鄭文華

孫寶國：食品安全問題的心理驚嚇大于生理傷害

中國工程院院士、北京工商大學(xué)副校長孫寶國表示，我國食品安全整體形勢是“穩(wěn)定向好”。他認為，必須辨證地看待食品安全相關(guān)問題。一是安全的食品是生產(chǎn)出來的，應(yīng)該建立從源頭到餐桌食品安全的完整鏈條，源頭污染帶來的食品安全隱患不亞于加工、流通過程；二是食品安全問題在中國對公眾心理健康造成的“驚嚇”，大于對生理上造成的傷害。因此，食品安全的宣傳教育還有很多工作要做；三是對于食品安全的標準問題，一定要在確保安全的前提下制定科學(xué)合理的標準，標準不是越嚴越好，也不是越先進越好。目前我國禁止使用各種瘦肉精，這是由我國現(xiàn)階段的國情決定的；四是對食品電子商務(wù)而言，誠信是一個基礎(chǔ)，尤其是對賣家來講。真實性、安全性等問題都亟需解決；五是農(nóng)產(chǎn)品電子商務(wù)是發(fā)展的大趨勢。食品安全溯源現(xiàn)階段在我國不是技術(shù)問題，而是管理問題。一定要把好渠道關(guān)，從哪里來的，安全性怎么樣，讓老百姓吃得安全、吃得放心是關(guān)鍵。

當前在食品安全上存在“無知、無良、無能”，溯源不可能從根本上解決這些問題，企業(yè)自律是基礎(chǔ)，還要靠法律監(jiān)管，靠媒體和消費者監(jiān)督。

從食品電子商務(wù)發(fā)展來講，最后一公里的問題，安全的問題，網(wǎng)點和實體店相互結(jié)合，相得益彰。就電子商務(wù)長期的發(fā)展來講，需要制定、完善與農(nóng)產(chǎn)品電子商務(wù)相關(guān)的法律法規(guī)標準，使其穩(wěn)定有序的發(fā)展。

李建中：食品安全問題表現(xiàn)在“無知”“無良”“無能”

國家工商總局原副局長李建中認為，食品安全問題涉及到每個人，所以大家都關(guān)心，吃得好壞是一回事，吃得安全不安全又是一回事。到現(xiàn)在沒有人能說吃什么安全，吃什么不安全。食品安全問題表現(xiàn)在“無知”、“無良”、“無能”。

“無良”是人們追求利益最大化而丟掉了誠信；

“無知”是由于先進科學(xué)技術(shù)的引進，使人們困惑，因此造成了人云亦云，比如轉(zhuǎn)基因問題；

“無能”，天災(zāi)人禍造成的影響沒有辦法避免。污染問題是國家工業(yè)化過程中帶來的問題。我國54%的土地污染，有現(xiàn)代工業(yè)的污染也有自然環(huán)境造成的。

說到農(nóng)產(chǎn)品電子商務(wù)，李建中談了三點：一是農(nóng)產(chǎn)品的安全。農(nóng)產(chǎn)品的安全比較復(fù)雜，從種到吃整個過程中都會出現(xiàn)安全問題；二是誠信問題，包括生產(chǎn)者、流通過程都會產(chǎn)生很多問題；三是電子商務(wù)怎么做好食品安全的問題。農(nóng)產(chǎn)品電商要把住食品安全關(guān)，要做好品牌。一方面，電子商務(wù)企業(yè)在發(fā)展電子商務(wù)過程中，要把自己的品牌做大做強；另一方面，農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)基地也要打造品牌。

吳子丹：問題糧食決不能流向市場

國家糧食局副局長吳子丹表示，對于食品原料來說，糧食是最大的農(nóng)產(chǎn)品，也是最大宗的食品原料。國家掌握大頭，市場方面占的份額不是太大。

目前，我國糧食在網(wǎng)上的交易大部分是B2B的。B2B在食品安全方面的保障比較好，大量采購的是政府，對質(zhì)量安全標準要求比較高，其追溯是可以實現(xiàn)的。從市場上來說目前糧食抽樣的檢測結(jié)果合格率在97%～99%。但是這個信息并不代表糧食上的食品安全問題就不存在，比如鎘大米問題，反映出公眾對糧食安全問題的關(guān)注度非常高。

糧食安全問題主要表現(xiàn)在幾個方面：一是農(nóng)藥殘留；二是真菌毒素污染；三是重金屬超標。糧食安全問題的發(fā)生除了“無知”、“無良”以外還有就是“天意”。農(nóng)藥殘留，除了DDT這種很難降解的東西以外，大部分農(nóng)藥在收獲過程中可以降解掉。真菌毒素污染，也不是農(nóng)民愿意和故意的。比如說收獲季節(jié)降雨了，收上來的糧食必須要改變用途，不能流向市場。重金屬超標的問題，半是無知，半是“天意”。一是主產(chǎn)區(qū)本地偏高，特別是有色金屬開發(fā)，造成的有色金屬污染，對環(huán)境的破壞是長期的。所以國家提出來，有一部分要退出，退出以后對土壤進行治理。對收上來的糧食國家采取嚴格的辦法，進行分類檢測，凡是超標的進行處理，決不能流向市場。

吳子丹表示，糧食安全需要用有效的管理機制來解決，除了政府監(jiān)管到位，誠信體系建設(shè)，還需要相應(yīng)技術(shù)手段的配合。

程國強：轉(zhuǎn)基因食品的推廣應(yīng)用要謹慎

學(xué)術(shù)界這幾年對食品安全問題的研究高度關(guān)注，程國強認為，造成食品安全問題的原因主要是生產(chǎn)企業(yè)的“無知”和“無良”。

“無知”是食品生產(chǎn)企業(yè)對農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)、加工，對新技術(shù)，新工藝，新產(chǎn)品搞不清楚。像剛才提到的敵敵畏，剛開始用的時候都知道殺蟲的效果特別好，但是都不知道危害了上百年。我國現(xiàn)在是瘦肉精全國封殺，美國現(xiàn)在90%的羊和豬都用瘦肉精，好處就是多產(chǎn)瘦肉，滿足市場的需求。美國的瘦肉精和我們的不一樣，我們用的是第一代，他們現(xiàn)在使用的是第二代瘦肉精。只要是使用科學(xué)，就沒問題。在中國用了瘦肉精以后就出了問題，我們很多企業(yè)無知。

“無良”，就是指生產(chǎn)企業(yè)在農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)過程中因為利益的驅(qū)動，在選擇上面違背了誠信道德，惡意的采取，包括標識欺詐、制假售假、違規(guī)使用添加劑等手段，導(dǎo)致了食品安全問題的發(fā)生。最近幾年爆發(fā)的種種的食品安全都是和“無良”相關(guān)的。從政府部門角度，對“無知”問題可以建立風(fēng)險管理體制，最主要的是轉(zhuǎn)基因問題，中央明確指出，要加大力度研究研發(fā)，但是在推廣應(yīng)用時要謹慎。我們不知道轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品對生物、社會帶來怎樣的影響。重點在對“無良”的食品安全問題的應(yīng)對上，需要有多種的應(yīng)對手段。包括企業(yè)自己的電子商務(wù)技術(shù)創(chuàng)新的手段，這里面就涉及到法規(guī)，監(jiān)督，還有企業(yè)的責(zé)任等等。

聶林海：食品安全電子商務(wù)要建立標準體系

商務(wù)部電子商務(wù)和信息化司副司長聶林海認為，食品安全電子商務(wù)的發(fā)展需要解決誠信體系、法律法規(guī)、標準、農(nóng)產(chǎn)品冷鏈物流的建設(shè)等問題。

從技術(shù)方面，追溯體系的建設(shè)最根本問題還是人的誠信。農(nóng)業(yè)部在生產(chǎn)方面建立追溯體系，商務(wù)部從銷售過程中建立追溯體系。從肉、菜、酒商品起步，建立追溯體系。但還不能從根本解決問題，因為追溯體系是人工輸入進去的，物聯(lián)網(wǎng)再先進也不知道你今天吃了什么，我今天吃了瘦肉精，我不寫進去你也無法知道，所以最根本問題還是人的誠信。我們現(xiàn)在的誠信體系還存在很多問題，涉及到多方面。所以食品安全、農(nóng)產(chǎn)品安全責(zé)任非常重大，工作量非常大。

法律法規(guī)方面，作假成本太低。做了假罰個幾萬、幾十萬元，但是他可能在作假過程中賺了幾百萬、幾千萬。所以要嚴厲追究責(zé)任，一要有嚴格立法，一是嚴格執(zhí)行。企業(yè)如果作假，就讓它倒閉。

農(nóng)產(chǎn)品冷鏈運輸方面，我國消費者傾向于購買活雞、鮮魚這類鮮活農(nóng)產(chǎn)品的消費習(xí)慣也給電商企業(yè)帶來了挑戰(zhàn)。歐美國家都是吃冰鮮的，魚撈上來，冷鏈運輸能保證它的質(zhì)量?；铘~運輸過程中要保證質(zhì)量確實很困難。家禽類還存在禽流感，冰凍運輸就不存在這個傳播的問題。因此，有必要呼吁改變居民消費習(xí)慣，大中城市不賣活禽，直接賣冰凍家禽。

標準體系的建設(shè)，電子商務(wù)流通、農(nóng)產(chǎn)品流通標準，需有一系列規(guī)范的標準，保證最終的產(chǎn)品質(zhì)量。標準的建立，誠信體系的建立和追溯體系聯(lián)系起來，整個過程，從生產(chǎn)、養(yǎng)殖，到每家每戶購買都是可追溯的。

電子商務(wù)的發(fā)展為農(nóng)產(chǎn)品的流通，減少中間環(huán)節(jié)起到了很好的作用。把農(nóng)產(chǎn)品的流通和生產(chǎn)做好，牽涉到很多事情，這個關(guān)系到千家萬戶，每一個人的切身利益。發(fā)展農(nóng)產(chǎn)品電子商務(wù)，農(nóng)產(chǎn)品信息化體系的建立非常重要，解決安全問題，同時解決農(nóng)產(chǎn)品賣難買貴的問題。

張國：農(nóng)產(chǎn)品電子商務(wù)從品牌做起

農(nóng)產(chǎn)品電商如何保證農(nóng)產(chǎn)品的安全，是當前面臨的嚴峻課題。如何保證電子商務(wù)經(jīng)銷食品、農(nóng)產(chǎn)品的安全，是一個很重要的問題。農(nóng)業(yè)部市場與信息化司處長張國認為，搞農(nóng)產(chǎn)品電子商務(wù)要關(guān)注品牌，要從品牌做起，經(jīng)銷經(jīng)營有品牌的產(chǎn)品。要大力培育食品品牌，品牌是信譽的凝結(jié)。一個品牌一旦在老百姓心目中確立起來，就是質(zhì)量的象征、安全的象征。老百姓們就會放心購買和消費，用品牌確保人民對產(chǎn)品質(zhì)量的信心。要做好三個方面的工作：

首先，要做好電商的品牌，得到消費者廣泛的認可是非常重要的。如何確定你電商企業(yè)的定位，如何來開展你的質(zhì)量管理，如何開展文化的建設(shè)，對電商企業(yè)的發(fā)展和今后的增長是非常重要的。

二是要塑造產(chǎn)品的品牌，電商企業(yè)要通過與生產(chǎn)部門、市場主體、龍頭企業(yè)或者是合作社聯(lián)合，共同培育農(nóng)產(chǎn)品的品牌，這對電商企業(yè)的成長能夠提供更好的機會。農(nóng)產(chǎn)品品牌上的問題也很多，具有較強市場競爭力的品牌還沒有。盡管全國有將近140多萬個農(nóng)產(chǎn)品的品牌，但其中初級農(nóng)產(chǎn)品占到67%，初加工的農(nóng)產(chǎn)品占到24%，精加工的只有9%。

加快培育品牌，不單是政府的事情，更多是企業(yè)的事情。需要生產(chǎn)企業(yè)和經(jīng)營企業(yè)共同培育。通過電商企業(yè)和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的合作，把小品牌做大，把弱品牌做強。

三是農(nóng)產(chǎn)品品牌認證機構(gòu)的管理上有很多問題，一是認證是否科學(xué)、是否嚴謹、是否準確，監(jiān)管是否到位，標準是否合理、科學(xué)?，F(xiàn)在的“三品一標”，或者我們工商登記注冊的這些品牌。其推廣的力度不夠，公信力也不是很強。

所以說食品安全，農(nóng)產(chǎn)品安全，農(nóng)產(chǎn)品電子商務(wù)、以及農(nóng)產(chǎn)品品牌，有一個統(tǒng)一的內(nèi)在聯(lián)系。它出了問題，一個新的經(jīng)濟發(fā)展群體就會遭受一些危害，一些損害。

申金升：電子商務(wù)中農(nóng)產(chǎn)品的安全取決于物流支持

北京市商務(wù)委副主任、北京交通大學(xué)博士生導(dǎo)師、教授申金升認為，農(nóng)產(chǎn)品的電子商務(wù)要放在電子商務(wù)的背景下來考察，在目前這個階段與工業(yè)產(chǎn)品相比，農(nóng)產(chǎn)品電子商務(wù)的個性化要強于其他商品。

農(nóng)產(chǎn)品電子商務(wù)個性化的一面，從客戶群體講，生鮮農(nóng)產(chǎn)品電子商務(wù)恐怕還是“小宗市場”。從地域上講，受限于其本身的特點，它可能是地域性的市場，不是全國性的市場。從商品品種上講，可能硬性包裝的商品品種更多。之所以造成今天這樣一個發(fā)展狀況，與其說制約農(nóng)產(chǎn)品電子商務(wù)發(fā)展的是電子商務(wù)本身，不如說是物流跟不上。買本書可以，但買條魚就不符合作為生活消費品的一個基本規(guī)律，長期以來一直就打不開這個局面。反過來集貿(mào)市場就火的狠，為什么？是這種流通方式迎合了今天老百姓的收入水準，也迎合對蔬菜這種商品屬性的要求。我需要知道這個蔬菜是否新鮮，那么電子商務(wù)能不能做到？這取決于流通過程中物流的支持?；谶@樣的一個認識，從農(nóng)產(chǎn)品安全這個意義上講，可能下一步，從流通的角度講，對于體系化的建設(shè)，特別對一線城市，冷鏈的實施和環(huán)境的建設(shè)問題就顯得尤為重要。如果不具備這個條件，別說全部就是區(qū)域性的農(nóng)產(chǎn)品流通市場也很難形成。

其二，如果從體系建設(shè)上考慮，農(nóng)產(chǎn)品電子商務(wù)末端配送采用一個什么模式。對時效性的提高，末端很重要，需要考慮經(jīng)營自身效益，又要考慮到消費者的特殊需求，這個末端體系的建設(shè)大概是制約這個體系的另外一個方面。

其三，農(nóng)產(chǎn)品在電子商務(wù)方面規(guī)模擴大后，它比標準化的工業(yè)產(chǎn)品引發(fā)的消費者的糾紛會多的多。這樣一類商品，不管是生產(chǎn)過程也好，流通過程也好，產(chǎn)品質(zhì)量的同一性怎么保證？需要在體系建設(shè)當中預(yù)先設(shè)定好，否則是打不清的官司。

最后，農(nóng)產(chǎn)品電子商務(wù)建設(shè)、誠信體系建設(shè)，一定要有一個很好地退出機制。不然很多和安全相關(guān)的問題，就會由生產(chǎn)，或者某一特定環(huán)節(jié)，直接轉(zhuǎn)嫁到了流通。農(nóng)產(chǎn)品電子商務(wù)標準的設(shè)計，以及必要的檢測手段的設(shè)計和建設(shè)，特別是對所經(jīng)營的品種品類的選擇退出機制的設(shè)計一定要實現(xiàn)好。對農(nóng)產(chǎn)品而言，如果沒有一個相對完備的物流體系的建設(shè)，農(nóng)產(chǎn)品電子商務(wù)是走不出目前這樣一個發(fā)展階段模式的。

張建設(shè)：確保食品到最后一公里的安全

京東商城在把控食品安全方面做了有益探索。京東商城政策研究室主任張建設(shè)透露，為解決食品安全最大的問題是信用問題，京東商城的農(nóng)產(chǎn)品以自營為主。為了保證農(nóng)產(chǎn)品的安全，京東商城從源頭抓起，采取就地退換貨、先行賠付、貨到付款等措施，倒逼采購員采購好貨，以減少退貨和賠付。

還有就是最后一公里的問題。京東設(shè)立了很多自提柜、自提點，解決生鮮的配送問題。去年下半年，京東加大了跟便利店的合作，確保食品到最后一公里的安全。