寇建平

郭曉東：相對(duì)于廊坊，天津在各方面的優(yōu)勢(shì)應(yīng)該更為明顯。

何玉新：我想說(shuō)，現(xiàn)在一提京津冀一體化，就想的是經(jīng)濟(jì)、投資、基礎(chǔ)建設(shè)。能不能從文化的角度先實(shí)現(xiàn)一體化呢？現(xiàn)在誰(shuí)都不傻，誰(shuí)也不愿意把自己能掙的錢給別人，誰(shuí)都要去爭(zhēng)取實(shí)際的利益。如此，一體化怎么實(shí)現(xiàn)？如何協(xié)同？

李連成：天津和保定以前都曾是直隸省的省會(huì)，一直到新中國(guó)以后還輪過(guò)幾番呢。

何玉新：說(shuō)的就是呀。實(shí)際上也一直在爭(zhēng)奪利益，要融合就相當(dāng)困難。所以，能不能換個(gè)思維，從文化角度上先找一個(gè)融合點(diǎn)。北京的文化產(chǎn)業(yè)肯定是最好的，為什么不能去天津呢？現(xiàn)在北京人藝經(jīng)常去天津演出，但其它演出為什么不去呢？天津也有很大的市場(chǎng)。

郭曉東：是呀，為什么？我也覺(jué)得奇怪。

寇國(guó)瑩：我覺(jué)得這是一種城市情結(jié)，各地都有這樣的現(xiàn)象。從定位上來(lái)講，北京應(yīng)該是政治中心，天津是經(jīng)濟(jì)中心。但是現(xiàn)在，北京占據(jù)了所有的優(yōu)質(zhì)資源，既是政治中心，也是經(jīng)濟(jì)中心、文化中心，包括金融中心。京津冀協(xié)同發(fā)展面臨的主要癥結(jié)，就在這兒。

何玉新：就拿經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，世界五百?gòu)?qiáng)企業(yè)選址，肯定在北京，不會(huì)到天津，也不會(huì)到河北?？墒且?，在民國(guó)的時(shí)候，上海是中國(guó)第一大城市，天津是中國(guó)第二大城市，是北方的經(jīng)濟(jì)中心。

郭曉東：我總覺(jué)得北京和天津的關(guān)系有點(diǎn)兒怪。連足球都是如此，只要國(guó)安碰到泰達(dá)，就成了一場(chǎng)德比大戰(zhàn)，保證慘烈無(wú)比。到現(xiàn)在我還記得天津守門員施連志飛腳踹高峰的那一幕。這得多大的仇??！

何玉新：泰達(dá)跟誰(shuí)踢都能輸，就是跟國(guó)安，一定死磕，還真就不輸球，確實(shí)怪了。郭總說(shuō)的那場(chǎng)球，是兩隊(duì)結(jié)仇的開始。

郭曉東：我原來(lái)做過(guò)一期報(bào)道，叫《津門酸三色》。在我們對(duì)天津市民的采訪中，一提到跟北京的關(guān)系，總覺(jué)得有種酸溜溜的感覺(jué)。

寇國(guó)瑩：其它地方也是如此。唐山和石家莊之間，也是酸溜溜的，誰(shuí)跟誰(shuí)都不服氣。保定是原來(lái)的直隸總督署，所以保定人往往看不上石家莊人，一說(shuō)就是老保定，永遠(yuǎn)在石家莊面前有優(yōu)勢(shì)。

李連成：90年代的時(shí)候，石家莊無(wú)論是基礎(chǔ)建設(shè)還是人的精神面貌，在保定面前確實(shí)沒(méi)有優(yōu)勢(shì)。

寇國(guó)瑩：那是老黃歷了。2008年以后，石家莊搞三年大變樣，基礎(chǔ)建設(shè)非?？?，當(dāng)年就有立交橋了。

其它省份，像山東的濟(jì)南和青島，遼寧的沈陽(yáng)和大連，也都有這種德比的酸溜溜的情結(jié)。一個(gè)是政治中心的城市，另一個(gè)就是龍頭經(jīng)濟(jì)的城市。他們?cè)谧闱虮荣惖臅r(shí)候，也打架，也死掐。體育給了這種情緒集中爆發(fā)的體現(xiàn)。

郭曉東：所謂一山不容二虎。

寇國(guó)瑩：誰(shuí)瞧誰(shuí)都不順眼，總得有一個(gè)出口吧。

郭曉東：針對(duì)京津冀協(xié)同發(fā)展，北京和河北都挺熱鬧。相比而言，天津好象沒(méi)有什么動(dòng)靜。

何玉新：但是，如果談京津冀一體化，就沒(méi)辦法把天津甩開。

郭曉東：從文化交流和融合開始，我覺(jué)得這是一個(gè)不錯(cuò)的選擇。北京作為國(guó)際大都市，應(yīng)該有一些國(guó)際化的時(shí)尚演出，比如一些創(chuàng)意大“秀”。但北京太擁擠，完全可以拿到文化設(shè)施和氛圍都很好的天津去。

何玉新：我倒是覺(jué)得，高端的先往后放放，現(xiàn)在連低端的演出交流都寥寥無(wú)幾。八九十年代還有個(gè)走穴，現(xiàn)在都少了很多了。實(shí)現(xiàn)一體化，首先要加強(qiáng)文化的交流、人文的交流，增加民間的互動(dòng)，包括飲食。

寇國(guó)瑩：其實(shí)，京津冀本來(lái)就是一體的，上溯一百年全都是河北，都?xì)w直隸管。本是一家人，為什么交流不到一起呢？首先，可能正因?yàn)榫嚯x太近了，反而感覺(jué)不到心里的親近，就像左手摸右手，沒(méi)有感覺(jué)。其次，隨著一百年來(lái)歷史的演變和行政區(qū)劃的割裂，讓三地之間的文化產(chǎn)生了很大的差異和對(duì)立。天津是津門文化，保定的文化基本還是延續(xù)直隸時(shí)期的北京八旗文化。在保定的公園，每天都有老頭老太太們?cè)诔獞?、踢毽子、提籠架鳥。

邸志永：保定的生活節(jié)奏，可以說(shuō)是河北省所有城市中最慢的一個(gè)。

郭曉東：提籠架鳥的文化在北京如今已經(jīng)無(wú)跡可尋了。北京的生活節(jié)奏之快，已經(jīng)讓人喘不過(guò)氣來(lái)了。

邸志永：這是一種城市文化的流逝。保定過(guò)去有37個(gè)衙門，現(xiàn)在只剩下3個(gè)。清朝時(shí)期，保定是名副其實(shí)的“副中心”，就是為輔助北京而建的，就是北京的門戶。

郭曉東：我覺(jué)得，討論北京的地域文化已經(jīng)沒(méi)有什么實(shí)際意義了?，F(xiàn)在的北京已經(jīng)是一個(gè)移民城市，傳統(tǒng)文化已經(jīng)消解得差不多了。四下看一看，哪個(gè)才是真正意義上的北京人？而津門文化是存在的，天津人的文化符號(hào)表現(xiàn)得比較突出。

1998年的時(shí)候，我們采訪天津福建商會(huì)，那些福建商人們紛紛訴苦，都曾在天津人身上栽過(guò)跟頭。給天津本地的員工分派工作，那些天津人都會(huì)拍著胸脯說(shuō)：“交給我了，沒(méi)嘛問(wèn)題?！笨山Y(jié)果呢？他根本連你交待的事情都沒(méi)完全聽懂。

我們?cè)咴L過(guò)天津的一個(gè)居民社區(qū)，都是老國(guó)企的下崗職工家庭，雙職工加一起，月收入也就一百來(lái)塊錢，窮得很，但誰(shuí)也不愿意去街邊擺個(gè)攤兒做個(gè)生意，一說(shuō)就是丟不起那個(gè)人，寧可天天曬太陽(yáng)。更絕的是，好些個(gè)家里竟然還養(yǎng)著貓呀、雞呀、鳥呀、兔子呀之類的寵物，自己吃一口，喂八哥一口。

何玉新：你說(shuō)的挺符合天津人個(gè)性的。

郭曉東：還有一件事也挺哏兒的。1999年的時(shí)候，天津新開業(yè)了一家據(jù)說(shuō)是超五星級(jí)的酒店，設(shè)施確實(shí)很豪華?？擅總€(gè)樓層的服務(wù)員都是退休的老大媽，你出門的時(shí)候，她們就會(huì)特?zé)崆榈貑?wèn)你：“這是要干嗎去呀？”回來(lái)的時(shí)候呢，又會(huì)同樣熱情地問(wèn)你：“這是去哪兒了？這么晚才回來(lái)?！卑盐覀儐?wèn)的呀，一愣一愣的。

何玉新：真是活生生的天津人！

李連成：多有意思呀！一方水土一方人。這些年很多地方大拆大建的，把城市的性格和氣質(zhì)都給拆沒(méi)了，建垮了。

郭曉東：北京就是這樣。現(xiàn)在的北京，屬性是大而全，性格是百川交匯。

邸志永：這叫海納百川，兼容并蓄，什么文化到這兒都能融入。

郭曉東：其實(shí)，北京的職能確實(shí)應(yīng)該分解一下。過(guò)去老北京的達(dá)官貴人們，買個(gè)胭脂粉的都要到天津去。是不是可以考慮動(dòng)搖一下經(jīng)濟(jì)中心的地位。

寇國(guó)瑩：那就到保定去吧。保定人民非常歡迎！

王輝：廊坊人民也歡迎！

李連成：還有承德、石家莊、張家口等等，一并歡迎了！

郭曉東：代表北京人民說(shuō)一句：想得美！endprint