蔣豐

2014年11月28日下午，環(huán)球人物雜志特約記者到國(guó)際文化會(huì)館小啜咖啡后，來(lái)到明石康位于附近的事務(wù)所。“真是不好意思，你預(yù)約了半年，我才接受你的采訪?！泵魇嫡f(shuō)。寒暄時(shí)，他說(shuō)起自己與國(guó)務(wù)院新聞辦原主任趙啟正友情很深，相互稱為“晨友”——“清晨可以一起說(shuō)真話的朋友”。記者稱他“國(guó)際外交家”，他微笑著說(shuō)：“并不是所有常駐國(guó)外的外交家都可以成為‘國(guó)際外交家’的，很多人變成了‘民族主義外交家’?！?/p>

采訪開(kāi)始，記者聽(tīng)到明石康對(duì)安倍政權(quán)倡導(dǎo)的所謂“積極的和平主義”以及日本修憲等敏感問(wèn)題的看法時(shí)，才又一次感受到他是日本社會(huì)罕見(jiàn)的“國(guó)際外交家”。

環(huán)球人物雜志：您在聯(lián)合國(guó)副秘書(shū)長(zhǎng)任上，一直為解決國(guó)際紛爭(zhēng)、維護(hù)國(guó)際和平而竭盡全力。近年來(lái)，中國(guó)國(guó)勢(shì)不斷增強(qiáng)，美國(guó)國(guó)勢(shì)呈現(xiàn)衰退跡象，亞洲一些國(guó)家關(guān)系越發(fā)緊張。在此環(huán)境下，您認(rèn)為日本的立場(chǎng)和發(fā)展方向是什么？

明石康：在這個(gè)問(wèn)題上，日本人中也存在不同意見(jiàn)。明年是二戰(zhàn)結(jié)束70周年紀(jì)念。在我看來(lái)，日本戰(zhàn)后堅(jiān)持走憲法規(guī)定的和平主義道路是正確的，沒(méi)有修改的必要，但也要進(jìn)行些微調(diào)整。

2007年，中國(guó)總理溫家寶訪問(wèn)日本，在日本國(guó)會(huì)發(fā)表演講，肯定了日本戰(zhàn)后的和平主義道路。2008年，中國(guó)國(guó)家主席胡錦濤訪問(wèn)日本，與當(dāng)時(shí)的福田康夫首相簽署了《中日關(guān)于全面推進(jìn)戰(zhàn)略互惠關(guān)系的聯(lián)合聲明》，也肯定了日本的和平主義路線。我認(rèn)為，現(xiàn)在的日本，沒(méi)必要脫離或修改和平主義路線，重新尋找、制定新的發(fā)展路線。如果中國(guó)感到日本的言行存在問(wèn)題，日本要能做到誠(chéng)懇地、冷靜地、率直地跟中國(guó)交換意見(jiàn)，交流看法，以取得共識(shí)。

環(huán)球人物雜志：安倍政權(quán)提出了“積極的和平主義”的外交口號(hào)，具體是指什么？

明石康：我一直主張，日本光祈禱和平是不行的，要去創(chuàng)造和平，構(gòu)筑和平的對(duì)外關(guān)系，更多地為世界和平做貢獻(xiàn)。我在各地演講時(shí)都強(qiáng)調(diào)，不要以為不說(shuō)話、不行動(dòng)就能有和平友好關(guān)系，天上是不會(huì)掉餡餅的。

雖然日本的經(jīng)濟(jì)實(shí)力由全球第二降到了第三，以后還可能降到第四，但沒(méi)必要悲觀難過(guò)。每個(gè)國(guó)家都有每個(gè)國(guó)家的特色，都可以在自己國(guó)家特色的基礎(chǔ)上，從不同的角度為世界和平做貢獻(xiàn)。

能力越大，責(zé)任越大。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力從全球第三升到全球第二，這是值得高興的，但也因此背負(fù)了更大的責(zé)任，同時(shí)也會(huì)被一些國(guó)家視為“威脅”。因此，希望中國(guó)能思考其他國(guó)家是如何看待自己的。日本也是這樣。

環(huán)球人物雜志：日本一直為成為聯(lián)合國(guó)安理會(huì)常任理事國(guó)而努力。對(duì)此，美國(guó)贊成，中國(guó)反對(duì)。還有人說(shuō)，安理會(huì)常任理事國(guó)是“戰(zhàn)勝國(guó)俱樂(lè)部”，日、德都沒(méi)資格加入。您怎么看？

明石康：我曾經(jīng)在中國(guó)發(fā)表過(guò)日本應(yīng)該成為聯(lián)合國(guó)安理會(huì)常任理事國(guó)的意見(jiàn)，遭到了和我關(guān)系很好的中國(guó)朋友嚴(yán)厲批判，不過(guò)他們也知道我說(shuō)話是很率直的。

國(guó)際形勢(shì)瞬息萬(wàn)變，現(xiàn)在已經(jīng)不同于1945年了，全球力量平衡正不斷變化，聯(lián)合國(guó)安理會(huì)也不能總停留在1945年的國(guó)際形勢(shì)上。日本、德國(guó)、印度及巴西四國(guó)組成聯(lián)盟，希望通過(guò)相互支持入常，并向聯(lián)合國(guó)大會(huì)提交了決議案，但最終沒(méi)能進(jìn)入投票環(huán)節(jié)。

環(huán)球人物雜志：作為自發(fā)的新民間外交實(shí)行委員會(huì)會(huì)長(zhǎng)，您是如何看待民間外交的重要性的？

明石康：民間外交并不是要取代政府間外交，而是給政府間外交起到一個(gè)很好的輔助作用。

在北京APEC會(huì)議期間，中國(guó)的習(xí)近平主席和日本的安倍首相時(shí)隔2年多實(shí)現(xiàn)了首腦會(huì)談，雖然這次會(huì)談的時(shí)間很短，但見(jiàn)面總比不見(jiàn)面好。然而，改善日中關(guān)系不能到此就告一段落，要在此基礎(chǔ)上，拿出更為具體的成果。

事實(shí)上，日本的政府意見(jiàn)和民間有識(shí)之士的意見(jiàn)是存在反差和分歧的，相信中國(guó)也是一樣。中國(guó)政府在用自己獨(dú)特的方法吸收、接納民間意見(jiàn)。

政治家有政治家的責(zé)任和方向，但也要注意和民間相互協(xié)調(diào)，調(diào)整自己的政策方針?，F(xiàn)在，日中兩國(guó)間都在朝著這個(gè)方向努力，這是值得欣慰的。

環(huán)球人物雜志：今年9月，日本言論NPO的調(diào)查結(jié)果顯示，九成日本人討厭中國(guó)，討厭日本的中國(guó)人也近九成。日本媒體稱這是中國(guó)進(jìn)行反日教育造成的，中國(guó)媒體則批評(píng)日本媒體煽動(dòng)“中國(guó)威脅論”和嫌中情緒。怎樣做才能有效改善中日兩國(guó)的國(guó)民感情？

明石康：日中兩國(guó)的國(guó)民感情變壞，存在各種各樣的要因，有島嶼問(wèn)題，也有媒體的宣傳影響。

通常，我是把輿論和世論分開(kāi)考慮的，并且更加看重輿論。世論指的是一般日本國(guó)民的看法。輿論指的是學(xué)者等有識(shí)之士的看法。

眼下，日本和中國(guó)都有七成的有識(shí)之士認(rèn)識(shí)到日中關(guān)系不好，但同時(shí)也都認(rèn)識(shí)到，日中關(guān)系是非常重要的雙邊關(guān)系。因此，比起九成的容易受媒體以及其他因素影響的世論，我們更應(yīng)該關(guān)注的是這七成有著清晰思路的有識(shí)之士的輿論。

令我感到高興的是，最近，中國(guó)的訪日游客越來(lái)越多，這些人不單單是來(lái)日本購(gòu)物的，他們會(huì)用自己的眼睛觀察日本，會(huì)發(fā)現(xiàn)日本也有很多親切的人，有一些值得借鑒的地方。所以我希望能有更多的中國(guó)人到日本，同時(shí)也希望能有更多的日本人去中國(guó)。

如果能擴(kuò)大日中兩國(guó)的民間交流，相信日中兩國(guó)的國(guó)民感情就會(huì)有所改善。對(duì)彼此國(guó)家了解的越多，國(guó)民感情就越容易得到改善。

環(huán)球人物雜志：您在外交工作中接觸過(guò)多位中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人和外交官，有沒(méi)有給您留下深刻印象的人和事？

明石康：在聯(lián)合國(guó)工作期間以及在后來(lái)的民間活動(dòng)中，我曾經(jīng)接觸過(guò)很多中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人和外交官、學(xué)者，這是非常榮幸、值得高興的事情。

我曾擔(dān)任過(guò)聯(lián)合國(guó)駐柬埔寨臨時(shí)權(quán)力機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人。當(dāng)時(shí)柬埔寨有四大政治派別，其中三個(gè)派別愿同聯(lián)合國(guó)合作，但波爾布特派采取了非合作態(tài)度，我想盡了辦法爭(zhēng)取他們的合作，但都沒(méi)能成功。

波爾布特派最為信任的，就是中國(guó)政府，為此，我和當(dāng)時(shí)的中國(guó)外交部長(zhǎng)錢其琛以及副部長(zhǎng)徐敦信等人頻繁見(jiàn)面，得到了他們的理解和協(xié)助。曾擔(dān)任中國(guó)駐菲大使、駐澳大使的傅瑩，幫助我和波爾布特派進(jìn)行聯(lián)系。

在長(zhǎng)達(dá)18個(gè)月的柬埔寨維和活動(dòng)中，聯(lián)合國(guó)駐柬機(jī)構(gòu)曾經(jīng)多次陷入危機(jī)，如果沒(méi)有中國(guó)方面的協(xié)助，維和行動(dòng)不可能完成。對(duì)于我個(gè)人來(lái)說(shuō)，能獲得中國(guó)政府的理解也很高興。

由于有過(guò)這樣的親身經(jīng)驗(yàn)，所以我相信，日本和中國(guó)兩國(guó)關(guān)系的未來(lái)一定是友好的，美好的。