管先海+李興利
李興利:據(jù)中國之聲《新聞縱橫》報(bào)道,圍繞著3400畝林地的所有權(quán)問題,廣西融水苗族自治縣思英屯村民和國有林場爭議了40年。而如今,思英屯村民仍對這片林權(quán)存有異議。情況大致是:1971年,融水縣革委會(huì)將思英生產(chǎn)隊(duì)所有的部分林地規(guī)劃給縣辦思英采育場(現(xiàn)國有思英林場)經(jīng)營,協(xié)議對山林四至做了明確說明;1974年村民與林場在權(quán)屬界線上開始有爭議;1987年因林場砍伐木頭,村民開始向上申訴,而縣政府未經(jīng)村民認(rèn)可就給林場辦了這塊有爭議的林地林權(quán)證;2006年后,思英屯第二代村民代表開始奔走于縣、市政府及縣、市、省三級法院,繼續(xù)“維權(quán)”;2014年4月,思英屯第三代維權(quán)代表以1991年蓋有融水縣有關(guān)部門公章的《土地權(quán)屬界線核定書》和《土地權(quán)屬界線爭議原由書》思英屯村民都不知情沒有簽字,而多個(gè)現(xiàn)場核定人員簽名為“同一人所寫”為由,向縣政府申請聽證,并到市政府上訪?!缎侣効v橫》中還寫道,記者在發(fā)稿前曾專程到融水縣負(fù)責(zé)處理涉及土地糾紛的法制調(diào)處辦公室了解情況,辦公室主任表示沒必要再出具相關(guān)的依據(jù)材料;在融水縣林業(yè)局,局長也表示無法提供相關(guān)依據(jù)材料。網(wǎng)絡(luò)搜索發(fā)現(xiàn),類似林權(quán)爭議并非個(gè)案。請從檔案和檔案管理的角度,談?wù)勀愕目捶ā?/p>
郭東升:這場爭議實(shí)際是在1987年開始的。思英屯維權(quán)提供的蓋有村公章的申訴書和鄉(xiāng)政府出具的證明,都是1987年產(chǎn)生的。從檔案角度,要想在爭議中取勝是有困難的。爭議1971年的事,一般就要拿出當(dāng)時(shí)形成的檔案來。關(guān)于1971年的相關(guān)檔案,思英屯應(yīng)有所保存。這方面的檔案,融水縣檔案館也是應(yīng)該保管著的,它應(yīng)該保存縣革委關(guān)于這方面的會(huì)議記錄、縣革委正式文件與附件。縣民政局也應(yīng)產(chǎn)生這方面檔案,這時(shí)也應(yīng)進(jìn)館了。不知為何,帖子沒有反映一點(diǎn)檔案館在這爭議中的動(dòng)靜。思英屯村民和國有林場的爭議具有普遍性。2006年,臨清市某村鎮(zhèn)向本市年盈利上億、大發(fā)其財(cái)?shù)膰辛謭鎏岢鐾恋厮袡?quán),市領(lǐng)導(dǎo)趕快找臨清市檔案館,調(diào)出20世紀(jì)70年代的相關(guān)國家征用土地檔案,官司立即平息。我想,對于這類歷史問題,是必須由當(dāng)時(shí)的檔案來說話解決的。
李正平:就本案中的三個(gè)問題談點(diǎn)看法。第一個(gè)問題,“1987年我還沒有參加工作,我也不太清楚這個(gè)事”(編者注:本段所引前兩個(gè)問題為融水縣林業(yè)局局長韋玉林與中國之聲記者的對話)。作為一個(gè)政府公務(wù)員,不能用這個(gè)來回答,政府不是個(gè)人,你雖沒親自參與這事,但你可查閱檔案了解當(dāng)時(shí)政府是如何處理此事的。第二個(gè)問題,“我們林業(yè)局這里水位比較低,基本三四年進(jìn)一次水,所以有時(shí)候有的檔案也都有丟失”。說明檔案管理存在問題。就算是進(jìn)了水,我們也要采用保護(hù)技術(shù)把檔案晾干。至于檔案丟失更是不能隨便說的。第三個(gè)問題,“多個(gè)現(xiàn)場核定人員簽名為同一人所寫”。涉及檔案內(nèi)容真?zhèn)舞b別問題,那是相當(dāng)復(fù)雜。這個(gè)林權(quán)爭議歷時(shí)幾十年,經(jīng)過多次的行政、法律途徑解決,檔案應(yīng)是唯一能將此事來龍去脈說清楚的。
嚴(yán)永官:如果從檔案角度來講的話,關(guān)鍵是1971年的那份“說明”。如果這個(gè)“說明”還有保存并已作為主要證據(jù)提供給法院的話,那我想事情也許不會(huì)發(fā)展到這一步。但在整個(gè)事件中這份證明卻出現(xiàn)了“缺位”,即文中并未提到這個(gè)“說明”。而“當(dāng)村民將林權(quán)爭議問題反映到當(dāng)?shù)胤ㄔ簳r(shí),法院說‘應(yīng)由人民政府先行處理。而村民按法院說的找到當(dāng)?shù)卣畷r(shí),當(dāng)?shù)卣终J(rèn)為,‘問題已經(jīng)過法院判決,不予受理?,F(xiàn)在思英屯村民就陷入一個(gè)進(jìn)退兩難境地”。如從思英屯村民角度來講,最為關(guān)鍵的是前16年(自1971年勘界至1987年)打了一個(gè)實(shí)在不該打的盹兒。我國在所有案件審理中都會(huì)講到“請你出示證據(jù)”,那有些事情如確實(shí)無法取到證據(jù)該怎么辦?如果萬事都以證據(jù)來對照法律的話,那法官還需要接受那么高深的教育嗎?豈不是只要識得幾個(gè)字、能看懂證據(jù)、能對得上法律條文就可以辦案了嗎?
王鳳珍:一個(gè)林地維權(quán)案件之所以懸而未決,如從檔案的角度來看與目前檔案執(zhí)法不力不無關(guān)系。1971年的劃界協(xié)議是處理這個(gè)案件的關(guān)鍵,有了它所有問題都迎刃而解。但在案件的處理過程中這個(gè)協(xié)議書在哪呢?報(bào)道中提到,作為證據(jù)材料使用蓋有融水縣有關(guān)部門公章的兩份材料,經(jīng)司法鑒定多個(gè)現(xiàn)場核定人員簽名為“同一人所寫”,很明顯這是編造偽證??h林業(yè)局局長在記者面前很坦然地說:“我們林業(yè)局這里水位比較低,基本三四年進(jìn)一次水,所以有時(shí)候有的檔案也都有丟失。”好像是林業(yè)局水位低,檔案就應(yīng)該丟失一樣。窺一斑而知全豹,就目前來說檔案保管不力,檔案丟失、撤換現(xiàn)象絕非個(gè)案,所以說我們的檔案執(zhí)法不能流于形式只是一味地口頭說教,更不能礙于面子一路綠燈放行。
呂顏冰:各個(gè)方面都應(yīng)從中吸取教訓(xùn),在林權(quán)檔案管理中做到:一是及時(shí)收集、確保齊全完整。二是做好鑒定、確保真實(shí)可靠。包括檔案的用紙規(guī)格、筆跡、文件題名、收(簽)發(fā)人、甲乙雙方姓名、簽訂日期、具體內(nèi)容等鑒定。三是妥善保管、以備查考。林權(quán)檔案是當(dāng)時(shí)當(dāng)事人的真實(shí)記錄,在發(fā)生林權(quán)爭議或法律糾紛時(shí),可以作為憑證材料以助于糾紛的解決,保護(hù)個(gè)人或集體的正當(dāng)權(quán)益。
何超:從檔案和檔案管理的角度來看,我認(rèn)為,存在三個(gè)方面的問題:一是建立檔案的問題。案件爭議所有活動(dòng)都直接形成有價(jià)值的各種形式的歷史記錄,需要建立相關(guān)檔案,為今后處理糾紛提供歷史的憑證。二是偽造檔案的問題。報(bào)道中,律師說林權(quán)證頒發(fā)違法,當(dāng)?shù)卣谙蛄謭龊税l(fā)《林權(quán)證》時(shí)沒有依法履行相應(yīng)的核準(zhǔn)程序。先核發(fā)《林權(quán)證》后做《土地權(quán)屬界線核定書》和《土地權(quán)屬界線爭議原由書》,且偽造簽名,涉嫌偽造檔案的問題,依據(jù)《檔案法》第二十四條之規(guī)定應(yīng)對直接負(fù)責(zé)的主管人員或其他直接責(zé)任人員依法給予行政處分。三是檔案丟失的問題。首先,在處理林權(quán)爭議時(shí),融水縣政府拿不出當(dāng)年的檔案來,存在檔案丟失的嫌疑。其次,當(dāng)記者讓提供核發(fā)林權(quán)證方面的材料,融水縣林業(yè)局也表示無法提供相關(guān)依據(jù)材料。如果檔案丟失,無據(jù)可尋的話,解決起來難度就大,甚至無法解決。
田潤:從檔案和檔案管理角度看,本案暴露了三個(gè)問題:一是部分單位領(lǐng)導(dǎo)不重視檔案工作。單位領(lǐng)導(dǎo)對檔案工作的漠視,勢必影響檔案的安全保管及齊全完整。二是部分單位不能為群眾提供優(yōu)質(zhì)的檔案利用服務(wù)。本案中融水縣負(fù)責(zé)處理涉及土地糾紛的法制調(diào)處有相關(guān)依據(jù)性材料,但不向利用者提供,是何道理?融水縣林業(yè)局長韋玉林表示無法提供相關(guān)依據(jù)材料,原因是“丟失”。林業(yè)局“丟失”了,也應(yīng)該去法制調(diào)處復(fù)制一份存檔才對,豈能用“丟失”這么簡單的語言搪塞村民和記者。三是部分檔案部門不作為和部分單位檔案工作的不規(guī)范同時(shí)存在。據(jù)廣西檔案信息網(wǎng)顯示,2009年2月廣西出臺了《廣西壯族自治區(qū)集體林權(quán)制度改革檔案管理辦法》(試行),明確規(guī)定了林權(quán)改革檔案管理體制、文件材料整理與歸檔、檔案移交、檔案管理和利用等內(nèi)容。該文件顯而易見是林業(yè)部門和檔案部門同時(shí)知悉和積極遵照執(zhí)行,如果有一方積極貫徹執(zhí)行,也不至于令融水縣林業(yè)局每三四年進(jìn)一次水,有的檔案也都有丟失的情況發(fā)生。檔案部門無力改變林業(yè)局檔案保管條件,但可以依據(jù)《檔案法》將檔案接收進(jìn)館。
王富忠:我想從檔案收集的角度談點(diǎn)看法,檔案資料收集不齊是過去檔案工作中存在的通病,也是現(xiàn)在檔案工作中難以解決的難題。類似思英屯村民和國有林場林地所有權(quán)爭議的事情,我縣也已曾發(fā)生,早在1986年,縣商業(yè)局百貨大樓重建時(shí),因地址原地根屬于城關(guān)鎮(zhèn)東街村,村民便以20世紀(jì)60年代土地劃撥沒有付款為由與商業(yè)局發(fā)生糾紛,在沒有任何依據(jù)的情況下,時(shí)任百貨公司的老會(huì)計(jì)硬是憑著印象,從浩若煙海的會(huì)計(jì)憑證中,用了十幾天的時(shí)間,找出了當(dāng)時(shí)一張買地的單據(jù),商業(yè)局百貨公司用50元一畝的價(jià)格買了該宗土地。正是檔案的憑證作用,使一場風(fēng)波就這樣無聲無息地平息了。由此我聯(lián)想到日常檔案工作的收集不齊問題,這也是我多年的檔案指導(dǎo)與監(jiān)督當(dāng)中最難解決的問題。試想:如果當(dāng)時(shí)縣革委會(huì)、林業(yè)局、××鄉(xiāng)或者其他參與單位,能有一個(gè)單位的檔案工作人員將當(dāng)時(shí)的會(huì)議記錄、合同、協(xié)議、林權(quán)證等有關(guān)材料整理歸檔了,能有這種現(xiàn)象發(fā)生嗎?
劉子芳:從檔案工作者的角度來考慮,本案中反映出如下問題值得思考:一是“建立覆蓋廣大人民群眾的檔案信息資源體系”的目標(biāo)任重而道遠(yuǎn)。本案中,原始林地權(quán)屬登記檔案無疑是本案能夠得以圓滿解決的關(guān)鍵,也正是原始林地權(quán)屬登記檔案的缺失,導(dǎo)致了這場林地權(quán)屬爭議的曠日持久。本案提示我們,“建立覆蓋廣大人民群眾的檔案信息資源體系”不是一朝一夕的事,我們不僅要做好現(xiàn)在和將來的工作,還要對歷史上形成的一些不足和缺失進(jìn)行必要的修補(bǔ),加強(qiáng)對歷史檔案材料的征集、收集歸檔,還上歷史的欠賬,使檔案信息資源體系更加完善,真正覆蓋廣大人民群眾。二是“建立覆蓋廣大人民群眾的檔案信息資源利用體系”要更新利用觀念。從本案報(bào)道的情況看,原始林地權(quán)屬登記檔案的利用明顯地存在人為設(shè)置障礙、限制利用、政務(wù)信息不公開的行為。這種行為,是“建立覆蓋廣大人民群眾的檔案信息資源利用體系”的一個(gè)大忌。作為檔案工作者,要明確自己的職責(zé)和責(zé)任,要敢于履行自己合法的職責(zé)。就本案來說,無論是思英屯或者是縣政府、國有農(nóng)場,都是一個(gè)平等的民事主體,都有平等利用相關(guān)檔案材料的權(quán)利,都應(yīng)該平等對待,不能厚此薄彼,人為地進(jìn)行限制。由此看來,“建立覆蓋廣大人民群眾的檔案信息資源利用體系”,不僅是相關(guān)硬件的建設(shè),也應(yīng)包括檔案部門的服務(wù)意識、服務(wù)觀念建設(shè);不能僅僅停留在口頭上,還要落實(shí)到具體的行動(dòng)上。三是“檔案安全體系建設(shè)”要常抓不懈。沒有檔案的安全,檔案信息資源體系和檔案信息資源利用體系建設(shè)的基礎(chǔ)也不會(huì)牢固。本案中,融水縣林業(yè)局“基本三四年進(jìn)一次水,所以有時(shí)候有的檔案也都有丟失”的現(xiàn)象,無論是對記者的搪塞語言,或是檔案保管的真實(shí)情況,都可看出其對檔案安全保管的漠視,也反映出檔案行政管理部門監(jiān)管不力。檔案安全體系建設(shè),不能只是墻上的制度、會(huì)上的講話、文件中的“一二三”,一定要有切合實(shí)際的監(jiān)管機(jī)制、行之有效的懲處措施來保障,要?jiǎng)诱娓瘢Wゲ恍?,抓出成效?/p>
(摘自《檔案界》網(wǎng)站)