帶進來，創(chuàng)造一種新的合作機制，讓企業(yè)的需求和北大資源做一個好的結(jié)合。這種結(jié)合不是說我直接給你技術(shù)，而是我們?yōu)槠髽I(yè)找不同的老師來討論，雙方找合作點，然后再進行下一步的技術(shù)研究開發(fā)，我們將之稱為校企開放式協(xié)同創(chuàng)新。隨著企業(yè)逐漸理解這個平臺的價值，我們會提供人員來跟進研究。

第二個方面往外走的。我們會根據(jù)中國的需求，將產(chǎn)業(yè)技術(shù)研究院在各地已建的創(chuàng)新中心變成一個開放式的國際合作平臺，利用北京大學(xué)的國際合作關(guān)系、人脈關(guān)系和校友關(guān)系，把世界上先進的、可轉(zhuǎn)移的、在中國有前景的技術(shù)引到各個地方去。通過類似的模式，與資本和當(dāng)?shù)厥袌鰧?，開發(fā)之后轉(zhuǎn)給當(dāng)?shù)?。這個是一件很不容易的事情。

記者：北大在中關(guān)村鼎好大廈的設(shè)立了國際技術(shù)轉(zhuǎn)移辦公室，聽說經(jīng)常接待世界各國尋求合作的研究人員？

陳東敏：我們希望能做成一個開放式的國際協(xié)同創(chuàng)新技術(shù)轉(zhuǎn)移平臺，也就是國際高校技術(shù)轉(zhuǎn)移平臺，我們相信相當(dāng)一部分重大的原始創(chuàng)新成果都是在大學(xué)里產(chǎn)生的。北大和世界上100多所大學(xué)有合作交流，我們現(xiàn)在跟那些大學(xué)在談，在不違背他們出口管制的前提下，，我們來出資金、組建團隊，大家共同開發(fā)，然后將開發(fā)好的項目和團隊推向市場。我們在鼎好的辦公室主要就是做這方面的事情。有十幾所大學(xué)在跟我談，都非常愿意跟我們進行這樣的合作，目前已經(jīng)與好幾個大學(xué)和研究所簽訂合作協(xié)議了，現(xiàn)在處于啟動階段，行不行還要未來檢驗。

中國的GDP規(guī)模在不久的將來會成為世界第一，中國的發(fā)展對世界的發(fā)展會產(chǎn)生巨大影響，我們要用最小的能源消耗來發(fā)展，減少污染、排放、能耗，給世界上各國人民提供最好的產(chǎn)品。所以，我們不能把這種國際技術(shù)轉(zhuǎn)移單看成是中國的事情，只考慮目前中國需不需要，而是希望能走出去，將這些技術(shù)開發(fā)以后給境外的公司使用，真正成為一個國際化的平臺。

記者：聽起來會需要大量的專業(yè)人才啊，這是北大要培養(yǎng)技術(shù)轉(zhuǎn)移人才的原因嗎？

陳東敏：這個平臺需要很多擅長做技術(shù)轉(zhuǎn)移、了解各國文化差異的人來做這些服務(wù)性的工作，現(xiàn)在非常缺這樣的人才。我們要招納社會上有創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗的研究型人才做技術(shù)轉(zhuǎn)移，招真正懂技術(shù)轉(zhuǎn)移、懂投資、懂研發(fā)過程的人，跟我們教授形成互補，跟著開發(fā)的項目招進來，在項目孵化成功后會被推出去，成為新創(chuàng)公司的CEO或者CTO，企業(yè)上市或者被并購后，成為企業(yè)副總、研發(fā)部的主任。我們學(xué)院現(xiàn)在開始培育這樣的人才，開始有一些海外回來的人和我們合作。培育人才是需要投入的，現(xiàn)在我們只能和政府合作，通過政府的支持做這個平臺，未來希望更多的企業(yè)和投資人加入進來。

每一代技術(shù)出來，我們都會從社會上招聘新的人才進來，在這個平臺經(jīng)過培訓(xùn)，得到升華、轉(zhuǎn)型，出去后成為領(lǐng)袖人才。每一批這樣的人才出來，都會成為下一批人才的導(dǎo)師，將自己的經(jīng)驗和教訓(xùn)傳授給后面的人，他們也會認同我們協(xié)同創(chuàng)新的觀念，并且?guī)Щ貋砀嗟暮玫募夹g(shù)。所以，當(dāng)我退休后往回看，最大的收獲不是一個學(xué)院有三、五十個教授，而是我們在國際上培養(yǎng)了一批成功的創(chuàng)業(yè)人士，他們是未來創(chuàng)新體系中最最重要的領(lǐng)袖人才。

記者：聽起來這是一個非常繁雜的體系。

陳東敏：其實也就是我們工作的4個方面：一是創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的教育與研究，思想、理論與人才培養(yǎng)還是很重要的；二是校企協(xié)同創(chuàng)新平臺；三是國際化的技術(shù)轉(zhuǎn)移平臺；四是知識產(chǎn)權(quán)的保護。

記者：有沒有擔(dān)心失敗？畢竟面對的社會環(huán)境是很復(fù)雜的。

陳東敏：我個人認為，上述的方式是比較適合北大的定位的，所以學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)也比較支持。其實，我們就是在做一個創(chuàng)新體系的建設(shè)，而不只是企業(yè)和高校的幾個項目的合作。希望我們的工作得到社會的認可，影響社會行為，當(dāng)我們有十幾個、二十幾個這樣的平臺，你可以想象一下將會在中國產(chǎn)生什么樣的創(chuàng)新效果。