作為“博弈論四君子”之一，羅伯特·奧曼（Robert Aumann）是博弈論發(fā)展史上的一個(gè)核心人物。關(guān)于他的學(xué)術(shù)地位，博弈論領(lǐng)域的學(xué)者大多認(rèn)為，盡管對(duì)博弈論貢獻(xiàn)最大的當(dāng)屬約翰馮·諾伊曼（John von Neumann）、約翰納什（John Nash）和新近獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的勞埃德沙普利（Lloyd Shapley），但奧曼無疑是博弈論的集大成者。與幾位大師相比，奧曼的研究更“博”——從基本概念的確立到理論工具和研究方法的創(chuàng)新，從理論體系的形成到博弈論在不同領(lǐng)域的應(yīng)用，奧曼都有重要貢獻(xiàn)。有學(xué)者甚至說：“在博弈論的歷史上，如果去掉馮·諾伊曼的篇章，那么奧曼的簡歷就是現(xiàn)代博弈論的發(fā)展史?！?/p>

2005年，奧曼和經(jīng)濟(jì)學(xué)家托馬斯·謝林（Thomas c Schelling）因?yàn)橥ㄟ^博弈論的研究加強(qiáng)了人們對(duì)核戰(zhàn)爭背景下的合作與沖突的理解，被瑞典皇家科學(xué)院授予諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)。

博弈論不僅給政治和軍事帶來深刻影響，半個(gè)世紀(jì)以來，它更是給經(jīng)濟(jì)學(xué)帶來革命性的變化，以至于美國諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)第一人保羅·薩繆爾森（Paul ASamuelson）說：“要想在現(xiàn)代社會(huì)做個(gè)有文化的人，你必須對(duì)博弈論有大致的了解?！痹谥袊?，隨著十幾年來管理教育的發(fā)展，企業(yè)管理者對(duì)“囚徒困境”、“雙贏”甚至“納什均衡”這樣的博弈論術(shù)語已經(jīng)不再陌生。

2012年9月，本刊副主編劉雪慰參加“以色列創(chuàng)新智慧啟示之旅”，與邦德教育集團(tuán)CEO周寶林、地頭辦管理咨詢公司董事長王育琨等十幾位企業(yè)家和學(xué)者赴以色列考察，在耶路撒冷希伯來大學(xué)的理性研究中心兩次拜訪奧曼教授，先后進(jìn)行了一次座談和一次專訪。本篇訪談便是根據(jù)這兩次訪問的談話整理而成。

奧曼教授的辦公室里散放著一些藍(lán)色和黃色的沙發(fā)，桌上擺著大號(hào)國際象棋。談話氣氛輕松隨意，82歲高齡的奧曼教授思路清晰敏捷，說到高興的地方，笑得像個(gè)孩子。他談到了自己的中學(xué)老師，談到了他深愛的數(shù)學(xué)，當(dāng)然，更多的還是談他的研究領(lǐng)域——博弈論。他用淺顯的例子解說博弈論在商業(yè)、管理甚至人類行為中的作用。他沉湎于理性研究，但對(duì)塵世亦充滿關(guān)切，寄望于用良好的激勵(lì)機(jī)制讓這個(gè)世界步入正途?！安┺摹比缃裨谥袊莻€(gè)熱詞，我們幾乎每天在報(bào)紙和網(wǎng)絡(luò)上都能見到這個(gè)詞；而說到“博弈論”，中國的企業(yè)管理者也都或多或少知道一些，比如他們經(jīng)常會(huì)提到“囚徒困境”這個(gè)例子。但是，如果你問他們到底什么是博弈論，很少有人能講清楚。你能用簡單的語言對(duì)博弈論做個(gè)概括嗎？

我對(duì)博弈論的描述是：博弈論是研究交互決策（interactive decision-making）的理論。所謂交互決策，是說局中人，也就是各參與方的決策和行為是相互作用、相互影響的。所以，每個(gè)人在決策的時(shí)候，都必須考慮到對(duì)方的反應(yīng)——要把對(duì)方的決策納入你自己的考慮之中，還要把別人對(duì)于你的考慮也納入考慮之中……在這種迭代考慮的情形下做出的決策才可能對(duì)自己最有利。

這些年來博弈論一直在發(fā)展，如今，它在經(jīng)濟(jì)學(xué)、商業(yè)、政治學(xué)、軍事、生物醫(yī)學(xué)以及計(jì)算機(jī)科學(xué)等領(lǐng)域中都已成為重要的研究工具。說到博弈論在商業(yè)中的應(yīng)用，你能給我們舉些例子嗎？

可以，我可以給你舉一些例子。中國現(xiàn)在有拍賣嗎？

拍賣？有，近年來中國的藝術(shù)品拍賣市場相當(dāng)火爆。

那我就舉個(gè)封閉式拍賣的例子吧。與開放式拍賣不同，在封閉式拍賣中，競買人是不公開喊價(jià)的，而是在一張紙或一張表上寫下他們的出價(jià)，密封后交給賣方，然后在同一時(shí)間打開。按傳統(tǒng)的封閉式拍賣的做法，出價(jià)最高的買方贏得競拍商品，并按照他寫下的那個(gè)金額支付款項(xiàng)。

但是，這種看起來簡單的競拍方式，無論給買方還是賣方都帶來了煩惱。中標(biāo)的人總是想：其他買方的出價(jià)是不是比自己低得多？是不是自己的估價(jià)過高？這樣想的結(jié)果就是再遇到這種情況，所有買方都不寫出真實(shí)估價(jià)，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為，出示比心理價(jià)位更低的投標(biāo)價(jià)，也可能僥幸中標(biāo)。如此一來，對(duì)于賣方來說，就無法實(shí)現(xiàn)高價(jià)出售拍品的目的。

后來，到了20世紀(jì)60年代，有個(gè)叫威廉維克里（William Vickrey）的美國人開始從博弈論的角度研究拍賣理論。他想出了一套新程序：人們可以像以前那樣把他們的出價(jià)寫在紙上或表上，然后同時(shí)打開，出價(jià)最高的人獲得拍品。到這一步為止，做法還和原來的一樣。但是，請注意，下一步就不一樣了：最后中標(biāo)的人不需要支付他寫下的那個(gè)金額，而只需支付在其之下的最高出價(jià)，即次高價(jià)。出價(jià)最高的人得到拍品，但只需支付次高者的價(jià)格，這就叫“第二價(jià)格拍賣”（the second-price auction）。維克里的建議有些讓人看不懂，既然以最高價(jià)成交了，賣家就能賺取最大利潤，為什么還要他們退而求其次，只收取第二高價(jià)？

你有這種疑惑一點(diǎn)也不奇怪，絕大多數(shù)人都會(huì)這么想。當(dāng)時(shí)，維克里的建議一出，人們都說他瘋了，紛紛問他：“維克里，你腦子出問題了嗎？”維克里說：“你們照我的方法去做，到最后一平均，你們肯定會(huì)看到自己賺得更多。”因?yàn)榫S克里是一名受人尊敬的教授，所以大家就按他說的去做了，最后他們真的發(fā)現(xiàn)自己比原來賺得多了。

他們是怎么做到的？

比如，我喜歡這幅畫，在我心目中它值50萬人民幣，我愿意出50萬買下它?？墒俏译m然喜歡這幅畫，但我也喜歡錢啊，所以我決定冒一次險(xiǎn)，因?yàn)榱硪粋€(gè)競價(jià)的人可能出的價(jià)錢要比我低得多，說不定他只愿意出25萬。既然我出少一點(diǎn)也能得到這幅畫，我為什么還要出50萬？所以，我出30萬。我估計(jì)大多數(shù)人對(duì)這幅畫不會(huì)感興趣，所以我只出30萬，這樣就算其他人出25萬，這幅畫還是歸我，而且我只要付30萬，比我的最高心理價(jià)位還低20萬。

如果每個(gè)人都像我這么想，都認(rèn)為自己的出價(jià)可能是最高的，都相信如果自己出價(jià)再低一點(diǎn)，還是能得到這個(gè)物品，然后大家都這么做，價(jià)格就會(huì)被壓下來。在這樣的拍賣方式中，我們考慮的并不僅僅是這個(gè)拍品在我們心中值多少錢，或者我們最多愿意為它付多少錢，我們還會(huì)去考慮別人愿意為它付多少錢，然后我們比別人的價(jià)錢多出一點(diǎn)點(diǎn)，只要這個(gè)價(jià)不高于我們心中的最高價(jià)位。

另一方面，在第二價(jià)格拍賣中，你總是會(huì)如實(shí)地寫下你真正想出的價(jià)格，而不會(huì)出一個(gè)比你心目中價(jià)格更高的價(jià)。比如，你覺得這幅畫最高只值50萬，可因?yàn)榕伦约号牟坏剑阋缓菪某隽?5萬，而出價(jià)第二高的人可能報(bào)的是52.5萬，然后你不得不支付52.5萬，這樣就比你真想出的50萬高了。所以，你不會(huì)多報(bào)，但你也不會(huì)少報(bào)，你會(huì)根據(jù)自己估算的真正價(jià)值出價(jià)，原因是：如果你是出價(jià)最高的人，你不需要支付這個(gè)價(jià)錢便能得到它。每個(gè)投標(biāo)者都只需將注意力放在從自身方面評(píng)價(jià)商品價(jià)值上，誠實(shí)地寫出自己的估價(jià)，這就是最合理的策略。這樣做會(huì)減少很多不確定性?？蓡栴}是，采用第二價(jià)格拍賣，買家是賺到錢了，那么賣家會(huì)不會(huì)少賺了？

你寫下你真心想出的價(jià)，不必再費(fèi)心去猜別人的出價(jià)，因?yàn)槟愠鰞r(jià)再高，你也只需支付第二高的出價(jià)，大家都這么想，不確定性自然就減少了。至于賣家，盡管無法按照最高出價(jià)成交，但會(huì)按照第二高的出價(jià)成交，而這個(gè)價(jià)總體來說要比每個(gè)人都試圖猜測別人出價(jià)時(shí)要高，通常買方總是競相壓價(jià)，如此一來，賣方還不如穩(wěn)妥地賺到次高價(jià)更為劃算。

這是一個(gè)有效說明博弈論思維的例子。維克里做過很多與拍賣有關(guān)的研究，1996年他還因?yàn)橛貌┺恼撗芯颗馁u獲得了諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)。不幸的是，獎(jiǎng)項(xiàng)宣布沒幾天，他因?yàn)樾呐K病發(fā)作去世了，所以他沒能去斯德哥爾摩領(lǐng)獎(jiǎng)，顯然他是因?yàn)榈玫街Z貝爾獎(jiǎng)太興奮了，但這個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)還是頒給了他，是由別人代領(lǐng)的。這是維克里的故事。

博弈論應(yīng)用于拍賣的例子很多。20世紀(jì)90年代中期，美國政府向商家拍賣大部分波段和電磁頻率，用于電臺(tái)、電視和電話通訊，政府聘請了博弈論專家來設(shè)計(jì)拍賣，投標(biāo)者也聘請了博弈論專家來制定有關(guān)策略，設(shè)計(jì)的目的就是最大化政府收益和各商家對(duì)波段和頻率的利用率。這個(gè)設(shè)計(jì)取得了極大的成功。政府原以為他們會(huì)得到5億美元，到頭來他們收入了近50億美元，是原來的10倍。

你是從什么時(shí)候開始對(duì)博弈論產(chǎn)生興趣的？是在麻省理工學(xué)院讀研究生的時(shí)候嗎？據(jù)說約翰·納什那時(shí)當(dāng)過你的老師。

我的確是在麻省理工學(xué)院讀研究生的時(shí)候認(rèn)識(shí)納什的，當(dāng)時(shí)他是麻省理工的年輕導(dǎo)師，比我年長一點(diǎn)，我聽說過他在博弈論方面的一些研oLDrVlPeh2R2U+0+xfDEVg==究，但當(dāng)時(shí)并不是很感興趣。我在讀博士期間學(xué)的是純數(shù)學(xué)，主要研究代數(shù)拓?fù)鋵W(xué)中的紐結(jié)理論（Knot Theory），簡單地說，就是三維空間中的封閉曲線，它們纏繞在一起像繩子打的結(jié)，這是純數(shù)學(xué)的一個(gè)分支，非常深?yuàn)W也非常復(fù)雜，但非常有意思。

我在麻省理工學(xué)院取得博士學(xué)位后，去了普林斯頓大學(xué)做博士后研究，并在那里加入了一個(gè)運(yùn)籌學(xué)研究小組，研究如何將數(shù)學(xué)應(yīng)用到管理活動(dòng)中。在那里，我們接到了一個(gè)來自貝爾實(shí)驗(yàn)室的課題。那是20世紀(jì)50年代，美國和前蘇聯(lián)的關(guān)系非常緊張，貝爾實(shí)驗(yàn)室在開發(fā)一種地空導(dǎo)彈來保衛(wèi)城市免遭空襲，他們給我們小組的問題是：當(dāng)一個(gè)城市受到空中飛行梯隊(duì)攻擊，梯隊(duì)中只有少數(shù)飛機(jī)攜帶了核武器，其他大多數(shù)飛機(jī)則是沒有攜帶任何武器的誘餌，在這種情況下該如何處置？該射落哪架飛機(jī)？

在思考這個(gè)問題時(shí)，我想起在麻省讀書時(shí)納什曾說起過的博弈論，我意識(shí)到也許我們能從博弈論中找到答案。于是我開始閱讀有關(guān)博弈論的東西，并開始了這方面的思考，后來我針對(duì)這個(gè)問題做了一份研究報(bào)告。我對(duì)博弈論產(chǎn)生興趣，完全是因?yàn)檫@個(gè)偶然的機(jī)會(huì)讓我遇到了這個(gè)問題，是它把我?guī)нM(jìn)了這個(gè)領(lǐng)域。剛才你說自己一直學(xué)的是純數(shù)學(xué)，為什么你會(huì)那么喜歡純數(shù)學(xué)？

這應(yīng)該歸功于我的高中數(shù)學(xué)老師約瑟夫甘斯勒（Joseph Gansler）。我是在紐約猶太宗教學(xué)校讀高中，學(xué)校既教授猶太典籍《塔木德》（Talmud）和猶太教教義，也教授世俗課程。我們的班級(jí)非常小，一個(gè)班也就七八個(gè)孩子。我的數(shù)學(xué)老師很會(huì)激發(fā)孩子的興趣，他會(huì)讓我們圍著他的桌子，給我們一些問題去思考，那是很難的問題，很難的數(shù)學(xué)求證。他還推薦了很多書給我看，純數(shù)學(xué)方面的書。在他的引領(lǐng)下，我對(duì)幾何著了迷，我整天沉浸在那些幾何形狀中——三角形、圓、長方形，然后是定理和證明。真正的數(shù)學(xué)是定理和證明，不是計(jì)算，它跟x和Y沒關(guān)系，它與定理、證明和邏輯思維有關(guān)。數(shù)學(xué)研究的是復(fù)雜的邏輯思維。許多從猶太宗教學(xué)校畢業(yè)的年輕人都想成為拉比（Rabbi）或塔木德學(xué)者，你有過這方面的志向嗎？

說實(shí)話，《塔木德》對(duì)我的吸引一點(diǎn)也不亞于數(shù)學(xué)。臨近高中畢業(yè)時(shí)，我一直很猶豫，決定不了將來是成為一個(gè)塔木德學(xué)者呢，還是去學(xué)數(shù)學(xué)或其他世俗學(xué)科。我的內(nèi)心很掙扎，所以有一段時(shí)間，我兩樣都做，早上去塔木德學(xué)院學(xué)習(xí)，下午去大學(xué)讀書，這樣堅(jiān)持了半年，實(shí)在太累了，我無法再堅(jiān)持下去，后來我做出了艱難的決定，放棄塔木德研究，繼續(xù)學(xué)數(shù)學(xué)。如此看來，對(duì)你來說，還是數(shù)學(xué)的魅力更大一些。數(shù)學(xué)是一門科學(xué)，正如你剛才說的，它研究的是邏輯，是理性的；而《塔木德》與宗教有關(guān)，它探索的是靈魂，是精神層面的東西。我很好奇它們是如何在你大腦中融匯在一起的？

我這么說吧。塔木德研究也需要邏輯和系統(tǒng)的思考，有時(shí)也相當(dāng)復(fù)雜，而數(shù)學(xué)有時(shí)也是精神食糧。因此，不一定是非此即彼，它們可以相融。塔木德有靈魂，同時(shí)蘊(yùn)涵了復(fù)雜的思維；數(shù)學(xué)關(guān)乎復(fù)雜的思維，但也有靈魂，當(dāng)你經(jīng)過孜孜演算，終于解決了某個(gè)難題，你會(huì)感到來自靈魂深處的狂喜。數(shù)學(xué)不只是計(jì)算，它有一種美，它是一個(gè)非常美的學(xué)科。在我看來，這二者都兼具復(fù)雜的思維和對(duì)靈魂的探索，放棄哪一個(gè)都是很艱難的，但我必須做出抉擇。不過，幸運(yùn)的是，當(dāng)我開始博弈論研究后，我又和《塔木德》聯(lián)結(jié)到一起了，我嘗試著用博弈論來解決《塔木德》典籍中的許多難題，結(jié)果還不錯(cuò)。

你說數(shù)學(xué)是一個(gè)非常美的學(xué)科，能不能告訴我們它美在哪里？一般人都會(huì)覺得數(shù)學(xué)很枯燥，尤其是純數(shù)學(xué)，而且似乎也沒什么實(shí)際用途。

中學(xué)時(shí)，我覺得數(shù)學(xué)之美存在于幾何當(dāng)中，我說的是歐氏幾何，不是代數(shù)，至少中學(xué)時(shí)我是這樣認(rèn)為的，吸引我的是幾何形狀、定理和證明之類的。等到上了大學(xué)，更深入地學(xué)習(xí)數(shù)學(xué)后我才發(fā)現(xiàn)，代數(shù)也是非常美的。要怎么才能說明數(shù)學(xué)之美呢？美就是美，我們無法用語言形容它。為什么這幅畫很美？它美在哪里？我們很難表述，這是一種感受，一種讓你著迷的感受。我覺得數(shù)學(xué)美，我為那些數(shù)學(xué)命題而著迷，它們看上去那么簡單，可要證明起來卻那么難，需要很深?yuàn)W的方法。這有點(diǎn)像爬山，你看到有座山聳立在那里，很美，但想要到達(dá)山頂卻非常非常困難，可還是有那么多人甘愿冒著生命危險(xiǎn)去攀登。

也許數(shù)學(xué)之美就在于此：那些問題極其自然，闡述起來很簡單，連小學(xué)生也能理解，但證明方法非常深?yuàn)W，需要經(jīng)過多年的系統(tǒng)學(xué)習(xí)方能理解問題的實(shí)質(zhì)；還有，它們是“純中至純”（the purest of the pure），看上去“百無一用”，像著名的費(fèi)馬大定理（Fermat's Last Theorem），還有前面提到的紐結(jié)理論。

不過，對(duì)于一切研究來說，有用和沒用都是相對(duì)的，尤其是那些基礎(chǔ)性的理論。1954年，我得到了一個(gè)非常關(guān)鍵的想法，證明了一個(gè)“紐結(jié)”問題，但這在當(dāng)時(shí)一點(diǎn)實(shí)際用處也沒有。誰知道時(shí)間過去了50年，2004年8月的一天，晚上10點(diǎn)，我家的電話響了，是我在醫(yī)學(xué)院念二年級(jí)的孫子雅各布羅森（Yakoy Rosen）打來的，他在電話中說：“我能請教您個(gè)問題嗎，爺爺？我們正在學(xué)紐結(jié)理論，我沒弄懂，您能給我講講嗎？”我很納悶，問他：“你們?yōu)槭裁磳W(xué)紐結(jié)理論，這跟醫(yī)學(xué)有什么關(guān)系？”雅各布說：“有時(shí)候某個(gè)細(xì)胞中的DNA會(huì)打成結(jié)，而具有某些特征的‘結(jié)’可能會(huì)導(dǎo)致癌癥。”你瞧，50年之后，當(dāng)年那個(gè)純得不能再純、毫無實(shí)際用途的紐結(jié)理論居然進(jìn)了醫(yī)學(xué)院的課堂。

所有純理論和基礎(chǔ)研究的開端，只是出于我們的好奇心和興趣，有時(shí)甚至只是一種純粹智力游戲，但是誰敢說未來它們不會(huì)帶來實(shí)際價(jià)值？

你講的這個(gè)故事很有戲劇性，讓我覺得更有戲劇性的是，你是一個(gè)在純數(shù)學(xué)領(lǐng)域頗有建樹的數(shù)學(xué)家，但2005年你獲得的并不是諾貝爾數(shù)學(xué)獎(jiǎng)，而是經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)，獲獎(jiǎng)原因是你和托馬斯·謝林教授通過博弈論分析，加強(qiáng)了世人對(duì)沖突和合作的理解。我想知道沖突何以產(chǎn)生合作？

這是因?yàn)橹貜?fù)博弈（repeated game）的存在。你在一開始提到的那個(gè)著名例子——“囚徒困境”，可以說明這個(gè)道理。如果雙方之間的交易是一次性的，結(jié)果一定是雙方傾向于做出損人利己的決策，但是如果雙方預(yù)期到交易次數(shù)會(huì)增加，那么，受長期利益的驅(qū)動(dòng)，就會(huì)考慮到對(duì)方的利益，為再次合作創(chuàng)造條件。

在現(xiàn)實(shí)社會(huì)中，同一情況下人們的博弈行為往往不止發(fā)生一次。比如，商家之間的價(jià)格戰(zhàn)，如果是單次博弈，是有其合理性的，商家在不虧本的前提下把價(jià)格降到一定水平，消費(fèi)者也能從中受益。但問題是現(xiàn)實(shí)中的博弈常常是反復(fù)多次的，一家降價(jià)之后，其他商家降幅更大，長期下去，所有商家都無從獲利，都將完蛋。所以，深諳重復(fù)博弈之道的企業(yè)通常會(huì)在相互默契中，將價(jià)格維持在一個(gè)合適的水平，以避免長期的大規(guī)模價(jià)格戰(zhàn)。

在你看來，博弈論對(duì)于企業(yè)管理人員有什么啟示？

博弈論最重要的元素是利用激勵(lì)機(jī)制來實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。如果應(yīng)用于管理，最重要的一點(diǎn)是向人們提供正確的激勵(lì)機(jī)制。

所以，從博弈論的角度來思考企業(yè)管理，首先要看你的目標(biāo)是什么，然后再設(shè)計(jì)相應(yīng)的激勵(lì)機(jī)制。比如，什么才是一個(gè)企業(yè)管理者真正該做的？一個(gè)企業(yè)管理者不可能控制世界的運(yùn)行，這就像管理類的雜志是不會(huì)給伯南克提建議，告訴他美國央行應(yīng)該采取什么策略一樣。企業(yè)管理者不是經(jīng)營經(jīng)濟(jì)的人，他們只是經(jīng)濟(jì)的一部分，他們不是中國人民銀行的行長，也不是財(cái)政部長，他們的目標(biāo)是發(fā)展壯大自己的企業(yè)。

有了目標(biāo)，我們所能做的就是叮囑企業(yè)管理者，讓他們時(shí)刻牢記激勵(lì)機(jī)制的作用——這個(gè)舉措產(chǎn)生激勵(lì)了嗎？產(chǎn)生了什么激勵(lì)？這個(gè)激勵(lì)能讓我們更靠近自己的目標(biāo)嗎？這就是為什么我給你舉了拍賣的例子，還有其他類似的例子。在所有這些例子中，中心思想都是要建立正確的激勵(lì)機(jī)制。在拍賣的例子中，你想讓競拍人寫下他們真心想出的價(jià)格，你就要給他們提供相應(yīng)的激勵(lì)機(jī)制，讓他們最后能以較低的價(jià)格獲得心儀的拍品。

我再給你舉個(gè)例子，我不知道中國有沒有這種情況，但它是一個(gè)很好的例子。在西方，公司支付高管薪酬有個(gè)普遍做法，就是支付高管很高的薪金和股票期權(quán)，但其實(shí)這并不是支付高管薪酬的最好方式。

中國目前這種情況也很普遍，在你看來，期權(quán)激勵(lì)這種方法有什么不好？

我來告訴你為什么。因?yàn)楣善逼跈?quán)是無價(jià)值的，除非這個(gè)股票上漲，否則就不頂任何用處。如果股票價(jià)格一直不變，那么股票就不值錢，如此一來，支付股票期權(quán)又能產(chǎn)生什么激勵(lì)呢？所謂激勵(lì)，就是你希望股票價(jià)格能漲上去，為此你必須采取一些冒險(xiǎn)的行動(dòng)，做出一些高風(fēng)險(xiǎn)的投資。這樣，股票可能會(huì)上漲，但也可能會(huì)下跌。如果股價(jià)上漲，那么你可以兌現(xiàn)你的股票期權(quán)，對(duì)不對(duì)？如果股票下跌，你也不在乎，因?yàn)槟闶裁炊紱]失去。所以股票期權(quán)說到底就是鼓勵(lì)你去冒險(xiǎn)，如果冒險(xiǎn)成功了，你就賺到了錢；如果失敗了，你也沒有損失，因?yàn)槟銢]有投入和付出啊。

那么你認(rèn)為什么才是對(duì)經(jīng)理人正確的激勵(lì)方式？

對(duì)經(jīng)理人正確的激勵(lì)方式是，我們給你公司的股票，而不是期權(quán)。從現(xiàn)在到未來某段時(shí)間內(nèi)，你的股票不能在市場上任意買賣，股票在你的賬戶里，但在五年或兩三年內(nèi)你不能交易，等過了這段時(shí)間你才能進(jìn)行交易。這樣一來，對(duì)你的激勵(lì)和公司的目標(biāo)就是相符的。因?yàn)橹挥泄竟蓛r(jià)上漲了，你才能賺到錢；如果公司股價(jià)下跌，你就得虧錢。所以，你對(duì)待自己的決策會(huì)更加謹(jǐn)慎。企業(yè)管理者一定要想清楚：當(dāng)你將要采取某個(gè)行動(dòng)時(shí)，這個(gè)行動(dòng)會(huì)激發(fā)什么后果，它將驅(qū)使人們通往什么目標(biāo)。按照你的說法，席卷全球的金融危機(jī)也是不正確的激勵(lì)機(jī)制所致吧？

一切悲劇都源于不當(dāng)?shù)募?lì)。對(duì)于所有經(jīng)濟(jì)體，最根本的問題都出在激勵(lì)機(jī)制上。在金融危機(jī)初期，各國（包括美國）就開始通過救助銀行來救市，而這加劇了金融危機(jī)，這是非常錯(cuò)誤的決策。這樣救市，效果是短暫的，它不是長期有效的經(jīng)濟(jì)政策，所以現(xiàn)在也不再發(fā)揮作用了。

救市政策錯(cuò)誤地引導(dǎo)和激勵(lì)了人們?nèi)ッ帮L(fēng)險(xiǎn)。人們會(huì)想：如果我冒險(xiǎn)成功了，我就將賺到錢；即使冒險(xiǎn)失敗了，政府也會(huì)采取刺激措施救我。所以，所有形式的救市政策的效果都是短期的。因?yàn)檎仁校藗儽Ｗ×斯ぷ?，但從長遠(yuǎn)來看，這種不當(dāng)?shù)募?lì)，是不健康的，也不能持久?？梢哉f，在許多方面，是激勵(lì)機(jī)制出現(xiàn)的問題導(dǎo)致了金融危機(jī)，并加劇了危機(jī)。

就像歐債危機(jī)，銀行紛紛放貸給希臘，但希臘根本沒有能力償還，這些銀行的錢是收不回來的，一個(gè)子兒都收不回來。各大銀行之所以這么做，是源于銀行的政策及分析，它們以為到時(shí)候政府會(huì)出面來救助銀行。當(dāng)它們談?wù)摼戎ＥD危機(jī)的時(shí)候，其實(shí)不是在說救助希臘，而是說救助在希臘投資的德國銀行。

應(yīng)該說所有經(jīng)典的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，馬克思的經(jīng)濟(jì)理論除外，都是基于激勵(lì)機(jī)制。從某種意義上說，錯(cuò)誤的激勵(lì)機(jī)制是此次金融危機(jī)的根源。不單是美國和歐洲，世界上大多數(shù)國家都遭受了金融危機(jī)，或許不包括中國，也不包括以色列，以色列是非常富裕的國家，但很多小國家都因全世界的經(jīng)濟(jì)不景氣而被殃及。好在情況還沒糟到無法收拾，要想走出金融危機(jī)，我們需要正確的激勵(lì)機(jī)制。

走出金融危機(jī)，需要正確的激勵(lì)機(jī)制，而制定正確的激勵(lì)機(jī)制，需要理性，可現(xiàn)如今地球上的人類似乎越來越缺乏理性了。這不能不叫我們想到復(fù)活節(jié)島的悲?。涸谀敲垂铝⒂执嗳醯淖匀画h(huán)境中，島上的人為了顯示自己的強(qiáng)大，爭相豎起一個(gè)又一個(gè)巨大的石像，導(dǎo)致樹木絕跡，生態(tài)環(huán)境崩潰，致使島上的人從最多時(shí)的成千上萬減少到幾百人。我們的世界似乎正在重走這條路線。我們想知道，博弈論對(duì)人性的假設(shè)是什么？人性究竟是競爭性多一點(diǎn)，還是合作性多一點(diǎn)？還有，基于你的假設(shè)，人類發(fā)展的基本驅(qū)動(dòng)力是什么？

你在問題中流露出來的擔(dān)憂，也是我所擔(dān)憂的。我們都看到，這個(gè)世界乃至整個(gè)自然界正在遭到嚴(yán)重的破壞，這種破壞的速度快得驚人，簡直太驚人了。由于人類的各種活動(dòng)，地球每年都有超過3，000個(gè)物種從此滅絕，它們都是生命體，這是非常不幸的。

這是一個(gè)很嚴(yán)峻的問題，它應(yīng)該比世界上其他任何問題都更值得我們?nèi)リP(guān)注。這些物種都有非凡的意義，一旦消失，我們就再也見不到它們了。如果想阻止物種滅絕，就必須提供合適的激勵(lì)機(jī)制。你提到博弈論對(duì)人性的假設(shè)，這是一種假設(shè)，但不只是假設(shè)，更是現(xiàn)實(shí)。人們做每件事情都有自己的動(dòng)機(jī)，而且大多是根據(jù)自己的意愿行事，大多時(shí)候都是為了一己之私，當(dāng)然不全是為了一己之私。人們常用“貪婪”這個(gè)詞來形容這種現(xiàn)象，我也會(huì)用這個(gè)詞，但我認(rèn)為與其說是貪婪，不如說是滿足自我需求。我們應(yīng)該意識(shí)到是激勵(lì)機(jī)制驅(qū)使人們?nèi)プ鍪虑榈?，所以我們?yīng)該想方設(shè)法地讓他們?nèi)プ鲋档萌プ龅?，而不是去讓人們破壞地球?/p>

我想舉個(gè)例子，昨天我在報(bào)紙上看到一篇關(guān)于非洲大象的報(bào)道。每年非洲有數(shù)以萬計(jì)的大象被獵殺，這是非常龐大的數(shù)量，而獵殺大象就是為了象牙走私。象牙交易當(dāng)然是非法的，是被禁止的，不僅是在非洲國家，在世界許多國家都是如此，任何形式的象牙進(jìn)口都是被禁的。但是，走私生意該做還是照做，這是因?yàn)橄笱朗袌龅男枨蠓浅４螅@將導(dǎo)致大象在很短時(shí)間內(nèi)滅絕。假如我們不采取行動(dòng)，任由捕獵者獵殺的話，我想在你們有生之年，說不定在我有生之年，大象就將滅絕了。

現(xiàn)在，人們對(duì)于象牙有需求，有需求就會(huì)有交易。如果政府只是宣傳“大家不要那么貪婪，要愛護(hù)地球”，這是行不通的，從今天開始到明年，獵殺大象的情況還會(huì)繼續(xù)，因?yàn)槿藗兿矚g象牙制品，需要它。所以，應(yīng)該想一個(gè)更好的方法。

我覺得解決這個(gè)問題的方法也許是建一些大型的牧場，來養(yǎng)殖大象，就像我們有養(yǎng)牛的牧場。世界各地的牧場有上億頭?？晒┪覀冊讱ⅰ⑹秤?。人類若想要象牙，可以建大象牧場，這樣他們就可以獲取象牙，而不用去獵殺野生大象。這樣也有效地抑制了非法交易。人們走私象牙是因?yàn)樗∩伲I家通常會(huì)花大價(jià)錢來買象牙，這個(gè)生意有利可圖。所以，我們可以通過增加象牙的供給使得價(jià)格回落，價(jià)錢便宜后，人們覺得這個(gè)生意不是那么有賺頭了，獵殺自然會(huì)慢慢停止。

所以，我來總結(jié)一下這個(gè)理念就是，要提供合適的激勵(lì)機(jī)制，驅(qū)動(dòng)人們?nèi)プ瞿阆胱屗麄冏龅氖拢c此同時(shí)，也讓他們能滿足自己的需求。