經(jīng)過十八大和兩會的宣示與強(qiáng)調(diào)，新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體施政思路輪廓漸清。領(lǐng)導(dǎo)人在眾多場合頻頻為改革定調(diào)，輿論亦持續(xù)加溫。

“關(guān)于深化改革，黨內(nèi)外有強(qiáng)烈期待，新一屆中央堅定、鮮明地回應(yīng)了期待，而且提出了很好的大思路和切實的措施步驟?！敝泄仓醒朦h校教授周為民說。

阻礙改革的痼疾何在？解決病癥該從何下手？新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體又開出怎樣的“藥方”？《瞭望東方周刊》就此專訪了周為民。

“所謂政治勇氣和政治智慧，首先是方向感。中國的改革已經(jīng)走過30多年，總結(jié)改革經(jīng)驗，有兩點(diǎn)很關(guān)鍵：一是真心誠意地堅持富民目標(biāo)，這是改革之初鄧小平就提出來的；二是要認(rèn)真按照市場經(jīng)濟(jì)的邏輯來確定我們的改革思路。這兩個決定大思路的問題，在十八大報告、總書記的系列講話和總理記者會講話中，都體現(xiàn)出來了?！敝転槊裾f。

真正的富強(qiáng)是人民富、社會強(qiáng)

《瞭望東方周刊》：2010年，中共十七屆五中全會通過《中共中央關(guān)于制定國民經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展第十二個五年規(guī)劃的建議》前后，輿論曾熱議中央文件從“國強(qiáng)民富”到“民富國強(qiáng)”的改變，并強(qiáng)調(diào)民生工程和財富再分配的重要性。你認(rèn)為新一屆中央政府在這一問題上的思路如何？

周為民：改革的順利推進(jìn)靠的就是貫徹富民目標(biāo)。在改革過程中，某些具體措施之所以造成一些問題，其中一個重要原因就在于沒有很好地堅持富民目標(biāo)。

十八大報告對深化經(jīng)濟(jì)體制改革、加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的部署，以及李克強(qiáng)總理關(guān)于改革的若干講話，再次明確了按照富民目標(biāo)推進(jìn)改革。比如兩會閉幕后的總理記者會上，李克強(qiáng)總理特別講到“行大道、民為本、利天下”。具體來說，就是一定要從有利于增進(jìn)人民福祉的角度來考慮改革措施，通過改革為民眾自主創(chuàng)造、積累、支配財富提供條件。

過去幾年講加強(qiáng)以改善民生為重點(diǎn)的社會建設(shè)。這樣講固然是好的，但還不夠。不只是要在社會建設(shè)領(lǐng)域談改善民生，經(jīng)濟(jì)建設(shè)首先就要突出民生目標(biāo)，應(yīng)當(dāng)明確我們的經(jīng)濟(jì)建設(shè)就是以改善民生為重點(diǎn)的經(jīng)濟(jì)建設(shè)，不要一講經(jīng)濟(jì)建設(shè)就是不惜代價地追求GDP增長- - -像李克強(qiáng)總理講的那種“人民并不滿意的增長”。

過去這些年，財政收入出現(xiàn)超常增長。對于政府主導(dǎo)的改革，需要警惕的問題就是不能僅僅從政府財政目的出發(fā)，脫離富民目標(biāo)來推行改革措施，那樣一定不會有好的效果。中國歷史上的很多改革都提供了教訓(xùn)。鄧小平的過人之處就在于在這個問題上有著列寧所說的“常人見解”。

我一直認(rèn)為，真正的富強(qiáng)是人民富、社會強(qiáng)，民富然后國富，社會強(qiáng)然后國強(qiáng)，這是現(xiàn)代化進(jìn)程中的一個客觀規(guī)律，是根本的次序。離開了民富而追求國富，離開了社會強(qiáng)而追求國強(qiáng)，這樣的“富強(qiáng)”是沒有根基的，而且是有危險的。

《瞭望東方周刊》：也就是說要更加注重初次分配對實現(xiàn)民富目標(biāo)的重要性？那就意味著要更加重視市場的作用。

周為民：改革中有些措施值得進(jìn)一步總結(jié)反思：為什么有一些對改革的不滿？其中很多不滿并不是反對市場化改革的方向，而恰恰是因為一些改革措施脫離或背離了這個方向，更多是從政府的財政目的出發(fā)，沒有使民眾獲益，甚至使民眾受損。

十八大報告特別強(qiáng)調(diào)，經(jīng)濟(jì)體制改革的核心問題是要處理好政府和市場的關(guān)系。李克強(qiáng)此次著重強(qiáng)調(diào)政府職能轉(zhuǎn)變，基本精神同樣是處理政府和市場的關(guān)系。他講政府職能存在錯位的問題，“把錯裝在政府身上的手換成市場的手”，這就是堅持市場化的改革方向，是對改革進(jìn)程的經(jīng)驗作了總結(jié)。

過去改革中經(jīng)常存在這樣的現(xiàn)象：一些實質(zhì)性的改革，由于推進(jìn)阻力很大，因此試圖繞開、避開，用其他“招數(shù)”替代實質(zhì)性的改革，結(jié)果往往背離了市場經(jīng)濟(jì)的邏輯和建立完善社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制的改革方向。

富民目標(biāo)和市場邏輯，二者實際是可以完全統(tǒng)一的。所謂市場經(jīng)濟(jì)無非就是老百姓的經(jīng)濟(jì)，是民眾自主創(chuàng)造財富的過程。貫徹富民目標(biāo)，從根本上說就是要為民眾自主創(chuàng)造、支配財富提供條件和機(jī)會，而這一點(diǎn)也正是市場經(jīng)濟(jì)的邏輯所要求的。李克強(qiáng)總理指出，凡是市場能做的要交給市場，這個基本觀點(diǎn)就體現(xiàn)了堅持富民目標(biāo)和堅持市場邏輯的統(tǒng)一。

亂源是壟斷而非過度市場化

望東方周刊》：但目前也有認(rèn)為存在過度市場化的聲音，包括在民眾最為關(guān)注的教育、住房等領(lǐng)域，這種批判的聲音不小。

周為民：這些領(lǐng)域民眾為什么不滿意？都與沒有打破壟斷有關(guān)。對這些領(lǐng)域的問題，流行的看法是過度的市場化，這是似是而非的。實際上，這些領(lǐng)域不要說什么過度市場化，甚至連最基本的市場化都沒達(dá)到。

為什么這樣說？因為所謂市場化，首先是要打破壟斷，形成足夠多的市場主體，從而形成有效的競爭，這樣，市場價格機(jī)制才能起作用。而這些領(lǐng)域基本都是壟斷的局面，雖有一點(diǎn)民辦的學(xué)校、醫(yī)院，但不成規(guī)模，不成氣候，沒有形成有效的競爭，哪里說得上過度的市場化？而一些機(jī)構(gòu)在壟斷條件下獲得了自由定價權(quán)、自由收費(fèi)權(quán)，可以借壟斷地位謀取壟斷利潤，這才是亂源。其他壟斷領(lǐng)域的問題也是如此。

目前在教育、醫(yī)療、住房這些方面，存在著突出的民生困難。怎樣解決？回想一下改革開放前的民生問題，人民群眾的吃穿住用行，哪一樣不難？萬事皆難。怎么解決的？就是放開了市場，放開了民眾自主的經(jīng)濟(jì)活動，結(jié)果難的都變得不難了。而現(xiàn)在仍然很難的這幾個方面，恰恰是壟斷還沒有打破的地方（住房問題的癥結(jié)在于土地的壟斷）。

中國改革最具實質(zhì)性的一個成果，就是民間經(jīng)濟(jì)的生長發(fā)展。但由于體制機(jī)制的障礙，目前民間經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步發(fā)展仍面臨困難，特別是在市場準(zhǔn)入、融資、稅費(fèi)等方面。雖然提出了不少方案，像新老三十六條，但沒有得到很好的貫徹。

特別是，當(dāng)下我們面臨經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級的問題。轉(zhuǎn)型長期難以取得實質(zhì)性的進(jìn)展，一個基本原因就在于民間經(jīng)濟(jì)的成長缺乏良好的法律和制度條件的支持，以致難以繼續(xù)充分發(fā)展，實現(xiàn)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化和升級。

我們對于國際金融危機(jī)的沖擊很重視，而事實上我們自己已經(jīng)多次發(fā)生“金融危機(jī)”，即民間金融危機(jī)。這些情況尤見于東南沿海地區(qū)，導(dǎo)致企業(yè)破產(chǎn)，老板跑路。說明我們金融體制改革創(chuàng)新的步伐嚴(yán)重不適應(yīng)長期、整體的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的要求。

怎么深化改革？就是要在這些領(lǐng)域打破壟斷。李克強(qiáng)總理已經(jīng)明確指出，要“推動民營資本順利有效地進(jìn)入金融、能源、鐵路等領(lǐng)域”，這是符合市場化改革方向的。

堅持市場的邏輯，一定要著力破除在若干領(lǐng)域仍然存在的壟斷，更充分地為民間經(jīng)濟(jì)的成長提供良好的法律和制度條件，包括金融、石油、電信等領(lǐng)域。目前的問題就是行政性的壟斷沒有打破，這種壟斷不打破，對市場經(jīng)濟(jì)的健康發(fā)展一定會形成阻礙，尋租和腐敗都與此相關(guān)。

改革的交匯點(diǎn)：保障人民的財產(chǎn)權(quán)利

望東方周刊》：你認(rèn)為在制度建設(shè)上，改革需要推進(jìn)的是什么？

周為民：改革要著重于體制的完善、制度的建設(shè)，也需要明確一個基礎(chǔ)性的問題。從深化改革的要求看，體制方面的一項基本建設(shè)，是要盡快形成充分尊重并切實保障人民基本權(quán)利的完備的法律和制度條件，特別是要尊重保障人民的財產(chǎn)權(quán)利。經(jīng)濟(jì)社會領(lǐng)域的種種問題、矛盾、沖突，一個主要原因是公權(quán)往往任意侵犯私權(quán)，行政權(quán)往往任意侵犯財產(chǎn)權(quán)。許多影響社會穩(wěn)定的事件也由此而生。

這些問題直接傷害民眾權(quán)益，也直接傷害執(zhí)政黨，傷害社會主義。

財產(chǎn)權(quán)是生命權(quán)的一種延伸和表現(xiàn)，在強(qiáng)征、強(qiáng)拆、城管執(zhí)法等等過程中屢屢發(fā)生的死傷事件足以說明這一點(diǎn)。對這種情況的嚴(yán)重性一定要看清楚，一定要認(rèn)真對待，對人民的權(quán)利一定要有敬畏之心。

所以，完善社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制一定要推進(jìn)法治建設(shè)。李克強(qiáng)總理強(qiáng)調(diào)，要建設(shè)法治政府，這尤為根本，要把法律放在神圣的位置，無論任何人、辦任何事，都不能超越法律的權(quán)限，我們要用法治精神來建設(shè)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)、現(xiàn)代社會、現(xiàn)代政府。

應(yīng)當(dāng)看到，中國的憲法和法律，是我們共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人民制定的，因此，黨的領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)和領(lǐng)導(dǎo)干部應(yīng)當(dāng)最忠誠于憲法和O84GWoFnVyzEBnEj/5V0QA==法律、最有積極性嚴(yán)格依法辦事才對，才合乎邏輯。尊重、維護(hù)、實施憲法和法律，實行法治，依法治國，是黨的最重要最基本的領(lǐng)導(dǎo)方式和執(zhí)政方式，是共產(chǎn)黨長期執(zhí)政和國家長治久安的最根本的保證，是最大的政治，也是李克強(qiáng)總理所說的“大道”。

關(guān)于城鎮(zhèn)化，李克強(qiáng)總理特別強(qiáng)調(diào)以人為核心的城鎮(zhèn)化。這一點(diǎn)很重要，這同樣是貫徹富民目標(biāo)和市場經(jīng)濟(jì)邏輯的體現(xiàn)，也是現(xiàn)代化規(guī)律的要求。按照這個方向推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化，根本的一點(diǎn)還是要切實尊重保障民眾的財產(chǎn)權(quán)利，特別是尊重保障農(nóng)民對土地的財產(chǎn)權(quán)利。

《瞭望東方周刊》：在記者會上，李克強(qiáng)總理特別提到，要促進(jìn)社會的縱向流動，你怎么看？

周為民：改革開放之初，與市場化相聯(lián)系，人在基本權(quán)利上的自由獲得了增進(jìn)，社會的開放性、流動性空前提升，所以整個社會活力大增，生氣勃勃，正如鄧小平所說，“中國真正活躍起來了”。而現(xiàn)在，社會的開放性、流動性有所下降，少數(shù)行業(yè)、部門甚至出現(xiàn)“世襲化”的傾向，這個問題很嚴(yán)重。

我們面臨的種種問題，集中起來是兩大問題：發(fā)展問題和公正問題。深化改革要著眼于從體制制度上解決這兩大問題。

所以，我贊成這屆政府從已經(jīng)說的這些方面入手。實際上，這些措施不僅是經(jīng)濟(jì)體制改革，也包含有政治體制改革和社會體制改革的內(nèi)容。今天的不少問題首先表現(xiàn)在政府權(quán)力過大、干預(yù)過多上，要突出解決這個問題。

體制上的基本建設(shè)是以良好的法律和制度來保障人民的財產(chǎn)權(quán)利，實際上這是各領(lǐng)域體制改革的交匯點(diǎn)，是完善的經(jīng)濟(jì)、政治、社會等體制制度的共同基礎(chǔ)。要實現(xiàn)這一點(diǎn)，關(guān)鍵是推進(jìn)法治。

漸進(jìn)改革要盯緊大方向

《瞭望東方周刊》：引領(lǐng)中國改革開放取得過去30年成功的漸進(jìn)式改革，在近些年也有人提出了質(zhì)疑，比如“摸著石頭過河”，也出現(xiàn)了爭議。你如何看待這個問題？

周為民：目前，需要重新回到改革的基本方向、基本目標(biāo)來思考問題。

漸進(jìn)式改革是中國改革的正確途徑和成功經(jīng)驗，必須堅持，這一點(diǎn)毫無疑問。但同時我們也要認(rèn)真注意研究漸進(jìn)改革本身可能具有的局限性。

因為改革是漸進(jìn)的，所以有些改革措施出臺的時候往往不得不與舊體制妥協(xié)。如果妥協(xié)過大，改革措施就會變形，甚至轉(zhuǎn)而成為進(jìn)一步改革的障礙。此外，由于一些實質(zhì)性的改革困難大阻力大，因而在漸進(jìn)過程中，往往試圖避開、繞過改革攻堅的任務(wù)，這就會使改革在一些重要領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)上難以取得實質(zhì)性突破性進(jìn)展，而有些辦法常常是治絲益棼，延宕之下又難免師老兵疲，也容易使改革的有利條件和時機(jī)流失，還使得一些特殊利益逐漸坐大。

再一點(diǎn)，漸進(jìn)改革中，當(dāng)市場經(jīng)濟(jì)的形式、架構(gòu)初步形成以后，舊體制的那種控制方式或多或少進(jìn)入其中，于是導(dǎo)致市場的變形扭曲?，F(xiàn)在，一般的商品市場已經(jīng)發(fā)展得比較充分，市場機(jī)制的作用也得到了發(fā)揮，但是在要素市場上還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，控制市場、支配資源的主導(dǎo)力量還主要是行政權(quán)力，這就造成要素市場的扭曲，影響市場經(jīng)濟(jì)的健康發(fā)展。

《瞭望東方周刊》：那么漸進(jìn)改革如何才能保持持續(xù)發(fā)展？

周為民：漸進(jìn)改革特別要注意一點(diǎn)：大思路大方向一定要清晰，并且一定要一以貫之地體現(xiàn)在具體的改革方案和措施中。否則，關(guān)于方向、目標(biāo)，盡管在文件上口號上是清楚的，但一遇到具體問題、具體困難就不能貫徹落實，就會造成很多短期措施、政策實際上脫離甚至背離了改革的方向和目標(biāo)。

李克強(qiáng)總理特別談到改善宏觀調(diào)控的問題，這是處理好經(jīng)濟(jì)體制改革的核心問題，也就是處理好政府與市場的關(guān)系，非常重要。

我們要認(rèn)真研究總結(jié)的一個問題是，在宏觀調(diào)控中，為什么采取擴(kuò)張政策的時候，客觀上主要是擴(kuò)張了國有部門，而一旦緊縮，受到?jīng)_擊的首先是民間經(jīng)濟(jì)？

《瞭望東方周刊》：你如何看待目前改革的障礙？比如既得利益集團(tuán)？

周為民：一些部門、群體不斷膨脹的特殊利益已經(jīng)導(dǎo)致全社會的嚴(yán)重不滿，但這主要不是對改革的不滿，而是對背離富民目標(biāo)和市場邏輯的種種做法所導(dǎo)致的分配不公、尋租腐敗、收入和財產(chǎn)差距擴(kuò)大等等現(xiàn)象的不滿，這種不滿實際上正是深化改革的強(qiáng)大動力。

現(xiàn)在，如果籠統(tǒng)地說改革已缺乏動力并不正確。改革動力的最深厚的源泉還是在人民群眾之中，在民眾對解決這些問題的強(qiáng)烈期待之中。所以，按市場化方向深化改革、打破壟斷，雖然會遇到來自一些特殊利益的阻力，但更有廣大人民的支持，也有強(qiáng)大的道義力量，是完全能夠克服的。對一些過度膨脹的特殊利益，也應(yīng)當(dāng)在民主法治的軌道上，在維護(hù)社會團(tuán)結(jié)與和諧的基礎(chǔ)上，下決心作出必要的調(diào)整。

改革的阻力，除了前面提到的特殊利益之外，還有一點(diǎn)，就是思想觀念上的問題。其實，不少認(rèn)識問題本來早已澄清，但過去這些年，一些錯誤觀念又再次泛起，反市場的傾向時有蔓延。

其中一個現(xiàn)實原因是改革仍在途中，一系列矛盾和問題既有老問題也有新問題。深層的根源還是在于中國社會相對缺乏市場經(jīng)濟(jì)的歷史和文化傳統(tǒng)，而政府權(quán)力一直處于支配地位，因此在一般的社會心理中，總是更多地迷信權(quán)力乃至權(quán)勢的力量，而對市場充滿疑慮，對民眾的自主活動充滿疑慮。這樣的意識又與一些特殊利益結(jié)合在一起，往往成為一些人將特殊利益正當(dāng)化的說辭。

因此，為深化改革，仍然需要繼續(xù)正本清源。對一切懷疑、動搖、否定改革開放的錯誤思潮、觀點(diǎn)和主張，不能采取鄉(xiāng)愿式的態(tài)度，不能含糊、曖昧、遷就，更不能放任甚至企圖加以利用，否則一定會誤黨誤國，貽害中國發(fā)展的大局。