杜梅萍

記 者：今年中央1號文件（以下簡稱文件），為什么把關(guān)注的重點(diǎn)放在發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)上？

張曉山：我國推進(jìn)城鄉(xiāng)發(fā)展一體化，保持經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長，一方面，需要加快城鎮(zhèn)化、工業(yè)化進(jìn)程；另一方面要發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，建設(shè)社會主義新農(nóng)村。因?yàn)楝F(xiàn)代農(nóng)業(yè)事關(guān)我國糧食安全，只有保障農(nóng)產(chǎn)品的有效供給，中國13億人的糧食安全才能掌握在自己的手里。即使將來我國城鎮(zhèn)化率能夠提高到60%～70%，仍然有4至5億人要生活在農(nóng)村，農(nóng)村未來顯然是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要基地和支柱。從這個角度來講，沒有穩(wěn)定的第一產(chǎn)業(yè)作為基礎(chǔ)來提供原料提供勞動力，也就沒有第二產(chǎn)業(yè)和第三產(chǎn)業(yè)的穩(wěn)定增長。

記 者：文件提出要鼓勵和支持承包土地向?qū)I(yè)大戶、家庭農(nóng)場、農(nóng)民合作社流轉(zhuǎn)，您怎樣看這一政策？

張曉山：這預(yù)示著農(nóng)業(yè)的規(guī)?；?jīng)營將會成為下一步的主旋律。2006年的第二次農(nóng)業(yè)普查顯示，中國的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營戶每戶經(jīng)營9.1畝耕地，每個農(nóng)民只經(jīng)營5.2畝地。這樣一個小規(guī)模的農(nóng)業(yè)，凈收入很低，沒有辦法調(diào)動農(nóng)民的積極性并確保中國的糧食安全。從這個角度講，擴(kuò)大農(nóng)業(yè)的規(guī)模是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的必然趨勢。農(nóng)業(yè)規(guī)?；?jīng)營可以在穩(wěn)定提高土地生產(chǎn)率的基礎(chǔ)上，較大幅度提高農(nóng)民的勞動生產(chǎn)率，這樣使勞動者的收入實(shí)現(xiàn)較大增長，同時(shí)使農(nóng)產(chǎn)品的供給得到有效保證。所以，在新的形勢下，我們更多強(qiáng)調(diào)發(fā)展農(nóng)業(yè)的規(guī)模經(jīng)濟(jì)，培育更多的新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體，從而提高農(nóng)民的勞動生產(chǎn)率，增加和增強(qiáng)農(nóng)業(yè)的競爭力，增加務(wù)農(nóng)勞動者的收入。

記 者：您認(rèn)為，發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)走規(guī)?；?jīng)營之路，是否意味著要改變以農(nóng)戶為基本經(jīng)營單位的農(nóng)業(yè)基本經(jīng)營制度？

張曉山：發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，應(yīng)堅(jiān)持的導(dǎo)向是強(qiáng)調(diào)農(nóng)戶之間的聯(lián)合與合作，堅(jiān)持農(nóng)戶的自愿原則，不改變家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制性質(zhì)，不改變農(nóng)戶原有的土地承包關(guān)系，不變更土地權(quán)屬，不轉(zhuǎn)變土地用途。在此基礎(chǔ)上，鼓勵土地向?qū)I(yè)農(nóng)戶集中，發(fā)展適度規(guī)模經(jīng)營和集約經(jīng)營，使專業(yè)農(nóng)戶成為發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的主體和主力軍。目前農(nóng)民專業(yè)合作社促進(jìn)了農(nóng)民持續(xù)增收，帶動了農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展。這種模式既實(shí)現(xiàn)了農(nóng)業(yè)的規(guī)模經(jīng)營，促進(jìn)了現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展；又避免了工商資本大規(guī)模租賃農(nóng)戶承包地可能產(chǎn)生的負(fù)面影響。這是中國特色農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路的一種值得注意的有可能具有導(dǎo)向性和示范性的模式。

強(qiáng)調(diào)以家庭承包經(jīng)營為基礎(chǔ)的農(nóng)業(yè)基本經(jīng)營制度，是因?yàn)槲覀儑业囊?guī)?；?jīng)營和西方的大農(nóng)場經(jīng)營模式有所不同。人多地少是中國的基本國情。即使未來達(dá)到15億人，70%的城市化率，也仍要有4億多人生活在農(nóng)村，相當(dāng)一部分勞動力從事農(nóng)業(yè)，因此中國不可能實(shí)行美加澳等國以大農(nóng)場主為經(jīng)營主體的農(nóng)業(yè)經(jīng)營模式。所以，我國農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是以家庭承包經(jīng)營為基礎(chǔ)的適度規(guī)模，不可能大量出現(xiàn)像西方那樣一個農(nóng)戶經(jīng)營幾千畝，乃至幾萬畝那樣的情況。

記 者：農(nóng)業(yè)規(guī)模化經(jīng)營必然關(guān)連著土地流轉(zhuǎn)問題。文件提出：“鼓勵和引導(dǎo)城市工商資本到農(nóng)村發(fā)展適合企業(yè)化經(jīng)營的種養(yǎng)業(yè)?！迸c此同時(shí)明確要求：“探索建立嚴(yán)格的工商企業(yè)租賃農(nóng)戶承包耕地準(zhǔn)入和監(jiān)管制度。”請您談?wù)勥@是為什么？

張曉山：流轉(zhuǎn)土地、擴(kuò)大經(jīng)營規(guī)模的同時(shí)，有一個前提必須要堅(jiān)持，就是要充分尊重和保障農(nóng)民承包土地的權(quán)利。

西方的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化進(jìn)程就是農(nóng)業(yè)的資本主義化進(jìn)程。正如馬克思曾指出的，資本主義生產(chǎn)方式“在農(nóng)業(yè)中，它是以農(nóng)業(yè)勞動者的土地被剝奪，以及農(nóng)業(yè)勞動者從屬于一個為利潤而經(jīng)營農(nóng)業(yè)的資本家為前提”。中國的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化進(jìn)程是否也要剝奪小農(nóng)？答案是否定的。走中國特色的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路、創(chuàng)新農(nóng)業(yè)經(jīng)營體制和組織形式的一個基本點(diǎn)是，在農(nóng)業(yè)中要不斷鞏固完善和發(fā)展社會主義的生產(chǎn)關(guān)系：在發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、創(chuàng)新農(nóng)業(yè)經(jīng)營體制時(shí)尊重和保護(hù)農(nóng)民的土地承包經(jīng)營權(quán)；農(nóng)戶與龍頭企業(yè)之間應(yīng)建立公平合理的利益聯(lián)結(jié)機(jī)制；將提高農(nóng)民進(jìn)入市場的組織化程度作為完善農(nóng)業(yè)中社會主義生產(chǎn)關(guān)系的一個重要組成部分。

目前公司直接經(jīng)營農(nóng)業(yè)引發(fā)了幾個值得關(guān)注的問題：一是地方政府在推進(jìn)傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)向現(xiàn)代農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型時(shí)，可能出現(xiàn)違背部分農(nóng)民意愿的土地承包經(jīng)營權(quán)被強(qiáng)制性流轉(zhuǎn)現(xiàn)象；二是工商資本直接經(jīng)營農(nóng)業(yè)后出現(xiàn)農(nóng)地非糧化傾向，一些公司進(jìn)入農(nóng)業(yè)大片租賃農(nóng)戶承包地后，為了追求利潤，將糧田改為種植經(jīng)濟(jì)作物；三是工商資本直接經(jīng)營農(nóng)業(yè)后出現(xiàn)農(nóng)地非農(nóng)化傾向。

在鼓勵土地向?qū)I(yè)農(nóng)戶集中、發(fā)展規(guī)模經(jīng)營的同時(shí)，要防止一些工商企業(yè)經(jīng)營農(nóng)業(yè)導(dǎo)致出現(xiàn)非糧化、非農(nóng)化的傾向，更要防止一些工商企業(yè)以發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)為名，圈占農(nóng)民的土地、損害和侵犯農(nóng)民經(jīng)濟(jì)利益的事件發(fā)生。工商資本下鄉(xiāng)，要帶動農(nóng)民發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，不是代替農(nóng)民發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)；對農(nóng)民形成帶動效應(yīng)，不是形成擠出效應(yīng)；引進(jìn)龍頭企業(yè)主要是進(jìn)入農(nóng)戶家庭和合作社干不了的關(guān)鍵環(huán)節(jié)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的薄弱環(huán)節(jié)。特別不以財(cái)政資金、優(yōu)惠政策去引進(jìn)對農(nóng)民只有競爭或排斥而沒有帶動的企業(yè)，確保以農(nóng)民為主體推進(jìn)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展。

文件提出：“探索建立嚴(yán)格的工商企業(yè)租賃農(nóng)戶承包耕地（林地、草原）準(zhǔn)入和監(jiān)管制度。”我們應(yīng)加快修訂《土地管理法》等法律法規(guī)，規(guī)范農(nóng)用地流轉(zhuǎn)。探索建立中國特色的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)法人制度，制定農(nóng)業(yè)生產(chǎn)法人的有關(guān)條例，對企業(yè)承包經(jīng)營農(nóng)地的權(quán)利、責(zé)任和義務(wù)做出明確的規(guī)定。要切實(shí)保障轉(zhuǎn)出土地農(nóng)戶的權(quán)益，凡是企業(yè)租用農(nóng)用地后又放棄農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營，都要終止其農(nóng)用地租賃合同。

記 者：文件強(qiáng)調(diào)指出：“要尊重和保障農(nóng)戶生產(chǎn)經(jīng)營的主體地位，培育和壯大新型農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營組織，充分激發(fā)農(nóng)村生產(chǎn)要素潛能?！蹦鯓永斫膺@一政策？

張曉山：我的理解是，我們要通過體制機(jī)制創(chuàng)新來加快發(fā)育以農(nóng)戶為基礎(chǔ)的新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體。我國農(nóng)村出現(xiàn)的各類專業(yè)種植戶、養(yǎng)殖戶、營銷戶，是在農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)市場化、商品化、專業(yè)化程度不斷提高的進(jìn)程中涌現(xiàn)出來的，他們從事完全以市場需求為導(dǎo)向的專業(yè)化生產(chǎn)，是具有企業(yè)家精神的現(xiàn)代農(nóng)民，應(yīng)該說他們就是中國農(nóng)業(yè)先進(jìn)生產(chǎn)力的代表，也就是2012年中央1號文件所說的新型職業(yè)農(nóng)民?，F(xiàn)在的關(guān)鍵是如何創(chuàng)造一個好的政策環(huán)境，鼓勵土地向?qū)I(yè)農(nóng)戶集中、發(fā)展規(guī)模經(jīng)營和集約經(jīng)營，使這些職業(yè)農(nóng)民能安心在農(nóng)業(yè)中創(chuàng)業(yè)、發(fā)展、致富，使他們成為發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的主體和生力軍。

目前，發(fā)育以農(nóng)戶為基礎(chǔ)的新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體所存在的問題是，過大范圍實(shí)施支農(nóng)普惠政策，既增加操作成本，又會誘導(dǎo)基層干部虛報(bào)農(nóng)戶數(shù)量和承包地面積，套取國家補(bǔ)貼資金，形成國家財(cái)力的浪費(fèi)。文件提出“新增補(bǔ)貼向主產(chǎn)區(qū)和優(yōu)勢產(chǎn)區(qū)集中，向?qū)I(yè)大戶、家庭農(nóng)場、農(nóng)民合作社等新型生產(chǎn)經(jīng)營主體傾斜”。這些政策舉措在導(dǎo)向上有積極意義，但落實(shí)時(shí)有一定難度?！胺N養(yǎng)大戶”、“種糧大戶”、“專業(yè)大戶”和“家庭農(nóng)場”等概念在全國沒有統(tǒng)一的口徑和清晰的界定。如果制定一些優(yōu)惠政策，卻沒有清晰的瞄準(zhǔn)對象，就不太容易操作。同時(shí)國家對全國各地現(xiàn)代農(nóng)業(yè)主體力量的發(fā)育情況還沒有一個整體的把握。應(yīng)以農(nóng)戶農(nóng)產(chǎn)品銷售額（量）為經(jīng)營規(guī)模的主要標(biāo)準(zhǔn)，各地現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展階段不同，可統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)、統(tǒng)一口徑，相應(yīng)分出不同等級。這樣也可更清楚地了解各地現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的不同的發(fā)展水平，國家的政策扶持也就有了明確的對象。

成為合格的職業(yè)農(nóng)民并不容易。除了作為生產(chǎn)者之外，他必須是經(jīng)營決策者，也是投資者，還是市場風(fēng)險(xiǎn)和自然風(fēng)險(xiǎn)的承擔(dān)者，這比成為一個合格的產(chǎn)業(yè)工人的要求要高得多，他也理應(yīng)獲得更高的收入。除了勞動報(bào)酬外，職業(yè)農(nóng)民還應(yīng)該得到他們作為經(jīng)營決策者、投資者、風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)者的收入（回報(bào)），職業(yè)農(nóng)民的收入應(yīng)該高于他們外出打工的收入2-3倍以上。這個收入的取得主要不是靠提價(jià)或補(bǔ)貼，而是靠提高農(nóng)業(yè)勞動生產(chǎn)率。

只有創(chuàng)造優(yōu)惠的政策環(huán)境，構(gòu)建完善的社會化服務(wù)體系，尤其是金融的有力支持，以農(nóng)戶為基礎(chǔ)的新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體才能在農(nóng)業(yè)中安心創(chuàng)業(yè)、茁壯成長。

記 者：文件提出：“大力支持發(fā)展多種形式的新型農(nóng)民合作組織?！辈?qiáng)調(diào)：“農(nóng)民合作社是帶動農(nóng)戶進(jìn)入市場的基本主體，是發(fā)展農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)的新型實(shí)體，是創(chuàng)新農(nóng)村社會管理的有效載體?！闭埬?wù)勅绾胃玫嘏嘤罐r(nóng)民合作社發(fā)展壯大？

張曉山：雖然農(nóng)民合作社作為新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體，在現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展中具有非常重要的地位，但不容樂觀的是，目前農(nóng)民合作社在發(fā)展中還存在不少問題。文件提出：“實(shí)行部門聯(lián)合評定示范社機(jī)制，分級建立示范社名錄，把示范社作為政策扶持重點(diǎn)。 ”我們要通過制度創(chuàng)新促進(jìn)農(nóng)民合作社從數(shù)量擴(kuò)張轉(zhuǎn)到更加注重質(zhì)量的健康發(fā)展上來。

如當(dāng)前合作社的發(fā)展呈現(xiàn)異質(zhì)性、多樣性的特點(diǎn)，水平參差不齊。登記注冊的合作社中，一部分仍是松散型的，雖然在工商局注冊登記，但沒有辦公場所，有的連牌子也沒有掛；有一部分合作社只是從事技術(shù)服務(wù)和流通服務(wù)活動的中介性組織，沒有經(jīng)濟(jì)實(shí)力來從事經(jīng)營性活動；也有一些具有一定經(jīng)濟(jì)實(shí)力的合作社，有的是由涉農(nóng)公司領(lǐng)辦，有的是由專業(yè)大戶或大股東領(lǐng)辦，但其中有的并不具有多少合作性質(zhì)。發(fā)展中要加強(qiáng)對專業(yè)合作社的規(guī)范，在合作社資產(chǎn)認(rèn)定、信用資格評定等方面出臺政策，明確有關(guān)審核的辦法和操作規(guī)程。

又如對合作社的監(jiān)管缺失。法律沒有明確對合作社監(jiān)管的職責(zé)。但成立合作社不用驗(yàn)資，工商部門就無法掌握社員出資的真實(shí)情況，容易出現(xiàn)虛假出資和虛假社員名單；不對合作社進(jìn)行年檢，工商部門很難獲悉合作社經(jīng)營的真實(shí)狀況；信用監(jiān)管缺失則導(dǎo)致對合作社的扶持缺乏依據(jù)，一些公司化農(nóng)業(yè)企業(yè)（龍頭企業(yè)）貼牌為“專業(yè)合作社”，套取國家資金支持。在法律修訂或政策文件中，要明確合作社的驗(yàn)資、年檢以及名錄等制度，強(qiáng)化合作社財(cái)務(wù)及審計(jì)監(jiān)督。

再如我國目前沒有農(nóng)民所擁有、為農(nóng)民提供金融服務(wù)的正規(guī)的農(nóng)民合作金融組織。而沒有合作金融的支持，中國的農(nóng)民專業(yè)合作社也很難發(fā)展壯大起來。由于專業(yè)合作社不需要驗(yàn)資，注冊準(zhǔn)入的門檻又很低，一些以資金贏利為目的的公司或放款人，也就以合作社資金互助部門的名義來吸收股金和農(nóng)民閑散資金用于對外投資或放貸贏利，混淆了合作金融與民間借貸的界限，擾亂了金融秩序。文件提出：“規(guī)范合作社開展信用合作?！睉?yīng)盡快出臺合作社開展資金互助業(yè)務(wù)的指導(dǎo)意見，進(jìn)一步規(guī)范管理，防范風(fēng)險(xiǎn)。

近年來一些農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格劇烈波動、產(chǎn)品滯銷的現(xiàn)象說明，單個小農(nóng)無法準(zhǔn)確掌握供給與需求的平衡關(guān)系，分散的基層農(nóng)民合作社或協(xié)會，基層的鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府有關(guān)部門，甚至縣一級政府部門也無法了解大市場的需求，無法有效地配置資源、實(shí)現(xiàn)供給與需求的有效對接。文件提出：“引導(dǎo)農(nóng)民合作社以產(chǎn)品和產(chǎn)業(yè)為紐帶開展合作與聯(lián)合，積極探索合作社聯(lián)社登記管理辦法?！鞭r(nóng)產(chǎn)品供給與需求之間的不平衡和流通體系存在的問題呼喚同類合作社打破地域界限，建立地區(qū)一級甚至更高層次的農(nóng)民合作社聯(lián)社。

記 者：文件還專門關(guān)注了農(nóng)村土地的確權(quán)工作，您怎樣看這一政策？

張曉山：農(nóng)村土地的確權(quán)，可以消除目前存在的承包面積和耕地證上面積差距比較大的情況。對于農(nóng)民來說，確權(quán)能夠給他們帶來實(shí)實(shí)在在的利益。因?yàn)檗r(nóng)民財(cái)產(chǎn)的主體就是土地，所謂確權(quán)，說白了就是讓農(nóng)民弄清楚自己各類型土地的家底，把這些土地確權(quán)頒證，按照不同的土地用途將產(chǎn)權(quán)都落實(shí)到農(nóng)戶手里，這樣為創(chuàng)新農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體、發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、探索集體經(jīng)濟(jì)的有效實(shí)現(xiàn)形式奠定了堅(jiān)實(shí)的產(chǎn)權(quán)基礎(chǔ)。因?yàn)榧业浊宄耍拍苓M(jìn)一步交易，農(nóng)民才能得到進(jìn)一步的實(shí)惠，才能進(jìn)一步發(fā)育基層民主，保證農(nóng)民財(cái)產(chǎn)權(quán)利和民主權(quán)利的真正落實(shí)。