王琪

譚五昌是近年來迅速崛起詩壇的一名青年批評(píng)家，以他多年來研究著名詩人海子詩歌為例，就能發(fā)現(xiàn)，他獨(dú)到的詩歌見解、大膽的評(píng)判意識(shí)與獨(dú)特的審美標(biāo)準(zhǔn)，令國內(nèi)諸多詩人和詩評(píng)家為之贊嘆。

一直以為，搞文學(xué)評(píng)論是一個(gè)“有風(fēng)險(xiǎn)的職業(yè)”，在新傳媒迅猛發(fā)展，社會(huì)巨變、轉(zhuǎn)型的新時(shí)期，詩歌遭受的冷遇是前所未有的，而詩歌批評(píng)家能夠勇敢地站出來，為詩歌正名，替詩人說話，無疑值得推崇，令人尊重。無論是研究海子及某個(gè)詩人，還是關(guān)注整個(gè)詩壇現(xiàn)狀，作為詩壇批評(píng)新銳人物，使譚五昌評(píng)論本身就具有了特殊的意義。

詩歌批評(píng)家的價(jià)值在哪里

王 琪：你好譚兄！難得通過這次訪談，和你聊一些關(guān)于詩歌方面的話題。你在詩歌批評(píng)方面已經(jīng)很有建樹了，至今已出版詩歌類編著及詩學(xué)著作20余種，可謂成果豐富，影響廣泛。你是當(dāng)代著名詩歌評(píng)論家，多年前就有“新銳批評(píng)家”之稱了，那你認(rèn)為批評(píng)家在詩歌中處于一個(gè)什么位置？

譚五昌：首先謝謝你對(duì)我進(jìn)行采訪！說起來我們是老朋友了，我們在詩歌方面的交往已有十多年時(shí)間，因此你才會(huì)對(duì)我的詩歌批評(píng)與研究工作有比較深入的了解。你提及的詩歌批評(píng)家在詩歌中的位置問題非常有意思，既道出了一般詩歌讀者心中普遍存在的疑問，也道出了詩人們心中普遍的關(guān)切，還提醒著詩歌評(píng)論家對(duì)自己進(jìn)行價(jià)值定位的必要性，所以這個(gè)問題是非常重要的。在我看來，從一般意義而言，詩歌評(píng)論家在普通的詩歌讀者（非專業(yè)讀者）與詩人之間起著橋梁般的溝通作用，一個(gè)詩人的具體作品及該詩人的創(chuàng)作特色、藝術(shù)風(fēng)格、文學(xué)史地位，只有經(jīng)過那些夠格的與優(yōu)秀的詩歌評(píng)論家的到位解讀與闡釋工作，才能為廣大的普通詩歌讀者所理解、所認(rèn)可。假如缺少詩歌評(píng)論家，普通讀者對(duì)具體詩人作品的閱讀過程與定位評(píng)價(jià)工作將變得比較困難。簡言之，好的詩歌評(píng)論家對(duì)普通讀者的詩歌閱讀行為，會(huì)產(chǎn)生一種理想化的思想引導(dǎo)與藝術(shù)啟蒙功能。另外，好的詩歌評(píng)論家還具備一種前瞻性的文學(xué)史眼光。他能對(duì)一些有天賦的或有開拓性貢獻(xiàn)的詩人進(jìn)行及時(shí)敏銳的發(fā)現(xiàn)與大力扶持，提前預(yù)言其在當(dāng)代文學(xué)史（詩歌史）上的獨(dú)特地位。

但必須客觀指出的是，當(dāng)代詩歌批評(píng)家與當(dāng)代詩人及當(dāng)代詩歌讀者之間的關(guān)系存在某種具悖論意味的尷尬情形。一方面，某一位或某一批詩人的作品通常須經(jīng)過詩歌批評(píng)家們的大力評(píng)介與宣傳，方可達(dá)到為大眾讀者普遍知曉且廣泛認(rèn)可的境地，另一方面，詩歌批評(píng)家在當(dāng)代詩歌場域卻又常常處于某種邊緣化的尷尬角色與境遇。具體說來，大眾讀者對(duì)當(dāng)代詩歌批評(píng)家總體上并不怎么重視，也無認(rèn)知與了解詩歌批評(píng)家的內(nèi)在熱情。舉個(gè)例子，我經(jīng)常參加各種大型詩歌活動(dòng)，當(dāng)主持人介紹某位具有明星效應(yīng)的著名詩人（如舒婷或余光中）時(shí)，現(xiàn)場總是會(huì)響起非常熱烈的掌聲乃至尖叫驚呼聲，而介紹到某位著名詩歌評(píng)論家（如謝冕或吳思敬）時(shí)，現(xiàn)場響起的掌聲則明顯不那么熱烈，至少不會(huì)有人發(fā)出尖叫驚呼聲。這說明在大眾心目中，詩人的價(jià)值要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于詩歌評(píng)論家的價(jià)值，哪怕這位詩歌評(píng)論家的批評(píng)才華再怎么出色，在大眾那里似乎也是不可能得到多大認(rèn)可度的。可見，優(yōu)秀的與杰出的詩人在大眾眼中光芒四射，而優(yōu)秀的與杰出的詩評(píng)家則相對(duì)光芒黯淡，幾乎湮沒無聞。這種情形對(duì)詩評(píng)家而言當(dāng)然是不公平的，尤其是對(duì)一些一輩子將主要精力放在對(duì)某位著名詩人的追蹤性研究或?qū)δ硞€(gè)詩群流派予以長期研究的詩評(píng)家，更是一種價(jià)值低估。更值得指出的是，不少當(dāng)代詩人對(duì)當(dāng)代詩評(píng)家一方面似乎也受到大眾輿論的影響，對(duì)詩評(píng)家重視程度不夠，甚至對(duì)他們的批評(píng)文本常常頗有微詞，但另一方面，詩人們又很看重批評(píng)家的作用，內(nèi)心里還是非常希望詩評(píng)家們能多為自己寫到位的評(píng)論文章，并對(duì)自己的詩歌創(chuàng)作進(jìn)行高層級(jí)的文學(xué)史定位。這就是許多詩人對(duì)待詩評(píng)家的矛盾態(tài)度，由此也凸顯了當(dāng)今詩人與詩評(píng)家之間的某種微妙關(guān)系。從這一點(diǎn)來看，詩評(píng)家的位置的確有其尷尬性。當(dāng)然，真正優(yōu)秀的有內(nèi)涵的詩人對(duì)優(yōu)秀的詩評(píng)家還是很尊重的，他深深懂得詩評(píng)家的價(jià)值。理想的狀態(tài)應(yīng)該是，詩人與詩評(píng)家之間互相尊重，互相欣賞，良性互動(dòng)，在張揚(yáng)優(yōu)秀詩人價(jià)值的同時(shí)，也應(yīng)彰顯詩評(píng)家的價(jià)值，二者之間價(jià)值平等，各有千秋。

王 琪：十多年前，我就曾讀過你寫下的《百年新詩的光榮與夢想》，這篇論文對(duì)“新體詩”的流變與發(fā)展進(jìn)行了全景式的梳理與回顧，很多觀點(diǎn)頗有新意，現(xiàn)代手法的合理運(yùn)用，與對(duì)古典詩歌的傳承，這之間最大的難度在哪里？

譚五昌：《百年新詩的光榮與夢想》這篇論文實(shí)際上是我為自己十多年前所編選的《中國新詩300首》所寫的序言，對(duì)百年中國新詩的發(fā)展歷程與美學(xué)潮流變遷做了宏觀性的描述與梳理。如你所言，這篇文章得到了謝冕、牛漢、羅門、洛夫等不少詩壇前輩及國內(nèi)一批知名詩人與詩評(píng)家的普遍肯定與好評(píng)，首先要謝謝大家對(duì)本人的青睞與抬愛，現(xiàn)在自己回頭看這篇文章，還是可以明顯感受到一種年輕人特有的批評(píng)激情與敏銳認(rèn)知，那時(shí)自己的確非常年輕，正值風(fēng)華正茂，寫起文章來思維活躍，觀念解放，見解獨(dú)到，敢言人未嘗言，甚少顧忌。說實(shí)話，我對(duì)這篇詩歌評(píng)論還是頗為滿意的，它是我早期詩歌批評(píng)文章的代表作之一（但愿不要被讀者朋友們解讀為這是我的自戀態(tài)度，呵呵）。舉個(gè)例子，這幾年我每次見到臺(tái)灣著名詩人羅門先生，羅門都會(huì)提及我的《百年新詩的光榮與夢想》一文并大大表揚(yáng)一番，夸獎(jiǎng)這篇文章“寫得非常棒”，主要理由是我在該文中評(píng)論臺(tái)灣三位資深詩人余光中、洛夫與羅門本人時(shí)，對(duì)他們?nèi)辉娙瞬煌膭?chuàng)作風(fēng)格、藝術(shù)成就與文學(xué)史地位進(jìn)行了細(xì)致的闡釋與評(píng)價(jià)。我的大致觀點(diǎn)是，余光中對(duì)古典詩學(xué)傳統(tǒng)的繼承最為充分，古典性有余而現(xiàn)代性不足；洛夫在古典詩學(xué)傳統(tǒng)與現(xiàn)代性審美趣味上達(dá)成了一種大致平衡；而羅門則是相對(duì)忽視古典傳統(tǒng)、最具現(xiàn)代性經(jīng)驗(yàn)特質(zhì)的一位詩人，他們均贏得了自己應(yīng)有的文學(xué)史地位。羅門深深認(rèn)同我的觀點(diǎn)，這應(yīng)是他激賞拙文《百年新詩的光榮與夢想》的主要原因。

現(xiàn)在回到你的問題，你的意思是說，當(dāng)代詩人創(chuàng)作詩歌作品肯定要合理的應(yīng)用現(xiàn)代手法，如何來實(shí)現(xiàn)對(duì)古典詩歌的傳承呢？這之間最大的難度在哪里？我認(rèn)為，當(dāng)下中國詩人的寫作處于全球化語境之中，他要呈現(xiàn)的首先肯定是當(dāng)下經(jīng)驗(yàn)，但是他在處理與呈現(xiàn)這一經(jīng)驗(yàn)時(shí)，肯定有意無意的會(huì)關(guān)注表達(dá)的獨(dú)特性與有效性。假如他的表達(dá)與一位外國詩人的表達(dá)毫無區(qū)別，他的作品本身肯定處于非常尷尬的境地。這時(shí)候中國詩人的文化身份就顯得頗為重要了。作為一名當(dāng)代中國詩人，他肯定對(duì)中國文化有一種認(rèn)同，他也不可能徹底隔斷與中國詩歌傳統(tǒng)的聯(lián)系，無論出于自覺還是自發(fā)，絕大多數(shù)當(dāng)代中國詩人都會(huì)或多或少從中國傳統(tǒng)詩歌中尋找可以繼承的審美元素。不少當(dāng)代中國詩人在民族意象、詩歌韻律、傳統(tǒng)表現(xiàn)技巧、東方哲學(xué)理念、古典審美情調(diào)與趣味的傳承方面做得頗為成功，像剛才提到的臺(tái)灣詩人余光中就是一個(gè)典型例子，大陸詩人舒婷也稱得上是一個(gè)典型例證。但是，更多的當(dāng)代詩人在藝術(shù)創(chuàng)新與對(duì)古典詩歌的傳承之間常常處于一種糾結(jié)狀態(tài)，因?yàn)樗憩F(xiàn)的是當(dāng)代生活與當(dāng)下經(jīng)驗(yàn)，很難用古典的傳統(tǒng)的那套語言、意象與手法來加以有效呈現(xiàn)，這是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的矛盾，你所說的最大的難度就在這里。這個(gè)問題恐怕也只能在具體詩人的寫作實(shí)踐中逐步加以解決，當(dāng)今許多詩人在創(chuàng)作中有意使用一些中國本土詞語、意象來呈現(xiàn)中國本土經(jīng)驗(yàn)，這實(shí)際就是對(duì)古典詩歌傳統(tǒng)的很好繼承了，比如洛夫在21世紀(jì)初用《漂木》來命名他的一首長詩，意圖表達(dá)他的漂泊經(jīng)驗(yàn)，東方色彩與韻味很足，中國讀者很有感觸，試想如果他用《漂流瓶》來命名之，那就沒有什么中國的味道了。

王 琪：波瀾壯闊的新文學(xué)運(yùn)動(dòng)對(duì)中國新詩的影響是非常深遠(yuǎn)的，這一時(shí)期出現(xiàn)的郭沫若、聞一多、臧克家、徐志摩、戴望舒等一批杰出詩人成為新詩的主力，他們留下的大量詩歌充分顯示了各自獨(dú)特的藝術(shù)追求和精神特質(zhì)，稱得上是對(duì)中國新詩的“集體貢獻(xiàn)”。已經(jīng)跨入新世紀(jì)十多年了，為什么他們依然在文壇散發(fā)著無窮的魅力？

譚五昌：新文學(xué)運(yùn)動(dòng)對(duì)中國新詩的影響的確非常深遠(yuǎn)，事實(shí)上，是胡適的新詩創(chuàng)作拉開了新文學(xué)運(yùn)動(dòng)的大幕，由此可見新詩在新文學(xué)發(fā)展史上的重要作用。你所提到的郭沫若、聞一多、臧克家、徐志摩、戴望舒等人，稱得上是新詩史上的優(yōu)秀詩人乃至杰出詩人，具體說來，郭沫若詩歌中個(gè)性張揚(yáng)的五四精神與自由形式的創(chuàng)造，聞一多詩歌中強(qiáng)烈的愛國精神與自覺的形式規(guī)范，臧克家詩歌中的底層關(guān)懷與草根意識(shí)，徐志摩詩歌中的浪漫情調(diào)與唯美形式、戴望舒詩歌中的傳統(tǒng)情調(diào)與現(xiàn)代手法的有機(jī)融合，大概就是你所指稱的這批現(xiàn)代詩人的獨(dú)特藝術(shù)追求和精神特質(zhì)，是他們對(duì)中國新詩的“集體貢獻(xiàn)”。這批詩人在20世紀(jì)上半葉的詩壇上可謂叱咤風(fēng)云，在21世紀(jì)的當(dāng)下依然有其不容低估的影響力，但是否稱得上具有無窮魅力恐怕還有待考證。至少在我個(gè)人看來，那些優(yōu)秀與杰出的當(dāng)代詩人在今天比前述那批現(xiàn)代詩人更具影響力，因?yàn)楫?dāng)代詩人筆下所呈現(xiàn)的當(dāng)下經(jīng)驗(yàn)對(duì)今天的讀者而言比前輩詩人更具吸引力。我在北師大的課堂上曾長期給本科生與研究生們講授新詩，也到過國內(nèi)數(shù)十所大學(xué)做過新詩方面的專題演講，我發(fā)現(xiàn)學(xué)生們普遍傾向于更喜歡聽我講解當(dāng)代詩人的優(yōu)秀作品。比如學(xué)生們更有興趣聽我來講解食指、顧城、芒克、北島、舒婷、梁小斌、王小妮、任洪淵、吉狄馬加、翟永明、于堅(jiān)、歐陽江河、王家新、李亞偉、西川、海子等當(dāng)代詩人的詩歌及相關(guān)詩人故事。因?yàn)槟贻p人在這些優(yōu)秀與杰出的當(dāng)代詩人的作品中能夠找到更多引起他們共鳴的人生經(jīng)驗(yàn)與審美趣味。

傾心研究海子和海子詩歌

王 琪：研究海子的人很多，但我知道，你是較早系統(tǒng)研究海子的青年批評(píng)家。當(dāng)年你從北京大學(xué)讀完碩士的畢業(yè)論文就是一篇《海子論》，這篇論文正式發(fā)表以后，引起了強(qiáng)烈反響，因?yàn)橛行┤瞬煌饽愕哪承┯^點(diǎn)，能談?wù)劗?dāng)時(shí)的狀況和你對(duì)此所持的態(tài)度嗎？

譚五昌：上世紀(jì)九十年代末，我完成了我的碩士論文《海子論》，如你所說，這篇論文后來在詩歌圈內(nèi)逐漸廣為人知，并有幸獲得詩歌界諸多同行的認(rèn)可與好評(píng)，從而為自己的研究生求學(xué)生涯畫上了一個(gè)比較圓滿的句號(hào)。在此說二件事情，第一件事情是，當(dāng)初我的導(dǎo)師、著名學(xué)者與作家、北大中文系教授曹文軒先生大力支持我的選題，并在我的答辯會(huì)上對(duì)我的這篇論文流露欣賞之情。第二件事情是，我曾在一張報(bào)紙上讀到一位有才華、有個(gè)性的青年詩人的文章，他認(rèn)為20世紀(jì)九十年代末只有兩篇詩學(xué)論文他看得上，一篇是詩人批評(píng)家臧棣的論文《后朦朧詩：作為一種寫作的詩歌》，還有一篇就是我的《海子論》。當(dāng)然，也有極個(gè)別詩人不大同意我對(duì)海子詩歌及海子本人的研究與評(píng)價(jià)，并在公開場合發(fā)表了一些比較情緒化的貶低海子本人的意見，我對(duì)此的態(tài)度是不必較真，一笑置之，因?yàn)橐恍┰娙擞绕涫悄贻p詩人在看待與評(píng)價(jià)優(yōu)秀與杰出的同行時(shí)內(nèi)心總是有一股不服輸?shù)男膽B(tài)，寬容與智性的來看，這其實(shí)不是件壞事，它至少能夠大大激發(fā)該詩人的藝術(shù)創(chuàng)造欲望與能力。

王 琪：一直不太明白，你為什么如此關(guān)注海子？他對(duì)你學(xué)術(shù)之路影響很大？

譚五昌：簡單說來，我最早看到海子的詩歌時(shí)，我從其中看到了自己心靈的影子，海子的純粹、孤獨(dú)、善良、對(duì)理想的赤誠、對(duì)愛情的熱望等精神品質(zhì)深深觸動(dòng)了我，我感覺自己是海子的精神知音，在很多瞬間，我甚至感覺海子的很多詩歌作品是我寫下的（據(jù)說不少熱愛海子詩歌的年輕詩人都有這種錯(cuò)覺），當(dāng)然我心中有這種感受，但筆下寫不出來，因?yàn)槲疫€是沒有寫詩的天賦。從讀到海子的詩歌那一天起，我就開始關(guān)注海子了，等我進(jìn)入北大中文系讀研究生后，我就花費(fèi)不少時(shí)間與精力進(jìn)行海子詩歌的解讀與研究工作，畢業(yè)時(shí)寫出了長篇論文《海子論》，被不少人視為很有前途的青年詩評(píng)家，從此我正式走上了詩歌批評(píng)的道路。

王 琪：前不久，也就是2014年清明之前，我無意中在一個(gè)朋友的微博上，看到你親自帶著海子的母親去北京的二炮醫(yī)院檢查身體，當(dāng)時(shí)微博聲稱海子的母親身體健康，心情愉悅?？吹竭@條消息，我非常感動(dòng)，真有此事啊？

譚五昌：你看到的這個(gè)消息是真實(shí)的。今年4月3日，海子母親和海子二弟查曙明應(yīng)我要求來到北京，我想與他們商量海子詩歌獎(jiǎng)的有關(guān)事宜。他們來到北京后，我發(fā)現(xiàn)海子母親的一只手臂在老家摔傷了，至今還未痊愈，于是我在4月4日上午帶著海子母親去二炮醫(yī)院專門做了檢查，拍了片子，當(dāng)時(shí)海子二弟和秦皇島女詩人趙永紅一起陪著老太太檢查身體，見老人家手臂無大礙，大家都很高興，老太太自己也心情大好。海子母親對(duì)我很好，把我當(dāng)兒子一樣看待，我為她做這么一件事情合情合理，可以說不值一提。我覺得真正讓人感動(dòng)的倒是女詩人梅爾，她聽說海子母親到北京了便專門過來看望她，先是塞給老人家一個(gè)裝錢的信封，聽說海子母親手臂受傷了又立刻打電話讓她的一個(gè)理療師朋友趕過來，讓他特意為海子母親受傷的手臂做了整整一個(gè)下午的理療。我認(rèn)為這是真正讓人感動(dòng)的愛心行為。

王 琪：2013年夏，在你的多方籌備和奔波下，征得海子家人同意后，由北京師范大學(xué)中國當(dāng)代新詩研究中心、《星星》詩刊等單位聯(lián)合發(fā)起設(shè)立了“海子詩歌獎(jiǎng)”，并于2014年3月在京揭曉。這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的設(shè)立，是為了紀(jì)念“再也回不去的詩歌年代”，還是純粹是為了推出致力于詩歌創(chuàng)作的優(yōu)秀詩人？就目前來看，效果怎么樣？

譚五昌：你知道，海子詩歌及海子本人這些年一直呈現(xiàn)升溫狀態(tài)，形成了一種值得研究的海子現(xiàn)象，許多詩界人士與普通讀者都自覺的在為海子做事，其中比較有詩學(xué)價(jià)值的活動(dòng)，一個(gè)是秦皇島詩人趙永紅、張鶴云等人籌辦的海子詩歌藝術(shù)節(jié)，另一個(gè)是由詩人斯琴夫、臥夫等策劃并籌辦的青海德令哈海子青年詩歌節(jié)，以及由青海省宣傳部、青海海西州政府、海西州旅游局等單位發(fā)起建立的海子紀(jì)念館，就差設(shè)立一個(gè)“海子詩歌獎(jiǎng)”了。于是我在去年上半年就萌生了設(shè)立“海子詩歌獎(jiǎng)”的想法，這個(gè)想法首先得到了海子家人的一致支持，隨后又得到了我的同事張檸教授、張清華教授等人的首肯與支持。再隨后陸續(xù)得到了謝冕、梁平、燎原、樹才、耿占春、唐曉渡、李少君、閻安、周慶榮、瀟瀟、安琪、洪燭、南鷗、韓慶成等一大批詩人與詩評(píng)家的大力支持。

簡單說來，“海子詩歌獎(jiǎng)”的設(shè)立，主要目的是為了推動(dòng)海內(nèi)外青年詩人的創(chuàng)作，弘揚(yáng)純粹性、原創(chuàng)性、理想性的海子詩歌精神。目前有寒煙等五位優(yōu)秀詩人獲獎(jiǎng)，在詩歌界反響良好，大家普遍認(rèn)為這個(gè)結(jié)果非常理想。一句話，青年詩人的創(chuàng)作熱情被普遍調(diào)動(dòng)起來了。

王 琪：對(duì)于海子詩歌的研究，你還有哪些新的打算？

譚五昌：目前為止，我出版了兩本海子詩歌編著，一本是《面朝大海 春暖花開——海子詩歌精品》，是我對(duì)海子五十六首短詩的鑒賞導(dǎo)讀本；另一本是剛剛出版的《活在珍貴的人間——海子紀(jì)念集》，其中匯集了對(duì)海子的懷念文章、作品解讀和詩學(xué)評(píng)論，這兩本書都是由江蘇文藝出版社出版的，而且責(zé)任編輯都是于奎潮先生，即詩人馬鈴薯兄弟。由于馬鈴薯兄弟有很高的審美品位，做書又精益求精，這兩本海子編著的印刷設(shè)計(jì)均堪稱品質(zhì)一流，大大提升了我這兩本海子編著的傳播幅度。

關(guān)于海子研究，我打算在這兩年抽出時(shí)間來對(duì)海子全部作品進(jìn)行深入研讀，然后撰寫出一部有水準(zhǔn)的海子詩歌研究專著，海子家人也有這個(gè)意思，所以一方面我感到很榮幸，另一方面也很有壓力，不能讓海子家人感到失望。在此順便說一下，燎原、西川、陳超、朱大可、羅振亞、張清華、熊繼寧、西渡、榮光啟等詩評(píng)家、學(xué)者與詩人已寫出過很有分量的海子詩歌論著，我得向同行們學(xué)習(xí)，以提升自己的海子研究水平。最后還要強(qiáng)調(diào)一下，海子研究工作只是我整個(gè)當(dāng)代詩歌研究工作的一個(gè)組成部分，并不是全部。

無法抗拒的前行動(dòng)力

王 琪：據(jù)我所知，你當(dāng)初是在江西讀了中師，又通過讀自考，進(jìn)入北京大學(xué)攻讀文學(xué)碩士的，畢業(yè)分配至北京聯(lián)大后，于2001年9月再次返回北京大學(xué)攻讀中國當(dāng)代文學(xué)方向博士學(xué)位，最后落腳北京師范大學(xué)。無論作為老兄還是老師，你都值得我們敬重和學(xué)習(xí)。

譚五昌：我的奮斗歷程就是一個(gè)寒門書生幸躍龍門的當(dāng)代版故事。很多朋友已知道我的經(jīng)歷了，在此我就不再贅述以作炫耀了。謝謝你對(duì)我的表揚(yáng)。

王 琪：多少年過去了，你走出了家鄉(xiāng)小村，來到北京著名高校搞學(xué)問，這是很多人夢寐以求的事，但這一路非常不容易。對(duì)你的人生經(jīng)歷，有何感慨？

譚五昌：我出生于井岡山區(qū)的一個(gè)小村莊，一個(gè)典型的農(nóng)家子弟。通過自己的奮斗，終于實(shí)現(xiàn)了自己的人生愿望與夢想，來到北京生存與發(fā)展了。有人可能會(huì)羨慕我眼前的所謂風(fēng)光，其實(shí)一路走來，經(jīng)歷過多少艱難、辛酸、挫折，只有自己心里最清楚。正所謂長夜漫漫無人伴，人間知己最難求。我深切體會(huì)到，自己的每一份收獲是建立在自己加倍付出的汗水的基礎(chǔ)之上，偉大的事業(yè)要用一生的心血與痛苦去追求之。當(dāng)然，在我的生命歷程中，我也收獲了許多珍貴的情誼，它們給了我心靈的溫暖與繼續(xù)前行的動(dòng)力。

王 琪：記得2006年夏天，北京還在轟轟烈烈大搞建設(shè)，迎接2008奧運(yùn)會(huì)舉辦之時(shí)，我們在京師園附近有個(gè)小型聚會(huì)，傍晚我要回賓館時(shí)打不到出租，你站在馬路上大聲地吼叫，結(jié)果吼來了一輛三輪車，把我順利送至車站，那情景真是令人動(dòng)容，可以看出，譚兄的性格很開朗，平時(shí)和學(xué)生相處也這么隨和？

譚五昌：我都有些淡忘了，你現(xiàn)在這么一提醒，我在路邊大喊大叫著為朋友攔車又可以當(dāng)做一個(gè)詩壇趣事了。事實(shí)上那時(shí)候我們小區(qū)還沒建設(shè)好，路上很少出租車，只有三輪車，噪音很大，我只能吼叫了，否則師傅聽不到就會(huì)耽誤你的事情。另外交代一下，我是江西井岡山人，我們那里的人說話普遍嗓門比較高，我遺傳了井岡山人的性格，性格比較熱情，說話聲音比較響亮。學(xué)生們普遍說我性格開朗、隨和，許多學(xué)生還說我是最有親和力的老師之一，我和他們相處融洽。

王 琪：不止一次聽你講過，你的教學(xué)任務(wù)和科研任務(wù)平時(shí)挺重，是不是很累？搞詩歌評(píng)論只是其中的一部分嗎？

譚五昌：我的教學(xué)任務(wù)和科研任務(wù)平時(shí)確實(shí)挺重，非常累，這是我許多同事的共同境況與感受。詩歌評(píng)論是我科研任務(wù)的一部分，由于我主要致力于詩歌批評(píng)與研究，所占比重就會(huì)大一些。

王 琪：工作之余，是不是也去打打球、跑跑步？做點(diǎn)與詩歌無關(guān)的事？

譚五昌：是的，我興趣比較廣泛，一個(gè)從事詩歌研究的人不能全部淹沒在詩歌當(dāng)中，應(yīng)該有自己豐富的日常生活。

王 琪：和你相處過的人都知道，你生活其實(shí)很簡單，那么你認(rèn)為詩性的東西和生活有什么相互依附關(guān)系？

譚五昌：我的確是個(gè)簡單的人，崇尚簡單、透明、詩意的生活。日常生活其實(shí)也充滿了詩意，如果我們能長久保持一種好心情，能以超功利的審美心態(tài)打量我們周圍的一切事物，再普通的生活也透出或濃或淡的美好詩性氛圍。

保持友好的詩歌批評(píng)態(tài)度

王 琪：對(duì)自己目前搞詩歌評(píng)論還滿意嗎？作為“學(xué)院派”詩歌評(píng)論家，你眼里的真詩和真詩人是什么？

譚五昌：我目前對(duì)自己的詩歌評(píng)論工作還比較滿意，主要是我喜歡這項(xiàng)工作，有不少朋友說我熱愛詩歌生活，我覺得是知音之論。作為一個(gè)詩評(píng)家，我眼里的真詩是它能以語言的天籟性與生動(dòng)性、意象的妥帖性、情感的純粹性、哲思的深邃性深刻地感染我，而我理解的真詩人應(yīng)該是對(duì)詩歌抱有虔誠、純粹、敬畏的態(tài)度，常懷一顆赤子之心，且對(duì)語言有一種天生的敏感與想象力，這兩個(gè)問題內(nèi)涵很豐富，我在這里簡單作答了。

王 琪：你為什么如此熱衷詩歌評(píng)論？是面對(duì)詩壇，經(jīng)常覺得有話要說，對(duì)嗎？

譚五昌：我前面說過，我熱衷詩歌評(píng)論主要是因?yàn)槲蚁矚g為詩歌做工作，更具體一點(diǎn)說是我想努力在詩人與普通讀者之間搭起一座溝通的橋梁，同時(shí)對(duì)于詩歌與詩壇也是有話要說，前者是我借助詩人的作品抒發(fā)自己的感受，后者則是我通過評(píng)論的方式對(duì)詩壇明確宣傳自己的詩學(xué)主張。

王 琪：對(duì)于當(dāng)前大學(xué)校園的詩歌現(xiàn)狀，你滿意嗎？比如首都的高校，你更有發(fā)言權(quán)，有什么建設(shè)性意見或建議？

譚五昌：我對(duì)當(dāng)前大學(xué)校園的詩歌現(xiàn)狀總體上還不是特別滿意，以首都高校為例，現(xiàn)在基本上每所高校的校園詩歌氛圍不是那么濃郁，寫詩的大學(xué)生人數(shù)偏少，熱情也不是非常高漲，娛樂主義與實(shí)用主義思潮在青年群體中占據(jù)著優(yōu)勢地位。我建議每個(gè)高校的文學(xué)社平時(shí)組織固定的讀詩會(huì)，形成詩歌創(chuàng)作與交流的內(nèi)部小氣候，同時(shí)，可以請一些對(duì)當(dāng)代詩歌充滿熱情與價(jià)值認(rèn)同的詩評(píng)家與詩人進(jìn)行專題講座，充分調(diào)動(dòng)學(xué)子們學(xué)習(xí)新詩與創(chuàng)作新詩的人文熱情。

王 琪：每個(gè)正在成長期、上升期的青年詩人，都希望聽到評(píng)論界的聲音，指責(zé)也好，鼓勵(lì)也好，總之要真實(shí)、客觀，你作為一名詩歌評(píng)論家，如何才能助推他們走得更遠(yuǎn)一些呢？

譚五昌：對(duì)處于成長期的青年詩人而言，最好的方法是讓他能夠及時(shí)聽到詩評(píng)家對(duì)他中肯的評(píng)論意見，不一定都要聽到溢美之詞，批評(píng)意見也應(yīng)虛心接受。不過對(duì)一個(gè)負(fù)責(zé)任的詩評(píng)家來說，他對(duì)青年詩人應(yīng)抱有真誠的友好的批評(píng)態(tài)度，同時(shí)在此基礎(chǔ)上須對(duì)該青年詩人的創(chuàng)作優(yōu)勢與發(fā)展方向發(fā)表明確的指導(dǎo)性意見，這對(duì)青年詩人的幫助將是最具實(shí)質(zhì)性的。

王 琪：我知道這些年來你一直忙忙碌碌，為中國新詩做了不少事情，今年是馬年，請問你有什么詩歌計(jì)劃嗎？

譚五昌：呵呵，你最后一個(gè)問題還真的問得很及時(shí)。我現(xiàn)在向你簡單說說我馬年的一個(gè)大的詩歌計(jì)劃吧：就在年初，我聯(lián)合中國詩歌流派網(wǎng)執(zhí)行主編韓慶成先生發(fā)起一個(gè)21世紀(jì)中國現(xiàn)代詩群流派大展活動(dòng)，意圖讓詩人們以集體亮相的方式呈現(xiàn)自己各自不同的群體流派藝術(shù)風(fēng)貌與詩學(xué)主張，因?yàn)殡S著21世紀(jì)多元化文化環(huán)境與格局的形成，詩歌寫作的多元化樣態(tài)與圈子化傾向日趨鮮明。本次現(xiàn)代詩群流派大展得到了國內(nèi)外數(shù)以千計(jì)的廣大詩人與詩評(píng)家的熱情支持，大家認(rèn)為這個(gè)大展將極大活躍當(dāng)代詩歌創(chuàng)作與發(fā)展態(tài)勢，看來大家對(duì)這次詩群流派展示的意義達(dá)成了比較廣泛的共識(shí)。否則，我也不會(huì)浪費(fèi)時(shí)間與精力去做一件無意義無價(jià)值的事情。當(dāng)然，肯定會(huì)有一些詩人與詩評(píng)家對(duì)這次大規(guī)模的現(xiàn)代詩群流派大展有自己的不同看法，這是屬于合理的學(xué)術(shù)爭鳴，我們對(duì)此持有完全心平氣和的心態(tài)。

在擬定譚五昌為本期采訪對(duì)象之前，我就在暗自思量，如果他不是很忙，就一定會(huì)爽然應(yīng)約本期訪談，而事實(shí)確實(shí)如此。他是一名優(yōu)秀的青年批評(píng)家，但其實(shí)更是位詩人。如果當(dāng)初他沒有先接觸到詩歌，也不一定會(huì)有評(píng)論詩歌的想法。

時(shí)間證實(shí)一切。譚五昌在詩歌評(píng)論之路上不斷前行的探索精神，也必將證實(shí)一切。

責(zé)任編輯：閻 安