問：無論在規(guī)模和速度上，中國城鎮(zhèn)化發(fā)展都令世界矚目。您對推動(dòng)中國城鎮(zhèn)化的健康發(fā)展和所面對的挑戰(zhàn)如何看待？

答：2012年底，中國城鎮(zhèn)化率達(dá)到52.6%，已經(jīng)有7億人口生活在城鎮(zhèn)。到2020年，城鎮(zhèn)人口預(yù)計(jì)將接近8億，城鎮(zhèn)化對中國和世界來說都是一個(gè)巨大機(jī)遇。8億人口將是一個(gè)巨大的市場，不僅僅是消費(fèi)市場，也是投資市場。因?yàn)樗麄冃枰徺I住房，購買制成品。而且中國各地發(fā)展階段不同、地域差別，也導(dǎo)致了需求的不同。十八大報(bào)告已經(jīng)明確提出“城鎮(zhèn)化是現(xiàn)代化建設(shè)的歷史任務(wù)，是擴(kuò)大國內(nèi)需求的戰(zhàn)略重點(diǎn)”。通過改善2.6億農(nóng)民工和可能加入到城鎮(zhèn)化進(jìn)程的數(shù)億農(nóng)民的公共服務(wù)，激發(fā)他們的消費(fèi)潛力，可以帶動(dòng)國內(nèi)的消費(fèi)需求和投資需求，進(jìn)而確保國民經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)步增長。所以，我相信在未來5-10年，中央政府將會(huì)出臺(tái)一系列相關(guān)政策，解決城鎮(zhèn)化和城市發(fā)展過程中面臨的問題。

我國城鎮(zhèn)化質(zhì)量不高，主要在于我們的城市政府將大量的精力用于城市建設(shè)，而對人的城鎮(zhèn)化關(guān)注不夠。我國城鎮(zhèn)人口中包括了2億多農(nóng)民工和7000萬城鎮(zhèn)間流動(dòng)人口，他們并沒有享受和當(dāng)?shù)爻擎?zhèn)居民同等的公共服務(wù)水平，要解決這些問題就涉及到戶籍制度、土地制度、行政管理體制等諸多方面的改革內(nèi)容。可以說中國城鎮(zhèn)化是一場深刻的社會(huì)變革。

我們也要清醒地認(rèn)識(shí)到新型城鎮(zhèn)化拉動(dòng)內(nèi)需，啟動(dòng)消費(fèi)，將成為新的國民經(jīng)濟(jì)增長引擎，但并非只涉及房地產(chǎn)行業(yè)。新型城鎮(zhèn)化核心問題就是城鎮(zhèn)化健康發(fā)展，從數(shù)量型的擴(kuò)張轉(zhuǎn)到質(zhì)量型的發(fā)展；第二是科學(xué)合理的布局和規(guī)劃，使大中小城市更合理吸納人口，而不至于使得某一類城鎮(zhèn)人口暴漲。此外，新型城鎮(zhèn)化還包括逐步穩(wěn)固城鎮(zhèn)化進(jìn)程以及可持續(xù)城鎮(zhèn)化發(fā)展道路。

還需要強(qiáng)調(diào)的是，未來中國必走可持續(xù)、綠色、低碳的城鎮(zhèn)化發(fā)展道路。為此，中國需要告別以短期行為促進(jìn)城鎮(zhèn)發(fā)展的時(shí)代，通過改革來促進(jìn)城鎮(zhèn)治理和規(guī)劃的完善，實(shí)現(xiàn)城鎮(zhèn)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)型。

問：您認(rèn)為應(yīng)該如何更好地使農(nóng)民轉(zhuǎn)為市民？如何解決城市新移民的公共服務(wù)問題？

答：城鎮(zhèn)化發(fā)展的核心是人的城鎮(zhèn)化，也就是要解決農(nóng)村人口的轉(zhuǎn)移。但是很多人誤以為中央提出城鎮(zhèn)化就是要上項(xiàng)目，搞拆遷，趕農(nóng)民進(jìn)城，其實(shí)大錯(cuò)特錯(cuò)。推進(jìn)城鎮(zhèn)化就是改革不合理的戶籍、土地以及行政管理體制，取消限制城鄉(xiāng)要素市場化流動(dòng)的障礙，賦予已經(jīng)進(jìn)城就業(yè)和定居的農(nóng)民工平等的享受城鎮(zhèn)居民公共服務(wù)水平的權(quán)利。

在戶籍制度改革方面，2011年的國務(wù)院有關(guān)文件已經(jīng)明確地提出了，戶籍管理制度改革是中央事權(quán)。面對各地各城市的阻力，面對城市居民的反應(yīng)，面對如此艱難的利益結(jié)構(gòu)調(diào)整，僅僅靠溫和的方式是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。因此當(dāng)前推進(jìn)城鎮(zhèn)化的改革必須要在中央大政方針基本明確的前提下，通過強(qiáng)制的辦法來推進(jìn)，否則在地方利益的軟阻力下，很可能會(huì)功虧一簣。我們研究認(rèn)為當(dāng)前戶籍制度改革的重點(diǎn)和突破口在于已經(jīng)在城鎮(zhèn)長期定居就業(yè)、舉家遷徙的外來人口，這些人口應(yīng)該一次性放開解決。同時(shí)要逐步取消與戶籍相掛鉤的各項(xiàng)公共福利。

在公共服務(wù)方面，城市公共服務(wù)要逐漸向外來人口平等開放。同時(shí)也要承認(rèn)我國城鎮(zhèn)化發(fā)展相對落后的現(xiàn)實(shí)，要降低各城市盲目追求政績效果的發(fā)展預(yù)期。這里既涉及到公共服務(wù)水準(zhǔn)制定標(biāo)準(zhǔn)過高的問題，也涉及到基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)貪大求洋的問題。也就是說，要降低城市的門檻，給外來人口提供與他們收入、教育水平相適應(yīng)的生存空間。政府既要加強(qiáng)公共服務(wù)，又要防止大包大攬，把一些可能由市場提供的服務(wù)內(nèi)容交給社會(huì)。例如很多政府擔(dān)心保障性住房的問題，其實(shí)絕大部分農(nóng)民工在城鎮(zhèn)就業(yè)，居住問題基本上已經(jīng)被社會(huì)承擔(dān)了。

問：2012年5月，李克強(qiáng)副總理與歐盟主席巴羅佐在布魯塞爾簽訂了《中歐城鎮(zhèn)化伙伴關(guān)系共同宣言》。請您談?wù)勚袣W城鎮(zhèn)化合作的出發(fā)點(diǎn)有哪些？您期望在《伙伴關(guān)系》框架下開展哪些領(lǐng)域的具體合作？

答：中國和歐盟城鎮(zhèn)化方面的合作是互利共贏的合作?！吨袣W城鎮(zhèn)化共同宣言》向國際社會(huì)釋放了一個(gè)信號(hào)，中國城鎮(zhèn)化發(fā)展將從戰(zhàn)略層面落實(shí)到實(shí)操層面，同時(shí)也在昭示，中國城鎮(zhèn)化問題的解決一定要與國際接軌。中國需要學(xué)習(xí)歐洲的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，以“互利、共贏”創(chuàng)造中歐城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略合作的未來。

《共同宣言》涉及的內(nèi)容十分廣泛，從公共服務(wù)體系、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投融資體制以及城市治理等，是全方位的合作。對中國來講，這是一次全面的學(xué)習(xí)過程。歐洲城鎮(zhèn)在文化歷史的傳承、規(guī)劃體系的完備、管理和經(jīng)營城市的理念科學(xué)等方面，有很多值得我們學(xué)習(xí)的經(jīng)驗(yàn)。也就意味著中國要告別以短期行為促進(jìn)城鎮(zhèn)發(fā)展的時(shí)代，通過改革來促進(jìn)城鎮(zhèn)治理和規(guī)劃的完善，實(shí)現(xiàn)城鎮(zhèn)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)型。

借鑒歐洲城市發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，中國需放棄很多傳統(tǒng)的城市管理理念，從加強(qiáng)公共服務(wù)入手，改革城市治理結(jié)構(gòu)，更多引用市場化機(jī)制來促進(jìn)中國城鎮(zhèn)發(fā)展。改善民生，加強(qiáng)公共服務(wù)，轉(zhuǎn)換發(fā)展機(jī)制，實(shí)現(xiàn)城鎮(zhèn)發(fā)展模式轉(zhuǎn)型，實(shí)際上是要在全面學(xué)習(xí)借鑒歐洲經(jīng)驗(yàn)的同時(shí)，通過改革根除我國城鎮(zhèn)發(fā)展過程中的弊病，這應(yīng)該是中歐城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略合作對中國的意義所在。

問：您在一次研討會(huì)上曾指出，中國很多城市學(xué)習(xí)歐洲的城市發(fā)展往往流于表面，您認(rèn)為如何才能真正地學(xué)好和借鑒歐洲經(jīng)驗(yàn)？

答：這么多年來，我們有無數(shù)的政府代表團(tuán)、市長、官員到歐洲來學(xué)習(xí)，但是學(xué)習(xí)到的都是表面的東西，比如說，把巴黎的草坪移到中國，但是許多缺水的地方還是建草坪。我們把大量的表面的大樓、廣場移到中國，甚至并沒有學(xué)習(xí)到實(shí)質(zhì)的管理內(nèi)容?，F(xiàn)在我們中國地上建筑現(xiàn)代化水平已經(jīng)非常高，但是地下基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面還很滯后；我們道路建設(shè)發(fā)展迅速，但是道路管理方面還很不科學(xué)，道路與城市功能結(jié)合還很弱。這些都說明我們在城市管理、對人的公共服務(wù)等方面還有許多要學(xué)習(xí)的地方。

在這一輪的中歐城鎮(zhèn)化合作中，要將合作建立在務(wù)實(shí)的基礎(chǔ)上，真正地了解歐洲發(fā)展的精髓。

第一類合作在城市治理方面，這個(gè)思路和觀念是非常重要的。歐洲每個(gè)城市都是平等的，而中國城市存在嚴(yán)重的等級(jí)化問題，大型城市比中小型城市擁有更多的資源。在制度、規(guī)劃思想、城市管理等方面的學(xué)習(xí)需要我們站在一個(gè)頂層設(shè)計(jì)和宏觀改革基礎(chǔ)上去學(xué)習(xí)，并且在學(xué)習(xí)之后有大量的政策跟進(jìn)調(diào)整，才有可能產(chǎn)生實(shí)質(zhì)性的效果。

第二類合作是關(guān)于歐洲的一些理念。我們也試圖探討，比如通過會(huì)議、培訓(xùn)、互訪、交流、專家講座等等形式來加強(qiáng)中歐之間的合作和交流，使實(shí)質(zhì)性的、更有助于中國城市化進(jìn)步的科學(xué)技術(shù)、行政管理的內(nèi)容更好地介紹到中國，甚至包括大量的投資引入到中國。另外，還可建立城市和城市間點(diǎn)對點(diǎn)合作。比如說瑞典的馬爾默（Malmo），西班牙的艾爾維利亞（Elviria），還有哈馬比（Hammarby）一系列的歐洲城市和中國城市形成對比。

看到歐洲的經(jīng)驗(yàn)后，我們在提出合作的前景時(shí)應(yīng)該明確自己現(xiàn)在應(yīng)該做什么、能做什么、怎么做——這點(diǎn)比實(shí)際開展更多的合作內(nèi)容更重要。

問：您1月底參加了2013冬季達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇。期間，您與世界經(jīng)濟(jì)論壇相關(guān)負(fù)責(zé)人就共同主辦“第五屆中國城鎮(zhèn)化高層國際論壇”磋商相關(guān)合作事宜。請問這次高層國際論壇將重點(diǎn)關(guān)注哪些具體問題？將邀請哪些領(lǐng)域的嘉賓？是否也可視它為中歐城鎮(zhèn)化合作與對話的一次契機(jī)？

答：2012年，城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心與世界經(jīng)濟(jì)論壇“都市發(fā)展的未來”簽署了長期的戰(zhàn)略合作協(xié)議。合作最重要的內(nèi)容之一就是，今年3月30日-31日在上海聯(lián)合舉辦“中國城鎮(zhèn)化高層國際論壇”。雙方將邀請國際專家、中國頂尖專家、學(xué)者參會(huì)。共同發(fā)掘城鎮(zhèn)化過程中存在的問題和解決問題的方法。不僅僅在中國推廣經(jīng)驗(yàn)，也將中國的經(jīng)驗(yàn)推廣到全世界。

這次論壇將圍繞中國城鎮(zhèn)化發(fā)展中的一些關(guān)鍵問題進(jìn)行討論，比如提升城鎮(zhèn)化發(fā)展質(zhì)量、財(cái)稅體制、農(nóng)民工市民化、城市投融資、綠色低碳城市、智慧城市、城市交通等。本次論壇將邀請中國城鎮(zhèn)化發(fā)展的政策制定者、國內(nèi)頂尖學(xué)者、地方政府管理者和企業(yè)家共同討論中國城鎮(zhèn)化發(fā)展問題，同時(shí)還將邀請國際知名學(xué)者、國際機(jī)構(gòu)代表、跨國公司企業(yè)家，傾聽他們對中國城鎮(zhèn)化發(fā)展問題的看法。

歐盟相關(guān)代表也將參與到本次論壇中，他們會(huì)帶來一些歐洲城鎮(zhèn)化發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)，這對中國城鎮(zhèn)化發(fā)展將非常有借鑒意義；而來自歐盟的一些企業(yè)家希望通過本次論壇，尋找中歐城鎮(zhèn)化合作的商機(jī)。中國企業(yè)家也可以通過與歐盟政府管理者和企業(yè)家的對話，推動(dòng)中國企業(yè)加強(qiáng)與歐盟的合作，讓中國的企業(yè)更好的走向世界。本次論壇的召開將為中歐城鎮(zhèn)化合作搭建一個(gè)對話平臺(tái)，通過這種方式進(jìn)一步推動(dòng)和深化中歐合作。