從伊拉克到阿富汗，美國外交政策的背后都有一個人的身影─帕拉格·卡納。作為奧巴馬總統(tǒng)的外交政策顧問，他穿梭于南太平洋、阿富汗、巴基斯坦、印度等地，參與組織ARF論壇以及EAC組織，行走在美國與亞太地區(qū)溝通橋梁的搭建現(xiàn)場。

出生于印度，成長于阿聯(lián)酋、美國等地的帕拉格·卡納，在處理亞太地區(qū)地緣政治關系時，有著不同于單純美國人的眼光。他游歷了一百個國家，并在這些國家居住，對許多國家產(chǎn)生認同感。

跨文化的背景，讓卡納成為世界著名的地緣政治評論家之一。他在國際暢銷書《第二世界》中曾預言中國作為一個超級大國的抵達，預測埃及和阿拉伯世界的變革。 紐約時報評卡納為“地緣政治的全球競爭者”。

最近，他又試圖提供一張大膽的路線圖，以建立一種更有彈性的世界秩序，特別是把政府、城市、企業(yè)和公民社區(qū)結成一個動態(tài)的外交系統(tǒng)。這位充滿冒險精神的外交政策顧問對中國的發(fā)展尤感興趣，覺得發(fā)生在中國的現(xiàn)象“很有意思”。

卡納對全球格局走勢，特別是中美關系有哪些預見和警示？6月14日，《瞭望東方周刊》記者在上海與其獨家對話。

“大外交”需要多方責任制

《瞭望東方周刊》：你最近在向人們揭示一幅新“大外交”圖景，這其中有技術專家、有影響力的首席執(zhí)行官、超級慈善家、世界范圍的社會活動積極分子以及每天上教堂做禮拜的人組成聯(lián)盟，這一圖景的關鍵是什么？

卡納：關于“大外交”，我有三個主要的理念元素，第一個理念是在這個“大外交”中，參與者首先不能只是政府，還需要包括公司等其他各類非政府組織的參與，形成一個多方利益相關者的參與。第二點，我把它稱作“權力下放”（devolution），解決資源問題必須是直接由當?shù)氐臋C構來處理，不能只通過全國的中心或首都的政府來處理。第三是多方責任（accountability），意味著不是只依靠政府制定規(guī)則或作出決定，而應當是多方承擔責任的基礎下，通過多方咨詢、會談，從而給出更好的解決方案。

《瞭望東方周刊》：你所闡釋的“大外交”，除了試圖描繪一種管理無政府狀態(tài)世界的專門方法，還試圖為后代創(chuàng)造一個穩(wěn)定和具有自我修正功能世界的腳本。自我修正體現(xiàn)在何處？

卡納：應當實行多方責任制，只有這樣，大外交才能是擁有自我修正功能的。因為，比起只有一個權力機構在控制，如果存在多方責任，那么他們就必須相互協(xié)調(diào)，從別人給出的建議中，你可以獲得更多改變。大外交并不是一個人在做，而是很多其他的責任方都涉及其中，來幫助其實現(xiàn)自我修正。

例如氣候變化談判，我認為這之中如果只是政府間合作或聯(lián)合國的合作，就缺乏一些利益相關方的參與，后者包括排放廢氣的工廠，供應鏈中負責運送貨物的公司，或主要的經(jīng)濟城市等。政府方面除了中央還包括地方政府，城市的代表對氣候變化的方案推行都是重要的參與者。

所以，氣候談判的進程是需要變化的，需要一些來自利益相關方的回饋，這些企業(yè)、工廠、NGO等都參與可以修正談判過程。他們會針對性地注重自己的城市和供應鏈的真正需求，而不是只注重國家層面和談判本身。

《瞭望東方周刊》：你有一個觀點，認為幾千年來，帝國一直是世界上最強大的政治實體，塑造世界政治的是“帝國間關系”，你曾提出G3，即美國、歐盟和中國。未來在何種條件下，可能出現(xiàn)你描述的G3？

卡納：其實我并不完全肯定“G3”，有些人講美國和中國也稱作“G2”，這是一個很大的錯誤。有些人覺得美國和中國是唯一的權利方，所以才有G2，但是這不對，應該是美國、中國、印度、俄羅斯、巴西、歐洲，等等，這里有很多權利方，并不止兩個。

我認為不應該存在這樣G2或G3的組織，當我們說G2或G3，不是一個關于權利的數(shù)字，所說的是國家間的合作。

《瞭望東方周刊》：我們看到中美兩國之間的經(jīng)濟關系已經(jīng)非常緊密，呈現(xiàn)出利益交融不斷增強的勢頭。在你看來，以經(jīng)濟關系為基石，中美兩國之間可以構建怎樣的新型大國關系？

卡納：緊密的經(jīng)濟關系并不代表政治聯(lián)系也緊密。沒有人質疑中美經(jīng)濟關系的緊密，但大家都知道政治上并不緊密。比起關系，更需要的是擴大會談的內(nèi)容范圍，可以是經(jīng)濟上的、政治上的、環(huán)境保護上的，或是會影響中美關系的對其他國家的態(tài)度，比如說對朝鮮等國的態(tài)度。所以，政府間的會談應該是多方面、多角度地去涉及這些不同的內(nèi)容。

理想的中美之間的關系，應該是類似于美國和歐洲之間的關系，是一種跨大西洋的關系，處于一個和平的狀態(tài)。中美彼此間的關系并不只集中于經(jīng)濟層面，也包括政治層面，但也是為經(jīng)濟層面服務。

《瞭望東方周刊》：在奧巴馬總統(tǒng)的第一任期內(nèi)，中美關系在知識產(chǎn)權、環(huán)境保護、軍事關系等方面，都有進展。在奧巴馬總統(tǒng)的第二任期內(nèi)，會朝著哪些方向努力？

卡納：以上提到的這些都是持續(xù)存在的問題，并且還會出現(xiàn)更多的問題，比如伊朗問題、貨幣問題、朝鮮問題、網(wǎng)絡戰(zhàn)爭，等等，這就是兩個大國之間自然而然會面臨的問題。我不認為奧巴馬無法推動去解決這些問題，他正希望在中美之間建立一個更加廣泛的關系，而并不是聚焦于某一個問題。

美國重返亞洲的目的何在

《瞭望東方周刊》：2008年奧巴馬上任時曾提出美國應當恢復并加強其在亞洲的傳統(tǒng)參與水平。這些表達被看做美國“重返亞太”的宣言。如何理解美國目前的“亞洲戰(zhàn)略”？在美國國內(nèi)是否也有不同的意見？

卡納：返回亞洲的計劃，雖然在2008年奧巴馬就已經(jīng)提出，但實際上到2011～2012年才開始實施。主要表現(xiàn)在軍事力量重返亞洲，對于亞洲的軍事力量支持。美國在亞洲的歷史有110多年，其中有很多年都是有軍事力量存在的。美國重返亞洲的程度和強度的大小，主要取決于軍事力量的存在。

現(xiàn)在的問題就是，美國將軍事力量投入到亞洲，是為了封鎖中國，還是希望達到構建一個地區(qū)安全的目的？

我作為外交顧問，2007年以及2013年都定期接觸美國的軍事部門，今年我也為美國國防部提供咨詢。我希望美國投放軍事力量到亞洲的目的是構建地區(qū)安全，因為只有構建安全的地區(qū)環(huán)境，才能保證亞洲日后的發(fā)展。

《瞭望東方周刊》：在東北亞及中國南海，奧巴馬政府正式明確了在涉及中國領土爭端中的中立態(tài)度，但是在實際操作中，美國國務院卻屢次表示美日同盟覆蓋爭議島嶼。這些行動是否會使得中美關系受損？

卡納：美國也希望通過法律和外交等和平手段來維持這個地區(qū)的和平，而非戰(zhàn)爭或沖突。我目前在南太平洋、阿富汗、巴基斯坦、印度等地工作，組織ARF論壇以及EAC組織。未來確保地區(qū)安全的組織應該是這兩個組織，而不是由美國政府來確保。這兩個組織都是政府間組織。

中國在其中是發(fā)揮作用的。當然，這之中會有障礙。

中國的城市化是有計劃的

《瞭望東方周刊》：你提出“國家時代結束，新都市時代已經(jīng)開始”。這意味著21世紀將不是由美國或中國或巴西或印度主宰而是由城市來控制。這個時代已經(jīng)到來了嗎？你從哪些跡象看出來的？

卡納：“城市時代已經(jīng)到來”是一直存在的概念，不是現(xiàn)在才到來的。在很古老的時期，城市就已經(jīng)存在了，5000年來，不是一直有國家或民族，不是一直有帝國，但卻一直都有城市。

所以，展望未來，我覺得記住這點是很重要的，不是所有的國家都像美國和中國一樣，大部分的國家是脆弱的。強調(diào)城市的力量，有強大的城市，才有強大的國家。

《瞭望東方周刊》：你認為新都市時代的典型特征將是超級城市。你如何定義超級城市？

卡納：“超級城市”的人口非常龐大，甚至超越國家，經(jīng)濟發(fā)展也很龐大，甚至大過國家，他們與世界上其他超大城市的聯(lián)系比起國家也更緊密。比如說伊斯坦布爾，有1500萬人口。而保加利亞這個在土耳其旁邊的國家，卻只有400萬人口。伊斯坦布爾的經(jīng)濟總量比起保加利亞整個國家的經(jīng)濟總量還要龐大。

還有另外一個例子，尼日利亞有個叫做拉各斯的城市，拉各斯的地鐵通往貝寧這個國家，貝寧這個國家僅僅只是拉各斯地鐵線路上的一站，這表示城市和國家之間有著懸殊對比。

迪拜在人口上不能算是一個超級城市，它的人口只有300萬左右。阿聯(lián)酋的整個國家人口也有1000萬左右，整個國家有7個酋長國，迪拜、阿布扎比等。但是它們其實是7個相對獨立的城市，所以實際是一個城市鏈，這個城市鏈組成了國家。

一般衡量超大城市的標準是人口規(guī)模和經(jīng)濟發(fā)展總量。有一些城市是只因為其人口總量成為超大城市的，比如說吉隆坡，不是一個全球性的城市，不是經(jīng)濟金融中心，但

是在馬來西亞它是非常重要的，它占整個國家GDP總量的一半。所以，它對于全球來說并不是超大城市，但對于它自己的國家來說，它是的。

擁有一個發(fā)展模式非常重要。不然，城市的發(fā)展就會不受控制，變成一團糟，比如孟買就是這樣，它是一個超大城市，可也是一個沒有希望的城市。我不認為有理想的發(fā)展模式，因為這取決于這個城市的經(jīng)濟發(fā)展優(yōu)勢是什么。所以，可以建設一個好的模型的城市，但是必須回答這個城市的人們在城市中可以做什么，這就需要經(jīng)濟發(fā)展總規(guī)劃，為城市中的人進行規(guī)劃。這就是為什么不可能有固定的發(fā)展模式或答案。

《瞭望東方周刊》：你去過中國不少城市，在你眼中，哪些中國城市正在發(fā)展為超級城市？中國正在經(jīng)歷人類歷史上最大規(guī)模的國內(nèi)移民潮，從農(nóng)村涌入城市，你怎么看待中國的城市化進程？

卡納：中國將會有200個城市擁有超過100萬人口，一些城市人口會超過2000萬，有幾個超大城市以及超大城市群，這也是很重要的。因為基礎設施的一體化，資源整合、道路設施、工業(yè)整合等，如上海-南京、北京-天津等，廣州-香港城市群的GDP已經(jīng)可以達到一個G20組織成員的GDP。所以，不能只關注中國一個城市的發(fā)展，而應多關注城市群，連帶發(fā)展。

城市化發(fā)生在全球各個地方。那么中國的城市化有什么區(qū)別？就是中國正在建立新的城市，而其他國家沒有錢和計劃去建立新的城市。其實很多國家都存在移民潮現(xiàn)象，但是對于中國來說，這種現(xiàn)象更巨大并且更新。

中國城市化的模式并不單一。每一個城市都有獨一無二的經(jīng)濟規(guī)劃，去決定人們應該做什么，他們在什么樣的工廠里工作。中國的城市化是有計劃的，而其他國家大部分的城市化都是無計劃的，中國的方法是建立新的城市，這是我覺得有意思的現(xiàn)象。