孝道是文明社會的生命屬性

“人力之所以成為資源或資本，一定是基于價值的問題；孝道這個古老話題之所以再受關(guān)注，一定是基于問題的價值。當(dāng)‘常回家看看’從一首歌變成一條法律條文，不禁從隱隱苦澀中想到，人類在結(jié)草銜環(huán)時便曉得把責(zé)任當(dāng)成感恩。有一種牽念叫贍養(yǎng)，有一種孝道叫家國?！?/p>

撰著《二十四不孝》一書的民俗學(xué)家楊永信先生有話要說。他在與本刊記者對話時，窗外碩大的電子屏幕，正滾動著“熱愛祖國，孝敬父母，關(guān)愛他人”的耀眼大字。他說，希望它永遠(yuǎn)定格為一座城市公共管理的背景墻，直指人心。

齊向宇：今天重提孝道這個話題，如一輪月亮落入古老的河床。它不是“看上去很美”那么簡單，而是要找回“孝乃德之本”的唱和。還記得小時候媽媽對我說，你可以不做一個成功的人，但你必須做一個孝順的人。至今想來，媽媽的話讓我終身受用。對80后、90后這代人來說，對盡孝的認(rèn)知多停留在知其然，不知其所以然的層面上。作為獨立學(xué)者，您能從自身的研究視角給我們一些值得分享的思考嗎？

楊永信：可以這樣說，地球上的生物可分為四類：動物、植物、細(xì)菌、病毒。前三種都是由細(xì)胞組成的生命體，只有病毒是一小段蛋白質(zhì)，是破壞生命的寄生體。細(xì)胞是由細(xì)胞膜、細(xì)胞核、DNA（基因）組成的獨立生命體，健康的細(xì)胞才能組成健康

的生命體；健康細(xì)胞的有序分裂，是延續(xù)健康生命體的根本保障。

這些是自然科學(xué)范疇的理論。在社會科學(xué)，人們往往把家庭比作是社會的細(xì)胞，它是社會中可延續(xù)的獨立生命體（個體的人不能延續(xù)）。這個細(xì)胞由父母、子女和DNA組成。父母是細(xì)胞核，子女是細(xì)胞膜，DNA是家庭細(xì)胞的屬性。家庭這個細(xì)胞的不斷健康分裂——新家庭的誕生，促成了社會的不斷發(fā)展和進步。放大了說，人體就是個小社會；社會就是個大人體。人體有五臟六腑：心、肝、脾、肺、腎；膽、胃、小腸、大腸、膀胱、三焦，這些都是硬件，好比是社會的各級各類組織和國家機器。人體的硬件構(gòu)成了人的基本框架，人體的健康生存，更主要的是依靠細(xì)胞分泌的一千多種酶和眾多激素。那么社會靠什么維系健康、和諧、進步呢？也是“酶”和“激素”。孝道就是家庭這個社會細(xì)胞所分泌的酶和激素。它是社會的潤滑劑、催生素，使社會健康發(fā)展，人類生生不息。也就是說，沒有健康和諧的家庭，就沒有健康和諧的社會；而沒有孝道，就沒有健康和諧的家庭。直接說，沒有孝道，就沒有好的社會。從這個角度看，孝道大于天。

原始社會（群居和母系社會）只有母愛，沒有孝道。逐漸形成家庭后，開始有了報恩式的愛，人類意識本能的孝道萌芽，一如烏鴉反哺、羊羔跪乳。直到儒家文化的產(chǎn)生，孔、孟圣賢系統(tǒng)地把孝道歸納和提升為一種文化，提出了“百善孝為先”的理論。《孝經(jīng)》被列為《儒家十三經(jīng)》之一，中華孝道算是正式產(chǎn)生了。從此，孝道不但成為了儒家文化的精髓，也大大加快了文明社會的發(fā)展和進步。從社會學(xué)意義講，孝道文化的產(chǎn)生，絕不只是報恩那么簡單，它是人類社會科學(xué)最早、最偉大的發(fā)現(xiàn)和成果?？梢哉f沒有孝道，就沒有古代社會的健康家庭；沒有健康家庭，就沒有后來的社會進步。由此可見，孝道也是文明社會的生命屬性。

齊向宇：從您的一篇學(xué)術(shù)文章中讀到這樣一句話：“盡孝和報國一樣，是社會文明秩序控制和行為選擇的內(nèi)生力?！?王陽明講，孝道觀以“良知”為本，這是人自由、自覺存在的質(zhì)地。我想，這種質(zhì)地不該隨著時光的流逝而蒙塵?？墒墙裉?，我們民族世代堅守的孝道有些變味了，用您的專業(yè)表達叫“民俗焦慮”。

楊永信：民間習(xí)俗所崇尚的風(fēng)氣，稱為民俗。就像“二十四孝”的故事，為什么一代代傳承？因為它是正向的深入人心的善舉。中國的孝道民俗，其特點是花開連片，結(jié)蒂而居。多民族的國家雖有不同形式的孝敬習(xí)俗，但百流歸海，能盡孝和報國的人一樣，上可頂天，下可立地，被人尊崇?！靶ⅰ弊质莻€象形字，在博物館的青銅器上，孝字是個拄著拐杖的老人，彎腰躬背的模樣。從這個層面講，孝道就是尊老、養(yǎng)老。這可能是文明社會初始的認(rèn)知，其家國一體的重大社會意義，是在孝道的不斷發(fā)展和延續(xù)中才逐漸顯現(xiàn)出來的。

回顧中國歷朝歷代，無論社會制度如何，統(tǒng)治者都在弘揚孝道，其內(nèi)涵就在于孝道是維系家庭健康延續(xù)的營養(yǎng)液，有孝道的家庭和沒孝道的家庭，培養(yǎng)出的后代是截然不同的。弘揚孝道的社會和淡化孝道的社會，民俗風(fēng)氣天壤之別?！拔母铩敝?，子女斗父母，學(xué)生斗老師，在所謂“大義滅親”的口號下，行的是反社會反人類之實。最近我在鳳凰衛(wèi)視上看到一組專訪節(jié)目，這是“文革”年代做錯了事的人的懺悔錄。這些人在極“左”思潮的蠱惑下，斗老師、斗父母、無情施暴。時間的沖刷，使他們都感悟到自己當(dāng)年的罪過，紛紛懺悔。其中最感人的是一個男性老者，他痛哭流涕地講了他當(dāng)年是如何把堅持真理的母親誣告為“反革命”，親自把母親推上斷頭臺，眼睜睜地看著她被逮捕、批斗、槍斃的全過程。那一刻，他所屬家庭的細(xì)胞發(fā)生了質(zhì)變，成了社會的癌細(xì)胞，從此，他的家庭死了，更可怕的是，由這個細(xì)胞裂變出的新家庭，會長時間攜帶病毒。“文革”中類似事件很多。在那個瘋狂的年代里，家庭體系被破壞，人文關(guān)懷喪失，倫常顛倒，社會陷入無人性的角斗之中，給后來的許多不孝之舉埋下了禍根。這難道不值得讓人思慮嗎？

齊向宇：從思慮到焦慮只有一小步，從焦慮到紊亂也只有一小步。正如陰霾天是我們幾十年無視污染問題的總爆發(fā)。有一說法，要想復(fù)蘇曾融入血脈、深入肌理的中華孝道美德，家庭是傳遞正能量的基石，您以為如何？

楊永信：有報道說，一個叫康全利的黑社會老大被判16年，母親探監(jiān)時為溺愛造成的惡果而心痛。離開家庭，離開孝道，就無法產(chǎn)生大智、大善、大忠。歷史上留美名的大人物都是孝子，如舜帝、岳飛、許世友等。離開家庭和孝道，就培養(yǎng)不出健康的生命。

據(jù)說二戰(zhàn)時，希特勒為優(yōu)化日耳曼民族的血統(tǒng)，專門把一批剛出生的孩子集中起來進行培養(yǎng)，結(jié)果到十幾歲后，這些孩子都成了血肉之軀的機器人，因為沒有家庭和孝道的潤澤，這些孩子完全不懂情感和報恩，更無法延續(xù)社會細(xì)胞的健康分裂。最后實驗以失敗告終。當(dāng)今的一些腐敗現(xiàn)象也與孝道缺失相關(guān)。

由此可見，孝道興，社會興；孝道衰，社會頹。孝道徹底崩潰之時，就是社會完全瓦解之日。可以說，孝不是一家一戶的事，是關(guān)乎人類社會生存延續(xù)和健康發(fā)展的天大之事。

“啃老族”是社會病毒

齊向宇：“啃老”問題是大多數(shù)家庭繞不過去的坎兒。當(dāng)今中國社會大有盡孝道次序顛倒之勢。本應(yīng)晚輩對長輩的恭孝，現(xiàn)在變成了長輩對晚輩的“供笑”。父母們變成了直升機，在最近的距離中，充滿愛地盤旋在兒孫的頭頂。對此現(xiàn)象，您一定心有不安吧？

楊永信：最近網(wǎng)絡(luò)上有一則這樣的笑話，叫《英國媳婦和中國媳婦的對話》——

中國媳婦：養(yǎng)個小孩真是不容易，太難了！

英國媳婦：養(yǎng)第二個就好了，大的可以帶小的。

中國媳婦：為啥讓大的帶小的？你沒有父母嗎？

英國媳婦：有哇，他們都退休了。

中國媳婦：那更好了，他們該給你帶孩子??！

英國媳婦：他們有他們的生活，我有啥權(quán)利讓他們給我?guī)Ш⒆樱?/p>

中國媳婦：他們該主動給你帶，這是他們的義務(wù)，是天倫之樂??！

英國媳婦：他們沒這個義務(wù)，他們已把自己的孩子養(yǎng)大了，我的孩子是我的責(zé)任。

中國媳婦：那他們太無情無義了。我的小孩出生后就由爺爺、 奶奶、姥姥、姥爺輪流帶。

英國媳婦：那你干什么？

中國媳婦：我要工作上班吶。你不工作嗎？

英國媳婦：當(dāng)然工作。我每天早起做早點，全家吃完飯后，我開車先送大孩子去學(xué)校，再送小女兒去幼兒園，然后我去銀行工作。

中國媳婦：你是單身吶？

英國媳婦：不，我有丈夫。

中國媳婦：他不幫你嗎？

英國媳婦：也幫，不過他很忙，主要是我來干。這些事女人干起來更穩(wěn)妥。

中國媳婦：他干什么工作，那么忙?。?/p>

英國媳婦：建筑工人。

中國媳婦：哇塞！你是個白領(lǐng)啊，咋嫁了個農(nóng)民工？

英國媳婦：啥叫農(nóng)民工?。?/p>

中國媳婦：傻帽兒，連農(nóng)民工都不知道，怪不得挨傻累。你丈夫就是！

英國媳婦：……（無語）

看似是一則笑話，卻也是當(dāng)今社會現(xiàn)實的寫照。走在街上?？梢钥吹竭@樣的景致——一個老年女人艱難地抱著孩子，或推著童車，一對年輕夫妻或親密挽臂相隨，或邊走邊逗孩子。這時你千萬別把抱孩子的老年女人當(dāng)成保姆，她不是孩子的奶奶，就是孩子的姥姥。我曾經(jīng)就此進行過一次專門觀察，在路邊觀看了3個小時，走過來31組帶孩子的家庭組合，28組由老人抱著孩子?，F(xiàn)在流傳一段順口溜：“女兒生，姥姥帶，爺爺奶奶也參賽。”“啃老族”已經(jīng)成了我國社會的一道羞恥風(fēng)景。有人把這部分人視為“螳螂家族”。

齊向宇：哦，螳螂家族？似有聽說，大概兩年前，我的老師送給我一本書，正是您寫的現(xiàn)代長篇傳奇《二十四不孝》，書中有這樣的表述是吧？

楊永信：是的，螳螂是地球上最無情無義的動物。公螳螂和母螳螂交配成功后，母螳螂會毫不猶豫地咬掉丈夫的頭，食其肉，以滋養(yǎng)胎中的幼卵。一段

時間后，母螳螂順利產(chǎn)下一堆幼卵，它趴在幼卵上，從尾部分泌出一種粘稠的營養(yǎng)球，幼卵就靠吃母親的營養(yǎng)球逐漸長成小螳螂。由于母親不吃不喝，體內(nèi)的營養(yǎng)球也漸漸枯竭，最后流出的都是她的體液和內(nèi)臟，小螳螂就這樣把母親吃光而長大了。因此，螳螂這種昆蟲永遠(yuǎn)不會有螞蟻、蜜蜂之類的那種蓬勃向上的小社會，更沒有從長輩不斷沿襲和積累下來的智慧，只能是永遠(yuǎn)單一的生命傳承。

齊向宇：真的很形象。能讓我們分享一下您對這些現(xiàn)象的分類剖析嗎？

楊永信：當(dāng)今的“啃老”現(xiàn)象大致可分為下面幾類：物質(zhì)啃老、精神啃老、乖乖啃老、螳螂式啃老等?，F(xiàn)在我談?wù)劇翱欣稀爆F(xiàn)象形成的原因：

一是來自對子女的過度嬌慣。自幼，孩子就在被高度寵慣中打下了極度自私的思想意識。他們認(rèn)為父母、長輩為他們所做的一切都是應(yīng)該的，做不好就是罪過。孩子從小不懂感恩和情義，漸漸長成了父母身上的寄生蟹。

二是來自社會的原因，主要是“文革”前后極“左”思潮對傳統(tǒng)孝道的破壞。當(dāng)下的祖父母輩，“文革”中都不同程度地受到極“左”思想的污染，甚至很多人都親自參與過批斗老師、批斗父母和親屬的事情。那段時期正是這些人世界觀形成的階段，中華傳統(tǒng)孝道被當(dāng)成“封、資、修”加以批判，沿襲五千年的孝道理念被破壞了，社會細(xì)胞因缺氧而萎縮，造成了有些人世界觀的畸形，致使他們在后來教育子女中沒有一種正確的指導(dǎo)理念，不是溺愛，就是暴力懲罰。

三是劣等家庭基因的沿襲。曾有一個故事很明了地說明了這個問題——一個人的老母親因年老多病，吃飯時總打碎飯碗，當(dāng)木匠的兒子就給她做了個木碗。這時老太太的孫子看到了，也照那個碗做了一個。父親問他為啥又做一只木碗，兒子說，等你老了給你用的。由此，父親受到了極大教育。這個老太太有個好孫子，如果也是個不懂孝道的孫子呢，這不孝之舉豈不就成了這個家庭的劣質(zhì)基因而傳下去了嗎？

四是來自交叉“感染”的原因?，F(xiàn)在一提到“啃老”，似乎都能擺出一百個合理的理由，買不起房、買不起車、錢不夠花、物價上漲等等，似乎一切都能成為子女“啃老”的口實。謊言重復(fù)一百遍都能變成“真理”，謬誤一旦被大多數(shù)人肯定，也成了合理。許多原本對孝道還很尊崇的人，也慢慢被感染了，認(rèn)為孝不孝無所謂。

上述四個因素，造成了當(dāng)今“啃老”現(xiàn)象的蔓延。最可怕的是第四個因素，它使“啃老”合理化，大有延續(xù)下去的趨勢。這種“啃老”合理的意識是社會病毒，它顛覆了家庭這個社會細(xì)胞的分裂程序，最終將毀了社會肌體。

齊向宇：有人把自己不孝的原因歸罪于社會，認(rèn)為自己沒有錢，有錢也能孝。孝道和金錢有關(guān)系嗎？

我聽說的《二十四不孝》一書出版后，引起了不同的爭議。去年初，重慶某家影視公司的一個編導(dǎo)跟您聯(lián)系，想把此書改編成系列電視劇，讓您把樣書寄去。兩個月后，這個項目被“槍斃”了，具體是什么原因呢？

楊永信：是董事會沒通過。據(jù)我了解，董事會成員80%以上是80后的年輕人，他們普遍對這本書有不同看法。他們認(rèn)為，眼下是多元社會，孝與不孝是個人問題，沒有必要小題大做。甚至有人說，我也想孝，拿什么孝??？我要是千萬富翁，也可以讓父母吃香的，喝辣的，住別墅?？晌椰F(xiàn)在連住房都買不起，談何孝道？但是我認(rèn)為，孝敬父母和自己是否富裕并無直接關(guān)系。原江西省副省長胡長清是個腐敗分子，他貪占了千萬元，也沒讓鄉(xiāng)下的老母親脫貧呀！

著作被“槍斃”這件事對我震撼很大。我想到過此書出版后會引起不同的反響，沒想到會遭到如此地抵觸。于是在今年的“遼海講壇”上，我著重講了孝道和金錢的關(guān)系。我給大家講了《二十四孝》中“拾葚異器”的故事。古人蔡順在兵荒馬亂的逃荒路上，甭說金錢，連起碼的果腹都難做到，蔡順去拾桑葚充饑。他把成熟的黑桑葚和沒熟的紅桑葚分兩個簍子裝，熟的給母親吃，生澀的留給自己。連赤眉軍都被他的孝道感動了，主動送給他白米和牛。

齊向宇：看來，表現(xiàn)孝道有很多方法，并非只有讓父母享受榮華富貴一種方法。去年我看到一則新聞，是南方某小鎮(zhèn)，哥仨給老母親過生日的故事，很是感人……

楊永信：我知道，那位老母年輕守寡，養(yǎng)大三個兒子，現(xiàn)年八十，三子都已成家立業(yè)，有的還事業(yè)有成。為給老母親過八十大壽，三個兒子都躍躍欲試，想大辦一場?？衫夏赣H一生節(jié)儉慣了，不想浪費。三個兒子一商量，孝順孝順，順占一半，為滿足母親的心愿，他們決定帶母親到全國各地去旅游。于是會水電焊的大

兒子專門做一臺旅行腳踏板車，母親在上面能躺能坐，十分舒適。哥仨帶上母親出發(fā)了。哥仨輪著蹬板車，一路當(dāng)導(dǎo)游給母親講解，方便時還打打零工，賺點盤纏。十個月下來，他們走遍了全國許多旅游勝地。母親很是高興，說我這半輩子的辛苦值了。

父母年老了，由于身體原因，難免糊涂，不能盲目地順，但這不是你不孝順的理由。在你人事初懂的幼年，父母并沒有因為你不懂事而厭煩你，而是不厭其煩地耐心教你，一句話都百遍、千遍地教，他們?yōu)槟愕囊稽c點的小進步而興奮不已。如今你也該回以報之，跟老人耐心講解。更何況老年父母的嘮叨往往都是無私的大愛，是教訓(xùn)和經(jīng)驗，是擔(dān)心和憂慮，是用他們的人生經(jīng)驗為你的生命旅途導(dǎo)航。不管對你有沒有用，大愛之心，天地可鑒，你不能不耐煩，無權(quán)不耐煩，就像當(dāng)年面對咿呀學(xué)語的你，父母無權(quán)不教一樣。

孝道是企業(yè)文化的母體

齊向宇：孝道傳承到今天，仍然閃耀著炫目的光彩。雖然現(xiàn)在有關(guān)“道德危機”的議論很多，但仍有“綁”著母親去上班，抱著繼父上大學(xué)等孝敬典型為人們所津津樂道。接下來請您談?wù)勂髽I(yè)文化的建設(shè)，您覺得孝道和企業(yè)文化有直接關(guān)系嗎？

楊永信：專事國學(xué)研究的翟鴻燊教授有句名言：“小孝能治家，中孝能治企，大孝能治國平天下?！逼髽I(yè)文化是以人為本的文化，人文素質(zhì)，是企業(yè)人力資源的根本素質(zhì)?？鬃釉唬骸澳芫凑咧^孝；和顏悅色者謂孝。”作為一個團隊，能敬與和顏悅色是團隊勝利的基本保障。而能敬者與和顏悅色者，必是出于孝道之家。只有孝道之家才能培養(yǎng)出高素質(zhì)的人才。孝文化是企業(yè)文化的母體，是檢驗企業(yè)雇主和雇員道德品質(zhì)的天尺，更是企業(yè)文化的核心。孝道培養(yǎng)了這些高素質(zhì)的人才，他們又把孝道帶進了企業(yè)文化。試想，連父母都不敬的人還能敬誰？

儒家文化倡導(dǎo)仁、義、禮、智、信，而這些根本的利他的做人理念，正是企業(yè)文化賴以發(fā)展的內(nèi)核。仁者：員工之間的誠至相待；義者：共求大益，忘卻小利；禮者：愛人愛己，大家風(fēng)范；智者：虛懷生智，集智生威；信者：一諾千金，言出必行。如果做到這些，這個團隊豈能戰(zhàn)之不勝？

齊向宇：有一位叫李淑芳的民企老板，主張孝文化。她說孝文化能激發(fā)感恩之心，感恩能帶來能量互換和共贏的職場氛圍。這些年來，出現(xiàn)了許多怪現(xiàn)象，比如“富士康十五跳”、“舍命付薪”等社會問題，這和企業(yè)文化的衰退有關(guān)系嗎？

楊永信：孝道是企業(yè)文化的母體，同時企業(yè)文化又直接受制于社會文化。這些年來，社會上拜金主義，利益至上的風(fēng)氣，嚴(yán)重地打壓了企業(yè)文化的正能量。由于企業(yè)文化的衰退和軟弱，員工面對利益的糾葛和心靈空間的擠壓，不能用正確方法和手段捍衛(wèi)自己的權(quán)益，才出現(xiàn)了一些類似“富士康十五跳”之類的慘劇。荀子云：“從道不從君，從義不從父，人之大行也?！贝说褥`魂雞湯如能通過企業(yè)文化傳導(dǎo)給每個員工，也許上述悲劇就會減少很多。也有人說，企業(yè)文化是老板用來奴役員工的軟刀子，是管理者規(guī)范被管理者的催眠劑。這個定論是不正確的。如果真是那樣，這個企業(yè)文化絕不會為企業(yè)員工所認(rèn)同，沒有認(rèn)同體，就不能稱為是一種文化。優(yōu)秀的企業(yè)文化該是有雙重性的，它既是企業(yè)能量的發(fā)動機，又是企業(yè)員工的精神支柱。在這種文化的潤澤下，企業(yè)得以蓬勃發(fā)展，員工精神舒暢，工作熱情高漲，利益得到保障。如果想要建設(shè)此等優(yōu)質(zhì)的企業(yè)文化，離開孝道這個母體，便無法完成。

齊向宇：今年7月1日，新修訂的《中華人民共和國老年人權(quán)益保障法》正式實施。這是一件令人振奮的大事。孝道是中華五千年文明的結(jié)晶，是儒家文化的精髓，但孝道只是影響公民行為規(guī)范的準(zhǔn)則，上升為法律層面卻是歷史空前。由此可見，我們的政府正在做一件亙古大事，正為逐漸步入老年社會的幾億老年人鋪路搭橋。那么您認(rèn)為這個法律的出臺，對正步

入老年社會的中國有什么重大意義呢？

楊永信：我很關(guān)注新《老年人權(quán)益保障法》，幾乎逐章逐條地研讀過。應(yīng)該說，這部律法經(jīng)過修改后更具體，更利于執(zhí)行了。有的地方很細(xì)，細(xì)到“常回家看看”都在律條之例。更多的是該部法律幾乎條條都落到了實處，少有霧里看花的現(xiàn)象，比如老年人保險、異地就醫(yī)、健康服務(wù)、老齡產(chǎn)業(yè)，無一不規(guī)定得明明白白。

最令老年人欣慰的是第五章第五十五條中的“老年人贍養(yǎng)問題、撫養(yǎng)費、養(yǎng)老金、撫恤金、醫(yī)療費以及婚姻等糾紛提起訴訟的，人民法院應(yīng)當(dāng)依法及時立案、審理和執(zhí)行?！边@個條款中提到的問題，是以往老年人生活中遇到的基本問題，又是最難解決的問題。比如贍養(yǎng)費問題。一個媽養(yǎng)大八個孩子，八個孩子養(yǎng)不活一個媽的事時有發(fā)生，尤其在沒有養(yǎng)老保障的農(nóng)村，這種現(xiàn)象更多。在什么情況下媽能告兒子？告了又能怎樣？誰愿意家丑外揚？以往，往往是法院判決兒女給父母贍養(yǎng)費，可執(zhí)行起來卻很難，甚至母子關(guān)系成了仇敵。有了新“老法”，兒女們要明白對待父母不但要在經(jīng)濟上贍養(yǎng)，精神上還要安慰，生活上要關(guān)照，否則就觸犯了法律。

還比如養(yǎng)老金、撫恤金、醫(yī)療費等問題，也是老年人經(jīng)常遇到的頭痛問題。有的單位以經(jīng)濟效益不好等種種原因，對退休的老年人欠交養(yǎng)老金（單位交的部分），對已故老年人拖欠撫恤金，老年人狀告無門，有門無法；贏了官司也拿不到實惠?，F(xiàn)如今一切都在律條中款款在目，只要觸犯了老年人的權(quán)益，只要接到起訴，人民法院會立即依法立案、審理和執(zhí)行。以往，支撐老年人權(quán)益，僅僅依靠道德準(zhǔn)繩這個支點，現(xiàn)在又有了法律這個基石，中國未來的老年社會，并非秋風(fēng)花落去，而是晚來夕陽紅。

齊向宇：有了這部法，推行企業(yè)文化建設(shè)的企業(yè)人士是否該“照照鏡子洗洗澡”。比如員工要“?；丶铱纯础?，你給不給他“?；丶摇钡臈l件？另外，老年人的生活有“法”的保障，那么弘揚孝道還有那么重要嗎？

楊永信：有一個未婚的員工，就住在父母家。下班后他去泡網(wǎng)吧，老板像他父母一樣心急，雨夜中跑了十家網(wǎng)吧，終于把他領(lǐng)回家。由此看出，企業(yè)推行孝文化不是“吹吹打打貼標(biāo)語”，而是情、理、法融而為一的踐行。法律是給不守法的人準(zhǔn)備的。一個民族乃至一個國家的發(fā)展和壯大，更要靠的是一種神圣精神和健康向上的民族文化。沒有健康文化的民族，就無法建成真正強大的社會。我們中華民族五千年的文化傳統(tǒng)中，有糟粕，但更多的是精華。比如我們的國學(xué)、道學(xué)和儒家文化的主要精華，都是中華民族脊梁內(nèi)的骨髓，是我們必須延續(xù)和充實的部分。有了新《老年人權(quán)益保障法》，從法治和社會層面看，我們的社會是進步了，但從社會道德角度看，人倫這列歷史的戰(zhàn)車在滑坡。新“老法”只是個杠桿，別住了下滑的車輪。但真正地保障老年人的權(quán)益，該是全社會共識的、遵守的孝道準(zhǔn)則。多年來，我們民族對孝道這個學(xué)科，缺課太多了，要盡快補上來。目前全民族都在搶著補課，這很好，比如雨后春筍的國學(xué)班，各大媒體的道德欄目等等。但我也有一種擔(dān)心，害怕它會流于形式。有人為奪人眼球，拿孝道做秀。比如有的電視臺，弄一群孩子當(dāng)眾給父母洗腳，像是演戲，為演出成功，在家演練了無數(shù)次，累得父母不斷給端水、倒水。此等做秀不僅不是弘揚孝道，更是對孝道的褻瀆。

齊向宇：可不可以這樣說，孝道是一種神圣的感知，是人類傳承的接力賽，絕不是做秀。要想讓我們這個有五千年文明的古國，重?fù)P孝道的民風(fēng)，首先要從孩子抓起。那么誰來教育孩子？

楊永信：當(dāng)然是我們的教師和家長。可我們的許多家長和老師還缺課呢，怎么辦？那就該像建國初期“掃盲”一樣，全民補課。誰給我們補課，補什么課？這就是我們優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，我們的國學(xué)，我們老祖宗留下的精華。只有這樣，我們的孩子才能從小就在心靈中種下孝道的種子，才能使我們的家庭健康，民族健康，社會健康，國家健康。

新“老法”出臺了，下一步就是落實和執(zhí)行的問題。我覺得，首先要在意識形態(tài)領(lǐng)域弘揚孝道。各學(xué)校都該恢復(fù)德育課中的孝道學(xué)科。各機關(guān)企事業(yè)單位對不尊重“老法”者進行行政干預(yù)，如：不孝者不提干、不重用等措施，在這個領(lǐng)域掛上“道德重地，無德免進”的牌子。在各級領(lǐng)導(dǎo)階層，也該把公德和孝道納入對干部的考核內(nèi)容，這樣對政府的公信力和反腐敗也是一種必要的舉措。

什么時候，我們的《老年人權(quán)益保障法》只是一條警戒線擺在那，基本無人去觸碰，我們的社會才到了一個高尚的境地。我還是那句話，法律是給不守法的人準(zhǔn)備的，道德才是規(guī)范國人心靈的準(zhǔn)繩，而孝道正是道德的綱。