曹保印　趙勇力

報紙也許會死。但不是死于新媒體沖擊

問：對于“報紙必亡”的論斷，你是否同意，你的判斷是什么？

王躍春：報紙或者說紙媒的死亡是有可能的，但我認為紙媒的死亡，并不是新媒體的沖擊所造成的。報紙如果都死了，不是死于市場，也不是死于互聯(lián)網(wǎng)時代的競爭，而是死于體制。

問：為什么不是死于新媒體的沖擊？

王躍春：首先，目前的媒體管理執(zhí)行的是雙重標準，對網(wǎng)絡(luò)和傳統(tǒng)媒體的標準是不同的，控制媒體和輿論而不是信任、引導(dǎo)。其次，在政策上沒有支持，在輿論上任由唱衰報紙。比如禁止在地鐵里賣報，加速瓦解人們閱讀報紙的習(xí)慣。還有報刊亭的萎縮，鄭州甚至拆除全市報刊亭。書店、報刊亭、地鐵，這是紙媒發(fā)行體系的終端生命線，城市的管理手段卻在壓制它的發(fā)展。

問：也許政府更愿意投入和關(guān)注的是數(shù)字信息亭。

王躍春：單純地趕時髦，是一種沒文化的表現(xiàn)。就像不去培植更多好的戲劇，而是去建更多劇場一樣，劇場很多就是文化繁榮嗎？你有優(yōu)秀的戲劇嗎？有內(nèi)容嗎？數(shù)字媒體只是一種載體，一種媒介，我并不反對發(fā)展這些，但最終還是要承載內(nèi)容，內(nèi)容才是最關(guān)鍵的。所以對于“報紙必死”的論斷，我并不太擔心。關(guān)于這個話題，十年前就已經(jīng)在討論，未來報紙無非是兩條出路，要么是報紙的“紙”作為載體不存在了，新聞內(nèi)容通過另外的媒介傳播；要么報紙變成一種奢侈品，走向更加精致化的路線：精品的內(nèi)容，精美的制作，精英的受眾人群。

新聞的死亡才是最可怕的

問：現(xiàn)在很多喊紙媒必亡的，恰恰有一部分是紙媒人，就好比是自己指著自己的鼻子說：你必死！

王躍春：從十年前互聯(lián)網(wǎng)開始崛起，針對這一話題，基本上就是兩大陣營，互聯(lián)網(wǎng)陣營的人，異口同聲唱好互聯(lián)網(wǎng)的，不管他們之間有多么激烈的競爭；而傳統(tǒng)媒體就很奇怪，一定是自己唱衰自己的，一定無法形成穩(wěn)固的利益聯(lián)盟。

問：這是出于什么心態(tài)呢？是因為傳統(tǒng)媒體人沒有了理想，沒有了激情，還是因為被互聯(lián)網(wǎng)人給忽悠了？

王躍春：主要還是因為傳統(tǒng)媒體人在做內(nèi)容的過程中受到了很大限制，承受很多壓力，從而對前景不夠看好，跟著互聯(lián)網(wǎng)人一起唱衰傳統(tǒng)媒體，說報紙會死掉等等，也是一種對不滿和壓抑的渲泄。其實，我不擔心報紙死亡，我擔心新聞的死亡，這才是最可怕的。

問：你指的是新聞本身的死亡，還是新聞在紙媒這一載體上的死亡？

王躍春：就新聞本質(zhì)而言，雖然在互聯(lián)網(wǎng)時代，傳播渠道、信息來源、技術(shù)手段等發(fā)生了非常大的變化，但在內(nèi)容與思想創(chuàng)造的本質(zhì)上，新聞從產(chǎn)生、生產(chǎn)、議題設(shè)置、傳播、到最后升華為觀念和思想，100多年沒有改變過。新聞的核心價值就是挖掘真相、講真話?，F(xiàn)在最大的悲哀是一批新聞人轉(zhuǎn)行，因為失望、無力或焦慮而放棄繼續(xù)做新聞，這個行業(yè)的專業(yè)水平和專業(yè)能力無法持續(xù)地提高。人才的流失、新聞的衰退才是當下傳統(tǒng)媒體最大的困境。

問：你剛才說的十年前就有唱衰紙媒的聲音，而《新京報》又恰恰是在十年前創(chuàng)辦的，那時候創(chuàng)辦者們也都是滿懷激情，并堅信紙媒肯定不會死，但十年過去了，《新京報》的未來會是什么樣？

王躍春：《新京報》的未來不取決于怎么想，而是取決于我們現(xiàn)在怎么做。對于每一個媒體人或者每一個媒體來講，首先要把自己該做的事想清楚，想清楚如何生存下去。比如《新京報》，目前最主要的還是要繼續(xù)做好主業(yè)，也就是把這份報紙辦好。因為這張報紙還在掙錢，還在養(yǎng)活《新京報》的2000多員工。如果我們因為環(huán)境而焦慮，因為前途而亂了今天的陣腳，得不償失。所以我們還是操心著新聞專業(yè)主義的實踐，操心著內(nèi)容品質(zhì)和思想價值，操心著如何辦一份有尊嚴的報紙。堅守理想和專業(yè)，是我們的選擇，因為這是我們安身立命的東西，是尊嚴所在。我們相信，有尊嚴才會有價值。只要有這種價值在，無論媒介本身發(fā)生什么樣的變化，一定可以走下去。

紙媒的出路

問：照你上面所述的觀點，你是不是認為現(xiàn)在的紙媒轉(zhuǎn)型其實是偽問題？

王躍春：現(xiàn)在的問題是說得太多，做得太少。中國媒體轉(zhuǎn)型面臨的難處在于，我們很多東西是反常識的，比如報紙的定價與實際成本倒掛，比如門戶網(wǎng)站、新媒體廉價甚至無償使用報紙內(nèi)容，比如收費閱讀的不可行，幾乎所有國外媒體的成功經(jīng)驗在中國都走不通。

十年前，我們就在說，只要想辦法把傳播渠道從單一的一張報紙，拓展到網(wǎng)絡(luò)傳播，并且在這個二次傳播的過程里，能掙到錢，然后再擴大內(nèi)容生產(chǎn)規(guī)模。但直到今天，困境仍是：傳播渠道多了，收入為什么還會下降？

問：這種狀況下，如果我們不再賣版權(quán)給網(wǎng)站，行嗎？

王躍春：也許死得更快，因為影響力會減弱，影響力沒了，廣告從何而來？我覺得，真正的轉(zhuǎn)型，應(yīng)該是媒介的融合，傳統(tǒng)媒體與互聯(lián)網(wǎng)公司的融合。但阻力仍然來自于對體制的突破。

問：那么在各種不能的情況下，自己做網(wǎng)站，自己做APP和其他新媒體，但我們與他們相比，差距很大，往往是勉力為之，我們是希望通過全媒體能夠得到更好的發(fā)展呢，還是看到大家做，我也做，一味跟風(fēng)？

王躍春：新媒體必須要去嘗試。雖然我們并不清楚現(xiàn)在做的這APP產(chǎn)品、微信產(chǎn)品將來會發(fā)展成什么樣子。目前的新媒體產(chǎn)品還都是以整合采編內(nèi)容和資源作為核心，換一個渠道、換一種方式去傳播我們的內(nèi)容與思想。我們現(xiàn)在有網(wǎng)絡(luò)版、PAD版、手機版、微博版、微信版的《新京報》，也在新聞、書評、汽車、房產(chǎn)、家居、體彩等領(lǐng)域開發(fā)了APP產(chǎn)品，還運營著理財、書評、時尚等多個微信訂閱客戶端。可以說幾乎每一個采編部門都在做報紙的同時，參與著新媒體項目的運營。今后還將在更多的垂直化領(lǐng)域開發(fā)新媒體項目，這個方向是必然的。

我們稱之為垂直化的全媒體發(fā)展。今后，《新京報》的每一個特色板塊都可能進行垂直化的全媒體發(fā)展，甚至實現(xiàn)公司化運作。這兩年《新京報》全面推行行業(yè)周刊的事業(yè)部制運作，在房產(chǎn)家居、汽車、旅游、時尚、教育、食品健康等行業(yè)，每一個行業(yè)周刊對應(yīng)一個事業(yè)部，其中有采編人員、經(jīng)營人員、新媒體人員等，一個事業(yè)部同時運營報紙周刊、雜志、新媒體、行業(yè)廣告、活動等，在這個行業(yè)里調(diào)動資源、精耕細作。就像戴自更社長所提到的“各個突圍”，今后這種模式還將拓展到更多的行業(yè)，運營方式也將更加多樣化。如果這個我們能走成功的話，就是《新京報》的轉(zhuǎn)型之路。10年來，《新京報》積累了豐厚的資源和品牌影響力，這是核心競爭力，如何運用這些核心競爭力，將《新京報》從一份報紙轉(zhuǎn)型為一個媒體平臺，讓更多優(yōu)質(zhì)的報紙板塊轉(zhuǎn)型為更具生命力的全媒體，這是我們正在謀劃實施的。endprint

記者不會消失

問：你作為一個老記者，覺得記者作為一個職業(yè)會不會消失？

王躍春：新聞不死，記者就不會消失。我是非常反感“人人都是記者”這一說法的，人人都會做飯，就不需廚師了嗎？我們身處這個行業(yè)，應(yīng)當捍衛(wèi)這個行業(yè)的尊嚴。

的確，UGC（用戶生產(chǎn)內(nèi)容）是互聯(lián)網(wǎng)時代的重要特征，互聯(lián)網(wǎng)時代的媒體，包括報紙，離不開UGC，但UGC與記者報道新聞、與專業(yè)媒體的內(nèi)容生產(chǎn)，是兩回事。專業(yè)與非專業(yè)是有很大差距的，只要存在社會分工，只要新聞人自己不放棄，不甘于平庸。相反，如果自我放逐、不思進取，那一些記者就真的連普通網(wǎng)民都趕不上了，這才是最大的危機。

所以我特別想對同行呼吁的是，想清楚你要什么，怎樣才能活出自己的價值來。有價值，才會有尊嚴；有尊嚴，必然會有價值。一個人如此，一個媒體也是如此。所以，比談?wù)撁襟w轉(zhuǎn)型更重要的，是守護自己的價值與尊嚴，是回到我們出發(fā)的地方：我們是做什么的，我們?nèi)绾巫穼ふ嫦?、講真話，如何推動社會的進步，如何改變他人也改變自己的環(huán)境。

問：現(xiàn)在的年輕記者，與你當記者時相比或者在《新京報》創(chuàng)立之初的記者相比，有差距嗎？有的人認為，現(xiàn)在的年輕記者沒有之前那么有理想、有抱負了。

王躍春：我倒不這么覺得。在大多數(shù)情況下，還是取決于他們所在媒體的環(huán)境和企業(yè)文化如何。就拿今年我們招進來的這些年輕記者，表現(xiàn)都很好，在新聞理想、敬業(yè)精神、學(xué)習(xí)能力，各方面都挺不錯的，成長得非?？?。

問：報社在招他們進來時，看中的是什么？

王躍春：首先是對于新聞的興趣，也就是好奇心。關(guān)鍵是要喜歡這個行業(yè)，這個才是第一位的，后天的那種東西，比如寫作能力啊，采訪突破能力啊，思考問題能力啊，你只要喜歡這個行業(yè)，這些都不是問題，好奇心是一切的開始，你有好奇心就能提出好問題，能提出好問題就是一個好記者，能把這些好問題的答案寫出來就是一篇好文章。

問：當前的新聞生產(chǎn)流程，和二十年前比起來，應(yīng)該發(fā)生了很大的變化，《新京報》在這一點上，如何借鑒互聯(lián)網(wǎng)的方式為報紙服務(wù)？

王躍春：我們從三年前就提出“辦互聯(lián)網(wǎng)時代的報紙”，從去年開始，我們又倡導(dǎo)四化：雜志化、視覺化、深度化和差異化。同時，我們還提出全面擁抱互聯(lián)網(wǎng)，倡導(dǎo)以讀者為中心，強調(diào)閱讀體驗，因為互聯(lián)網(wǎng)最核心的就是用戶體驗。

在今天，信息量大而全對一份報紙而言，已經(jīng)不重要了。更快更深更精對編輯記者們提出了更高的要求，要抓大放小、有所取舍，在很短的時間內(nèi)把最重要的新聞做大做全做透。比如，十八屆三中全會的《決定》在周五晚上7點公布，我們用六七個小時的時間，從采訪到編輯，做出了26個版的全方位解讀。當天的報紙不到中午就全部賣光了。而同一天其他報紙最多只做了六七個版。這正是新聞媒體的力量，任何時候，人們都是需要新聞的，都需要有人告訴他發(fā)生了什么事情，怎么看待這些事情，將來會怎么樣？我們就是干這個的，這是最核心的。當然，現(xiàn)實的挑戰(zhàn)也非常大，我相信《新京報》現(xiàn)在有能力應(yīng)對這一挑戰(zhàn)，與其只顧著焦慮和彷徨，花很多時間討論我們怎么辦，還不如放下焦慮，想到就去做。做了才知道結(jié)果，不做只討論是沒有結(jié)果的。

問：當很多人很焦慮的時候，你還是懷著一種很陽光的心態(tài)，是不是跟你的性格有關(guān)？

王躍春：我很喜歡白巖松說過的一句話：做新聞的人，沮喪常有，當你特別悲觀迷茫的時候，總會有新的新聞把你給救了。這是對新聞人最好的概括。endprint