梁君艷

這是張朝陽春節(jié)之后第一次接受雜志專訪，比他預(yù)想的“出場”要早幾個(gè)月。閉關(guān)歸來后，張朝陽跟人接觸得很少，露臉時(shí)通常是為搜狐站臺。

歷經(jīng)痛苦的張朝陽，想看到反彈的力量。他談?wù)撊巳绾蚊鎸ν纯?，也談?wù)撊绾蚊鎸磳⒂瓉淼木W(wǎng)絡(luò)挑戰(zhàn)。

這位中國互聯(lián)網(wǎng)第一代掌門人，如今正被后來者甚至他以前的下屬趕超。

他承認(rèn)搜狐落敗的現(xiàn)實(shí)，但又對搜狐的布局充滿信心。他將搜狐的爆發(fā)方向鎖定為媒體平臺、視頻、搜狗和游戲四大業(yè)務(wù)。“每天對產(chǎn)品細(xì)節(jié)的改善，對運(yùn)營效率的改善”，這被他視為提升爆發(fā)力的方法。

博客天下：現(xiàn)在搜狐往前推進(jìn)的最大阻力是什么？

張朝陽：就是爆發(fā)力。我們現(xiàn)在已經(jīng)邊緣化了，必須得沖回舞臺中心，我們的資源和卡位還不錯(cuò)，但是呢，確實(shí)需要有這種爆發(fā)性的力量。

博客天下：未來會(huì)從哪些方面爆發(fā)？

張朝陽：從媒體平臺到視頻到搜狗到游戲，這幾個(gè)方面首先要考慮。游戲我現(xiàn)在考慮得不多，王滔團(tuán)隊(duì)做得不錯(cuò)，另外三個(gè)領(lǐng)域考慮得比較多。

博客天下：要先變革，然后再爆發(fā)。

張朝陽：對，變革往往不是一個(gè)偉大的突發(fā)奇想，我覺得變革往往來自每天的運(yùn)營效率的改善，每天在細(xì)節(jié)上的改善，這種改善積累到一定程度，在外界看來就是爆發(fā)。

博客天下：互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的變速特別快。傳統(tǒng)行業(yè)比如家電，發(fā)展速度、格局變更稍微慢一點(diǎn)的。你覺得互聯(lián)網(wǎng)思維和傳統(tǒng)思維本質(zhì)區(qū)別有哪些？

張朝陽：互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在中國所有的行業(yè)里最接近純粹市場化，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)上，線性資源不起作用，在目前環(huán)境下，過去做生意要有很多的資源，你能審批一塊地，你能從銀行貸到款，你有什么關(guān)系，你有房子抵押，這些線性資源對傳統(tǒng)行業(yè)很重要，但在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)不起作用。一個(gè)什么線性資源都沒有的人，只要有一個(gè)創(chuàng)意想法，情商智商都很高，能組織一個(gè)團(tuán)隊(duì)，創(chuàng)造出一個(gè)產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品特別好，特別符合市場需求，它就會(huì)爆炸。這個(gè)爆炸的速度是指數(shù)級的，最后他做到一定程度以后，它的增長已經(jīng)跟他自己無關(guān)，網(wǎng)民會(huì)幫他成長、幫他承擔(dān)。指數(shù)級成長最后形成的用戶規(guī)模，令早期那些帶著資源來但是做不出好產(chǎn)品的人根本沒法競爭。

博客天下：做互聯(lián)網(wǎng)會(huì)造成很大的壓力，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)有一個(gè)現(xiàn)象，發(fā)展到巔峰狀態(tài)時(shí)，掌門人突然不再辦公或不再回公司。你怎么看待這種現(xiàn)象？

張朝陽：這種事，天有不測風(fēng)云，每個(gè)人如果太順利，可能就會(huì)進(jìn)入不順利，就是磨難，人不可能一輩子什么好事都讓你占了。如果能夠從痛苦中反彈—英文里現(xiàn)在很流行的詞叫bounce back，就是resilience，就是這種反彈和韌性，這是面對痛苦對一個(gè)人的衡量，這個(gè)痛苦，也不叫什么磨難，只能叫痛苦，每個(gè)人的痛苦從表面上看也不是什么事兒，但是可能跟每個(gè)人的大腦有關(guān)系，你腦子到了一定程度，可能會(huì)出現(xiàn)某種差錯(cuò)。重要的就是面對痛苦，怎么能夠在痛苦中崛起，那你最后的籌碼就比你在痛苦之前更強(qiáng)。你就會(huì)有一個(gè)更有意義的人生。

博客天下：《紙牌屋》里商人可以直接影響美國政治，在中國，聯(lián)想的柳傳志說過，商人要遠(yuǎn)離政治。你認(rèn)可他嗎？

張朝陽：我覺得做互聯(lián)網(wǎng)還是不一樣，與政治的關(guān)系不是特別大。中國與美國是兩個(gè)完全不同的體制。在美國，商人對政治的影響也沒像《紙牌屋》里說的那么大。美國政府真的是沒什么事可干，就是收稅，然后通過一些法案，很多事情都是靠司法解決的，比如企業(yè)之間的競爭。中國政府比美國政府忙多了。所以就說不一樣。我覺得在中國做互聯(lián)網(wǎng)，還真的不用太多地跟政治有關(guān)系。然后因?yàn)槲覀冊谶@個(gè)環(huán)境下，我們確實(shí)要集中精力做好自己的企業(yè)，而且做好企業(yè)本身就是在建設(shè)性地推動(dòng)中國進(jìn)步。因?yàn)橹袊F(xiàn)在的改革和開放，主要就是如何牢牢確立市場經(jīng)濟(jì)的地位，以法治為基礎(chǔ)的市場經(jīng)濟(jì)。在中國做企業(yè)要按照中國法律，要行得正、走得端。不搞邪門歪道，努力做好自己的企業(yè)，這是一個(gè)推動(dòng)中國推動(dòng)進(jìn)步的有效的方法，所以不用去過問太多政治。

博客天下：企業(yè)家不可避免要與政府打交道，比如電影電視劇要過審查。你在跟政府打交道方面有些什么技巧？

張朝陽：我覺得也不用什么技巧，就是經(jīng)常溝通，溝通比較多。然后我覺得中國政府對互聯(lián)網(wǎng)方面的管理還是比較寬松的，很多東西表面上是允許嘗試的，盡管在法律上也屬于灰色地帶。比如說對美劇的引進(jìn)，其實(shí)也是政策上的灰色地帶，美劇盜版正版在不斷地放。所以就是說，你在做一個(gè)正確的事情，政策上也沒有明確地規(guī)定你繼續(xù)做或不做。你做好了，大家都這么做了，最后政府也會(huì)出臺一些政策，來認(rèn)可你的這種做法。我覺得這是在中國做事情的一個(gè)規(guī)則。你要做正確的事情，做好的事情，不用太操心政治。

博客天下：你在《紙牌屋》第二季發(fā)布會(huì)上說，人性是丑惡的，規(guī)則和框架是剛性的。在商業(yè)競爭中，你也認(rèn)同、奉行這種規(guī)則嗎？

張朝陽：對，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)的話，大家都是比較遵守規(guī)則的。這個(gè)倒不是說針對整個(gè)社會(huì)的。我覺得宗教、信仰或價(jià)值觀等作用的道德層面，以及法律保證的剛性規(guī)則，都很重要。

在制定規(guī)則的時(shí)候，一定要假定人是基本上自私的，這樣你才能通過這個(gè)規(guī)則把各種漏洞堵住，使得人們根據(jù)這個(gè)規(guī)則來進(jìn)行人與人之間、人與組織之間、組織與組織之間，進(jìn)行博弈、訴訟和評判，最后形成一個(gè)平衡的狀態(tài)。

博客天下：這些年你突破過規(guī)則嗎？

張朝陽：沒有，基本上沒有，我們是一定要按照規(guī)則辦事的，從創(chuàng)立之初，入資，包括董事會(huì)的管理都是國際化的，從第一天就這樣要求。建立公平競爭的原則，對整個(gè)中國的發(fā)展、經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是非常重要的。作為企業(yè)，有時(shí)候是無能為力的，只能靠政府和司法來實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)職能。

政府和司法如果實(shí)現(xiàn)了維護(hù)市場公平競爭的原則，其實(shí)是提高國家競爭力的最好方式。如果把這個(gè)公平競爭的規(guī)則按鈕一啟動(dòng)，讓民營企業(yè)按照公平競爭的規(guī)則去激烈競爭，你不讓它發(fā)展它都發(fā)展，視頻行業(yè)已經(jīng)充分證明了這一點(diǎn)。endprint

2009年打完盜版之后，視頻行業(yè)發(fā)展很好，電視劇的質(zhì)量越來越好。現(xiàn)在的問題就是后來為什么我們打盜版必須通過媒體聯(lián)盟？說明中國司法的牽制力還不夠，現(xiàn)在打盜版這件事兒白紙黑字還比較不好弄，大家對于做正版還是做盜版，黑白還是很分明的，但很多事并不那么分明，比如說軟件在客戶端、PC上和手機(jī)軟件上互相的攻防和競爭，這里面很復(fù)雜，公眾是根本不了解的，這就要加上司法判別的成熟度。就像美國硅谷的IT產(chǎn)業(yè)，就是在無數(shù)的司法藩籬中成長的。當(dāng)年蘋果對微軟的起訴，當(dāng)年甲骨文對微軟的起訴等，起訴博弈才能把規(guī)則搞清楚，最后讓利益達(dá)到平衡，大家才開始創(chuàng)新。

對知識產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，很多事情不像盜版和非盜版這么黑白分明。國內(nèi)對百度的判罰就是幾百萬元。一開始西方媒體沒怎么在乎，他們覺得百度沒怎么盜，就那么點(diǎn)兒，因?yàn)樗麄兛吹降氖澜缇褪且运痉▉砼卸ǖ?，都是幾十億美元、幾百億美元的判罰，百度判罰幾百萬，who cares（誰在乎）？所以我覺得讓一個(gè)國家有競爭力最有效節(jié)省的方法，就是司法公正，通過司法手段維護(hù)公平競爭。只要公平競爭，人們就不會(huì)削尖腦袋去投機(jī)，而是去研發(fā)、投入，然后去競爭，然后硅谷就會(huì)產(chǎn)生。這就是為什么美國一百多年來維持增長，美國永遠(yuǎn)在創(chuàng)新。

博客天下：你有沒有被突破商業(yè)規(guī)則的人傷害過？

張朝陽：互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)還算比較好，倒沒有什么大的傷害，就是比如網(wǎng)站之間互相挖人，這個(gè)東西也是中國的國情，也不可能改變，比如說當(dāng)時(shí)人才的流動(dòng)，流動(dòng)走了之后帶走了你的商業(yè)秘密，自己去發(fā)揮或者給競爭對手，別人在挖我們的人，我們也在挖別人的人，中國就是這樣的，所以整體上來講我還是滿意的，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)整體上競爭是比較公平的。

博客天下：你之前說，通過看《紙牌屋》，至少大家的視野會(huì)更開闊，你說中國人過去對美國的認(rèn)識是錯(cuò)誤的，錯(cuò)誤有哪些？

張朝陽：我們國內(nèi)有一批人認(rèn)為，美國是整體統(tǒng)一意志要去對世界產(chǎn)生影響的，這樣的想法不太正確。

美國更像是一個(gè)市場，像一個(gè)AppStore，它的各種力量在博弈和制衡。這樣的好處就是，在一個(gè)框架之下，美國的某一家媒體在表達(dá)這個(gè)事情，不代表美國在表達(dá)這個(gè)事情，不代表美國政府在表達(dá)這個(gè)事情，不代表美國的社會(huì)在表達(dá)這個(gè)事情，它不是統(tǒng)一的，它是一個(gè)開放的市場。我覺得這個(gè)可能是我們國人習(xí)慣我們國家的統(tǒng)一意志，可能有時(shí)候就會(huì)把我們自己的這個(gè)模式套進(jìn)美國，去看美國。

博客天下：它是復(fù)雜的。

張朝陽：它是復(fù)雜的，沒有人可以操縱他，它就是一個(gè)結(jié)構(gòu)。在這個(gè)結(jié)構(gòu)下，你在玩游戲。你說總統(tǒng)是一個(gè)傀儡，被各種財(cái)團(tuán)操縱，這個(gè)說法也不對。美國總統(tǒng)的權(quán)力非常大，總統(tǒng)簽的法案可以讓你直接交稅，能決定各種投入，但總統(tǒng)又同時(shí)不握有全部的權(quán)力，受到制衡。這是對美國統(tǒng)一的意志或者說是美國陰謀論的一個(gè)比較幼稚的看法的更正。但是另外一類，說美國什么都好，美國人都特別善良，美國人民都好像慈善家似的，這種觀點(diǎn)也不對。其實(shí)美國人都很精的，因?yàn)槊绹偁幪ち伊?，在每個(gè)領(lǐng)域都激烈競爭的情況下，每個(gè)領(lǐng)域都會(huì)特別得細(xì)致，所以跟美國人打交道呢，不要認(rèn)為美國人都是慈善大使或者gentleman（紳士），美國人在規(guī)則之下，會(huì)讓自己的利益最大化。endprint