經(jīng)觀報(bào)

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：習(xí)近平說(shuō)“好吃的肉都已經(jīng)吃光了，現(xiàn)在剩下的都是硬骨頭”。從反腐的角度來(lái)說(shuō)，你覺(jué)得好吃的肉是哪些，硬骨頭又是哪些？

李永忠：反腐敗沒(méi)有好吃的肉，凡是好吃的肉，幾乎都沒(méi)有價(jià)值的。

硬骨頭就是兩塊，一是權(quán)力結(jié)構(gòu)亟須改革，同體監(jiān)督要變成異體監(jiān)督。這是所有不正之風(fēng)和腐敗最大的兩個(gè)根源，其他都是派生物。權(quán)力結(jié)構(gòu)不調(diào)整，決策權(quán)、監(jiān)督權(quán)都?xì)w一把手管，能不腐敗嗎？黨政分開(kāi)必須要經(jīng)歷黨內(nèi)分權(quán)，黨政分工。

二是用人體制改革。首先要推行黨內(nèi)民主，尤其是縣級(jí)黨委。冀文林從入黨到正廳級(jí)用了十年，而我黨領(lǐng)導(dǎo)干部?jī)?yōu)秀楷?？追鄙?，在副處級(jí)崗位上就干了13年。可見(jiàn)黨的優(yōu)秀領(lǐng)導(dǎo)干部楷模，“進(jìn)步”何其困難，而腐敗分子“進(jìn)步”何其容易，在這種權(quán)力結(jié)構(gòu)用人體制下，我們黨已經(jīng)存在嚴(yán)重的逆淘汰。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你認(rèn)為目前的反腐強(qiáng)度還能夠一直這么持續(xù)下去嗎？

李永忠：去年王岐山在省部級(jí)的培訓(xùn)班上說(shuō)過(guò)一句很有水平的話(huà)，“這些高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)、腐敗官員的案件，組織上受到傷害遠(yuǎn)大于其個(gè)人付出的代價(jià)”。我解讀出三層意思：第一，這種高壓態(tài)勢(shì)代價(jià)很大，但不得不付出；第二，組織受到的傷害遠(yuǎn)大于腐敗者個(gè)人付出的代價(jià)，道理很簡(jiǎn)單，廣東人喜歡煲湯，如果他們家里面煲一鍋名貴的湯，比如說(shuō)燕窩湯，掉一粒老鼠屎下來(lái)，為了保證湯的純潔性，把湯倒掉，又去熬一鍋湯，又掉進(jìn)一粒老鼠屎，又倒掉。即使有萬(wàn)貫家產(chǎn)，也經(jīng)不起這樣的反復(fù)的倒掉；第三，必須推動(dòng)政治體制改革，這樣才是一個(gè)可持續(xù)的、健康、科學(xué)的制度反腐。

（摘自《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》）