岳巍

釣魚島、東海爭端及歷史問題導致目前中日兩國政治關系緊張，甚至帶來雙方在軍事上的不確定因素。作為亞洲兩個最重要的國家，中日關系出現(xiàn)問題不僅僅涉及亞洲的安全與穩(wěn)定，甚至威脅世界和平。就像120年前的甲午戰(zhàn)爭一樣，當前中日爭端并非僅僅是中日兩國之間的事。1894年中日之爆發(fā)甲午戰(zhàn)爭，如今過去了120年，整整兩個甲子，期間，中國與日本都經(jīng)歷過太多的重大事件，包括給中國人民帶來巨大傷害的日本對華侵略戰(zhàn)爭。在經(jīng)歷巨大的變化之后，今年正逢甲午之年，如何看待甲午戰(zhàn)爭？我們最應當紀念的是什么？最應該銘記的是什么？通過紀念甲午戰(zhàn)爭，我們最應該獲得的是什么？如何看待目前的中日關系？等等。為此，本刊特專訪國防大學戰(zhàn)略研究所原所長、海軍少將楊毅，請他對上述問題進行解答。

紀念甲午戰(zhàn)爭重點在于明確

我們今后的路應該怎么走

領導文萃：今年是甲午戰(zhàn)爭爆發(fā)120周年，國內有許多紀念活動，這些紀念活動有什么現(xiàn)實意義？

楊毅：2014年是一個很特殊的年份，正像習近平同志所說的，“國際形勢復雜多變，國內改革發(fā)展穩(wěn)定任務依然繁重。”從中國國內來說，2014年正好是貫徹黨的十八屆三中全會通過的《中共中央關于全面深化改革若干重大問題的決定》起始之年。這個《決定》對于中國未來的發(fā)展，乃至對世界和地區(qū)的影響都是很大的，所以，中央高度重視，世界各國也很關注。我們一定要抓住機遇，集中精力把自己的事情辦好，使國家更加富強，使人民更加富裕。

黨的十八大明確提出了“兩個一百年”的奮斗目標，習近平同志還提出了實現(xiàn)中華民族偉大復興的“中國夢”的號召。實現(xiàn)我們的目標必須要有和平的國際環(huán)境。然而，就國際上，也就是中國發(fā)展的外部環(huán)境而言，今年也具有很多新的因素，各種安全挑戰(zhàn)，綜合起來可以說非常復雜，也非常嚴峻。2014年正好趕上所謂的歷史周年的一種魔咒，一個就是第一次世界大戰(zhàn)爆發(fā)一百周年（1914年），于是，在國際上借此提出一種說法，把今年跟一戰(zhàn)當時的情況做一個比較，有人認為中國現(xiàn)在就是一戰(zhàn)前的德國，處于上升階段，實力增強，導致了相關國家的不安，其中包括霸權國。這種不安有可能引發(fā)沖突。還有一個正好趕上甲午戰(zhàn)爭過去兩個甲子年，即120周年，而現(xiàn)在中日關系又很緊張，所以無論在國內還是國際上都有一種判斷或者一種擔憂，就是中日之間會不會又有一個新的“甲午”——戰(zhàn)爭也好，沖突也好。所以，在落實黨的十八屆三中全會關于全面深化改革決定的開局之年，如何順利地推進國內的各項工作，能夠破解這個歷史魔咒，就顯得特別有意義。

領導文萃：那么，在甲午之年，對于120年前的甲午戰(zhàn)爭，應該怎么看？現(xiàn)在紀念那場戰(zhàn)爭，最重要的是應該紀念什么？

楊毅：今年是甲午戰(zhàn)爭爆發(fā)120周年，國內報刊發(fā)表各種紀念文章，紀念活動也很多。對于甲午戰(zhàn)爭怎么看，能吸取哪些教訓，應該說這方面的成果很多，其中有政府的官員，有軍隊的將領，有專家學者，包括歷史學家、軍事工作者，論述的角度涉及經(jīng)濟、政治、社會等方方面面。我認為，紀念甲午戰(zhàn)爭，重要在于我們能正確地汲取歷史教訓，做好今天的事，走好今后的路。

首先，不可回避的是，發(fā)生甲午戰(zhàn)爭的原因是什么？中國為什么會失?。恳蛩禺斎缓芏?，但我覺得，歸根到底，綜合各方面的因素，最簡單的就是一句話——落后就要挨打。這個落后不單單是軍事上的落后。從外表上看，甲午戰(zhàn)爭實際是中日之間的軍事力量的對抗，特別是海上力量的對抗，戰(zhàn)爭的結果不僅僅導致清朝的北洋水師的覆滅，而且導致了中日之間關系的顛覆性的轉變，由過去中國是“中央王國”，在世界上都是屬于中心或者是最強的國家更進一步滑向一個半殖民地、半封建的貧窮落后的國家。鴉片戰(zhàn)爭之后，中國屢遭英法等國的侵略，但是真正對中國造成致命傷的是甲午戰(zhàn)爭，清朝慘敗的原因不僅是軍事上的落后，還有政治制度、社會形態(tài)，包括決策機制、戰(zhàn)略戰(zhàn)術、軍事準備、國防動員、民族凝聚力、科技等等方方面面的落后。

領導文萃：紀念甲午戰(zhàn)爭，對于中國來說，最大的收獲是什么？

楊毅：紀念甲午戰(zhàn)爭120周年，我認為最主要的就是我們自己要有戰(zhàn)略清醒，增強憂患意識與風險意識，增強做好各項工作的動力。戰(zhàn)略清醒包括對我們的安全環(huán)境要做準確的判斷，對我們面臨的威脅要有準確的判斷，對我們國家利益的界定要有準確的判斷。對我們的戰(zhàn)略原則、戰(zhàn)略目標、戰(zhàn)略途徑和戰(zhàn)略手段的使用，都要有一個合理的戰(zhàn)略規(guī)劃。面對當前外部的復雜環(huán)境，在我們致力于和平發(fā)展的關鍵階段如何做的問題上，離不開如何與“老冤家”日本打交道的問題。對于日本，一定要壓制住它狂妄地想擺脫二戰(zhàn)的枷鎖，重新走上政治大國的政治冒險。在手段上，還要注意加強我們自己的力量。在國際關系中，盡管我們不信奉叢林理論，但是實力決定很多重大問題。沒有實力，就難以維護自己的國家利益，也難以維護地區(qū)和世界和平。

面臨著釣魚島問題，我們首先需要的是加快國防和軍隊現(xiàn)代化建設，這應該說是一個非常重要的途徑。中共十八大提出，加快推進國防與軍隊現(xiàn)代化建設，建設一支與我們國際地位相稱，與國家的安全利益和發(fā)展利益相適應的國防和軍事力量。有了強大的國防軍事力量，才能夠保障我們的利益不受傷害，也能夠遏制住包括日本在內的一切敢于對中國的國家利益進行挑釁的力量。所以，紀念甲午戰(zhàn)爭我們要明確“落后就要失敗”的道理，我們現(xiàn)在擺脫落后，爭取先進，關鍵是一個提升包括硬實力在內的綜合國力的問題。

對甲午戰(zhàn)爭最好的紀念就是

做好我們自己的事情

領導文萃：當前的世界格局與120年前已經(jīng)完全不同，現(xiàn)在來回顧120年前的戰(zhàn)爭對于現(xiàn)實有什么意義？

楊毅：整個國際社會跟當時甲午戰(zhàn)爭時的國際大背景是不太一樣，最大的變化是經(jīng)濟全球化，各國特別是大國之間的利益相互交融，誰也離不開誰。不能說緊密的經(jīng)濟關系就能夠完全避免軍事沖突，這個不能完全劃等號。美國和它的盟國，意識形態(tài)完全一樣，安全利益也非常緊密，但是涉及到經(jīng)濟利益的時候有時也會產(chǎn)生沖突。根據(jù)我的觀察，國際戰(zhàn)略格局，各大戰(zhàn)略力量的互動當中，產(chǎn)生了一種新的形態(tài)，就是在政治安全領域和經(jīng)濟領域，互動是不同向不同步的。表現(xiàn)在經(jīng)濟領域，正如大家所知道的，資本隨著利益而驅動，就像人往高處走，水往低處流，哪里有利益，資本就往哪里去。經(jīng)濟全球化這個趨勢還在深化，但是在政治和安全領域，“陣營化”和“集團化”的現(xiàn)象，并沒有隨著冷戰(zhàn)的結束而消失，當遇到重大的安全和集體問題，基本上還是以東西方來劃分的。比如，澳大利亞和中國的經(jīng)濟關系非常的密切，澳大利亞40%的鐵礦石是出口到中國，但是在安全領域，澳大利亞反而跟日本更密切。所以，在這方面，不能說現(xiàn)在經(jīng)濟全球化了，就能完全避免戰(zhàn)爭，對此，我們應該要有清醒的認識。

紀念甲午戰(zhàn)爭最主要的就是把沉重的歷史負擔變成為努力奮進的動力，把我們自己的國家搞好，防止歷史的屈辱再次重演，這是對甲午戰(zhàn)爭最好的紀念。

我們當然要吸取甲午戰(zhàn)爭失敗的教訓。在歷史中接受教訓，教會我們今天怎么辦？現(xiàn)在對我們來說，紀念甲午的重點在于，不忘歷史，做好今天，著眼于明天。對于今天中國，按照中共十八大和十八屆三中全會規(guī)定的目標就是2020年全面建成小康社會，進而實現(xiàn)中國夢，這就是我們在近期的或者中長期的奮斗目標。

領導文萃：以甲午戰(zhàn)爭為例，當年大清國的北洋水師的實力并不弱，有些地方甚至超過日本海軍，但是為什么會有全軍覆沒的慘敗，從這個角度看，是否意味著決定一場戰(zhàn)爭勝負的不僅僅是武器裝備，還有哪些更深層次的東西會對戰(zhàn)爭走向產(chǎn)生影響？

楊毅：甲午戰(zhàn)爭給我們的教訓是，軍事力量的對比，包括國家的綜合力量對比，并不是單純比硬件，比如講北洋水師，單純跟當時的日本艦隊相比，從軍艦排水量總的噸位來說，不亞于日本，有個別的艦艇，甚至比日本的排水量還要大，而且火力也更強，但為什么打敗了呢，這里是綜合因素的作用。一方面是當時政治腐敗，戰(zhàn)略指導有失誤，包括戰(zhàn)備觀念不強，即作戰(zhàn)準備不足，被人家來個偷襲，另外，就是整個戰(zhàn)略層面和戰(zhàn)役層面的結合結構包括軍事力量的訓練水平、管理、技術、紀律等，作為總體形成一個體系性的軍事力量還是比日本弱。從政治上看，日本天皇，包括從皇室開始就節(jié)衣縮食來捐錢購買軍艦，而大清王朝慈禧太后辦生日宴會慶賀活動，還把購買軍火的經(jīng)費用于修建頤和園，這是最高權力機構的對比。從國防動員能力和戰(zhàn)略意識看，日本那時候是臥薪嘗膽、磨刀霍霍，瞄準了大清國，而大清國則沉醉于中央王國，或者是天朝的迷夢，對所謂的蠻夷不屑一顧，狂傲自大。清朝帝國完全是大而虛，虛而弱，日本則是小而強，而且又憋足了一股氣。

領導文萃：有學者將中日甲午海戰(zhàn)的結果進行制度層面的分析，得出中國戰(zhàn)敗是因為落后的政治經(jīng)濟制度，您對這種觀點怎么看？

楊毅：清朝跟當時日本在政治體制包括政治制度和綜合方面相比較，是存在著很大的差距。日本經(jīng)過明治維新之后，吸取了西方的國家建設體制，包括憲政制度，同時還保留日本獨特的歷史傳統(tǒng)，有天皇，不是完全議會制。它吸取了西方制度的精華，要求脫亞入歐，在政體方面應該說它是比清朝先進。有些說法認為中日之間的這個落差，就是制度落后的失敗，這當然是有一定道理。但是，單單強調制度的落后也是不全面和不準確的，當時清王朝的落后是全面和綜合性的。延伸到今天，拿我們目前的制度跟日本的制度來比較，不能簡單地說誰的制度更好，不能說它是所謂的西方民主制度，我們是社會主義制度，我們就比較落后，因為從我們的角度來說應該要有制度自信。中國的發(fā)展，中國的建設，包括現(xiàn)在我們實行現(xiàn)代化，實現(xiàn)全面小康社會目標，我們需要堅定不移走自己的路。我們要學習和借鑒人類一切優(yōu)秀遺產(chǎn)，同時又保留了我們自己的獨特的東西。譬如在軍事上，我們現(xiàn)在正在進行中國特色的新軍事變革，包括學習西方國家，特別是美國的軍事理論、作戰(zhàn)體制、武器裝備、新的作戰(zhàn)理論、戰(zhàn)法。戰(zhàn)爭與其說是武器裝備的競爭，不如說是綜合軍事力量的整體競爭。我們有的武器裝備和作戰(zhàn)體系在不斷改進，包括我們現(xiàn)在軍事訓練實行貼近實戰(zhàn)化的方法，會大大提高我們的軍事實力，把我們的硬實力轉化成綜合性很強的作戰(zhàn)能力。

領導文萃：中國當前的一個主題詞就是深化改革，軍隊在深化改革方面有哪些動作？

楊毅：中央成立了深化改革領導小組，習近平同志擔任該領導小組的組長，軍隊也成立了相應的小組，叫深化國防和軍隊建設的改革領導小組，也是由習近平同志擔任組長?，F(xiàn)在軍隊改革，不同于其他領域的改革，有它的滯后性和復雜性，以及敏感性和難度。改革開放以后，鄧小平同志強調摸著石頭過河，最早實行的改革在農(nóng)村，實行包產(chǎn)到戶，分田到戶，這一來制約農(nóng)業(yè)發(fā)展的根本要素生產(chǎn)力得到了解放，但在城市，在工業(yè)，就復雜得多，而軍隊方面就更復雜，所以，軍隊改革確實是滯后于其他領域，所以現(xiàn)在要迎頭趕上去。目前，軍隊改革正處在總體論證階段，因為改革不是說完全摸著石頭過河就行，軍隊時刻要擔負著戰(zhàn)備任務，不能搞亂。要總體論證和局部實驗相結合，就軍隊這方面，要循序漸進，穩(wěn)步推動，大體是這么一個思路。應該說在習近平軍委主席領導下，軍隊建設現(xiàn)在正快步走上正軌，整個士氣也很高，逐步地糾正多年來形成的不正之風。除了抓出貪污腐敗的所謂軍中大老虎之外，還有就是像習近平同志所說的“扭住能打仗、打勝仗這個強軍之要，按照打仗的要求來搞建設、抓準備，確保部隊召之即來、來之能戰(zhàn)、戰(zhàn)之必勝”。最近，習近平同志在中央政治局集體學習中就搞好新軍事變革問題發(fā)表了重要講話，特別提到了“繼承和發(fā)揚軍事創(chuàng)新這個優(yōu)良傳統(tǒng)，努力建立起一整套適應信息化戰(zhàn)爭和履行使命要求的新的軍事理論、體制編制、裝備體系、戰(zhàn)略戰(zhàn)術、管理模式。”

領導文萃：全面深化改革各項工作中，對于增加透明度方面，軍隊有沒有更進一步的安排？

楊毅：西方國家壓我們，要求增加透明度，主要是關于我們的預算怎么分配、武器裝備發(fā)展計劃，造多少飛機，造多少軍艦，部署在哪里，性能怎么樣要公開，想摸我們的底。對于我們自己來說，增加透明度一直在推進，包括不斷公布國防白皮書，包括軍隊各大軍兵種、各大戰(zhàn)區(qū)設立新聞發(fā)言人，這都是一個非常大的飛躍，至于關于軍隊內部，完全對社會開放公開是不可能的，因為軍隊是個特殊的群體，執(zhí)行政治任務的武裝集團，必須有它自己關于保密方面的特殊要求。其實，世界上其他國家也都不是百分之百的透明的，只不過管理起來比我們更高明一點，所以，就這點而言，我覺得我們下一步還要進一步增強這方面建設，包括對于軍隊的輿論監(jiān)督。實際上，在中央提出反腐敗、糾正四風，包括八條禁令之后，不僅僅是媒體，而且無論是中央還是地方的，包括整個社會，對軍隊監(jiān)督都是非常之嚴。比如要是有軍車開到高檔飯店或者游覽景點馬上就會被網(wǎng)民給拍下來，掛到網(wǎng)上了，很快就進行糾察，這是一個進步。當然軍隊的發(fā)展，有它的獨特之點。總之，我相信我們軍隊的建設，會進一步納入到一個法制化軌道，依法建軍。

中國對日需要新戰(zhàn)略

領導文萃：120年之后，我們再談外部環(huán)境，目前中國面對的挑戰(zhàn)包括哪些？特別是中日關系目前處在一個關系緊張的非常時期，這如何看待？

楊毅：說到挑戰(zhàn)，對我國影響最大的外部因素，當屬美國，同時也有周邊的因素，后者中又包括繞不過去的日本因素。中日關系的對比已經(jīng)跟歷史上不一樣，跟甲午戰(zhàn)爭以前不一樣，跟甲午戰(zhàn)爭當時不一樣，跟甲午戰(zhàn)爭之后也不一樣?，F(xiàn)在中國已經(jīng)是世界第二大經(jīng)濟體、聯(lián)合國安理會五大常任理事國之一，我們在國際上的政治、經(jīng)濟、文化、外交影響力等各方面都遠遠超過日本，我們GDP總量，已經(jīng)是它的兩倍多。盡管核心科技水平，包括產(chǎn)業(yè)鏈與日本之間還存在差距，但是總的來說，中國對日本已經(jīng)占有相當大的優(yōu)勢，力量對比的天平已經(jīng)傾向中國，所以說，中日之間的關系，與甲午戰(zhàn)爭時已經(jīng)完全不同。但是日本現(xiàn)在有現(xiàn)在的危險性，其中最突出的就是當前日本社會的整體右傾，這種整體右傾突破了日本少數(shù)政客的范疇而成為整體國民的政治傾向。

現(xiàn)在主導日本政策的政客基本是二戰(zhàn)之后出生的，他們對那場戰(zhàn)爭沒有任何親身的經(jīng)歷，他們是在日本經(jīng)濟高速發(fā)展的歷史階段中成長起來，有一種優(yōu)越感。近年來，相對于中國的快速發(fā)展，日本的經(jīng)濟發(fā)展緩慢，盡管還不能算是衰退，但至少是停滯，由此而催生了一種廣泛的焦慮感。在這種心態(tài)之下，整個日本社會就有了一種土壤，成為培育日本不健康的政治勢力的客觀條件。像安倍晉三這樣的右翼政客不是孤立的，是有社會基礎的。安倍現(xiàn)在在釣魚島問題上的政策實際上是在玩一種政治游戲，利用中日關系的緊張狀態(tài)，來達到他的政治目的，或者是推動他希望的日本政治轉型，也就是重新成為軍事大國、政治大國。

領導文萃：日本一直希望能夠成為“正常國家”，安倍晉三也在講“積極的和平主義”，對此應如何看待？

楊毅：安倍想要成為的正常國家，不是一般的正常國家，而是要恢復日本的“輝煌”。甚至在條件允許的情況下，要報歷史上美國的一箭之仇。從長遠來說，日本不能說骨子里沒有這種復仇的想法。目前，他是利用中日緊張關系，推動政治轉型，在國內動員民眾，爭得民眾的支持——宣揚中國很強大，中國咄咄逼人，所以我們日本面對中國的壓力，必須怎么做怎么做。對外爭取美國的同情和理解，因為要重新走政治大國道路，必須獲得美國的允許。他非常巧妙地利用當前比較緊張的中日關系，特別在釣魚島等東海問題上，他想利用美國來達到目的。

從美國角度看，日美雙方相互利用，美國想利用日本來牽制中國，因為中國的快速發(fā)展，讓美國感到單憑自己的力量，已經(jīng)不足以阻擋或者放慢中國崛起的步伐和速度。而且直接跟中國對抗成本太高，日本恰恰能在這一問題上幫助美國，中日關系緊張，可以牽扯中國精力。另外，適度的借用日本的軍事力量，對中國進行制衡，可以減輕美國的財政負擔。美國戰(zhàn)線過長，力量不足，日本恰恰是鉆這個空子，來拉攏美國。

安倍講“積極的和平主義”，模棱兩可。什么叫“積極”，什么叫“和平主義”?！胺e極的和平主義”是什么？是進攻性的和平主義，實際上就是披上一件美麗的外衣，本質具有進攻性，也就是想擺脫二戰(zhàn)之后的政治枷鎖——放棄戰(zhàn)爭權利。美日相互利用，中國就面臨著不單單是日本借機重新走上軍事大國的壓力，還有美國的壓力。今天紀念甲午戰(zhàn)爭不是說要延續(xù)仇恨，不是說我們要在強大起來之時來報歷史上的“血海深仇”，這不是我們的國家政策，也不是大多數(shù)中國人民的想法。

領導文萃：現(xiàn)在有一種擔心，認為中日之間會因為小意外而導致大危機，這種可能性是否存在？

楊毅： 我們現(xiàn)在走和平發(fā)展的道路，維持穩(wěn)定和諧的周邊。跟日本關系緊張的原因有兩個，第一是日本不能正確對待歷史，第二是日本在釣魚島問題上挑戰(zhàn)中國的民族尊嚴和國家領土主權。日本對釣魚島進行國有化，我們進行反擊，在行動上宣示我們的國家主權，海上巡航，設立防空識別區(qū)。日本經(jīng)常派軍機進入我們的防空識別區(qū)，雙方的軍事力量，在空中、海上都有可能發(fā)生意外事故。如果發(fā)生意外事故怎么辦？中日之間是小危機很難控制住，一旦爆發(fā)搞不好就很容易升級。盡管雙方的政府主觀上都不想再進行劇烈的大規(guī)模的軍事沖突。但是一旦擦槍走火，小的意外事故，可能引發(fā)大的危機，這種風險我們不能低估。

領導文萃：也就是說即便中日之間有著密切的經(jīng)貿關系，文化交流也日益頻繁，但是并不能排除雙方會發(fā)生政治甚至軍事上的對抗？

楊毅：從現(xiàn)在的軍事力量對比看，日本是科技立國，軍事力量雖然叫自衛(wèi)隊，實際它的武器裝備、作戰(zhàn)理論、訓練的水平、人員的素質，比相當多中等發(fā)達國家還厲害。海上自衛(wèi)隊5.3萬人，大型水面艦艇以及綜合作戰(zhàn)能力，在亞太地區(qū)也是名列前茅的，不可低估。而現(xiàn)在日本的軍工產(chǎn)業(yè)的潛力很大，很快就可以把民用的技術科技，運用到軍事領域。這次我們看到的一個苗頭就是，安倍在推動所謂的積極和平主義，包括修改武器出口三原則，跟一些發(fā)達國家，包括英國、法國，聯(lián)合制造武器裝備，包括向澳大利亞出口常規(guī)潛艇，它是一舉多得。第一，創(chuàng)造利益，軍工的出口利潤是很大的。第二，促進日本的國防工業(yè)水平的提高。第三，從客觀上說，形成了日本在安全領域中，跟西方主要國家形成更加堅固的盟國關系。最后，通過向中國周邊，或者跟中國有矛盾的國家出口武器和軍事技術，客觀上形成一種對中國的戰(zhàn)略壓力。

日本是在走一條直接對抗和間接對抗，兩條路線并舉的道路，所以我們確實要認真對待，要做好自己的事情。著急也沒用，生氣也沒用，罵他也沒用，關鍵自己要強，自己的軍事科技要強，整個國家的經(jīng)濟實力要強，軍事國防能力、現(xiàn)代化水平、作戰(zhàn)能力要大幅度提高。日本這個民族不相信良心，只服從實力。

領導文萃：化解中日關系當前緊張狀態(tài)的障礙是什么？

楊毅：應該說中日關系目前這種緊張狀態(tài)，是日本一手造成的，而這種僵局，如果繼續(xù)惡化下去，包括導致軍事沖突，確實對中國不利，也對日本不利。應該說雙方的政府包括兩國的國民，都是不愿意看到兩國發(fā)生軍事沖突，因為這會兩敗俱傷。盡管中國現(xiàn)在不是當年，總體比日本強，但如果發(fā)生全面戰(zhàn)爭，最后的勝利一定屬于我們，日本會遭到滅頂之災，但我們中國也會傷了元氣，中華民族的復興也可能要推遲若干年，這是雙方都不愿意看到的。現(xiàn)在就是如何解開中日關系這個死結，怎么辦，實際很簡單，就是雙方要真正看到制約目前中日關系甚至引發(fā)戰(zhàn)爭的核心問題是什么。對我們來說就兩個，第一個，由于日本在釣魚島問題上，首先侵犯了中國的國家主權、民族尊嚴，通過對釣魚島國有化對中國進行挑釁；第二，是日本的政客高調參拜靖國神社，對歷史問題進行不負責任的歪曲。這兩個是重大障礙，要想改善中日關系，首先要把這兩大障礙清除掉。

領導文萃：日本領導人在多個場合希望與中國領導人直接會面，這是否可視為日本方面在釋放善意？

楊毅：日本的政客，包括安倍本人，希望跟習近平主席在多邊舞臺上進行會面。我們要搞清日本這么做是真心的，還是做秀，還是出于一種其他的目的。如果真正是想對話，我們當然歡迎，因為我們實際上也希望通過對話解決爭端，但是對話的前提就是，明確日本要求對話的目的不是為了對話而對話，而是通過對話來增加互信，減少誤解來發(fā)展關系，而不是說見個面，握個手，照個相，似乎關系穩(wěn)定了，為安倍本人撈取政治資本。因為現(xiàn)在中日關系很緊張，在國內安倍面臨著很大的政治壓力，包括美國也對他施壓，防止中日關系擦槍走火，在這種情況下，安倍做了一些姿態(tài)，我們鬧不清他是真正想改善中日關系，還是搞一些小花招，表面上緩和，然后在行動上再繼續(xù)挑戰(zhàn)中國。我們看看近年來，特別是今年以來，安倍所做所為，基本上每一項都是沖著中國來的，在外交上，與相關國家的互動，包括澳大利亞、越南還有菲律賓等等都有意無意地針對中國。

對于中國深耕多年的非洲，日本也早就開始想要將自己的影響滲透其中。安倍上臺之后繼續(xù)進行各種活動，有外媒報道日本與中國“爭奪非洲”。所以對于日本的一系列希望改善關系的表態(tài)，中國要用一種復雜的視角來看，不能簡單化處理。

領導文萃：中國對日是否需要一種更為細致有效的新戰(zhàn)略新思維？

楊毅：中國對日需要新思維，需要新戰(zhàn)略，日本對中國研究很深，日本是精于戰(zhàn)術，疏于戰(zhàn)略，具體的細節(jié)搞得非常好，可以搞得非常細，但是大的戰(zhàn)略決策往往是不行的，而中國大戰(zhàn)略似乎很行，但是又疏于戰(zhàn)術，好多事情都成了大而空的東西。

我們對日應該有一種新的戰(zhàn)略，這個戰(zhàn)略要超越以往的外交政策，即不單單是一個對日本示強或者示弱的問題，也不能完全停留在中日聯(lián)合聲明和和平條約、中日永不再戰(zhàn)的簡單政治愿望的階段上。首先，中日之間應該建立一種新型的框架，就是要有一個正常的鄰國關系，正常的平等的相互尊重的關系。我們自己自強，但是我們不欺負日本，更不允許日本來欺負我們。綜合來說，中日之間的互動，要考慮到我不與你為敵，但是也不是過分地遷就所謂的日本國內的民族情緒。

日本經(jīng)常講，國內民調結果顯示，百分之多少多少的日本老百姓對中國看法不好，我們不要受這個牽制，為了滿足民調對中國的看法，而改變我們的政策。我跟日本人說，你那個百分之多少多少，絕對數(shù)是多少，我這個小數(shù)點就比你還多。當然不能以大欺小，但我們總的來說，不要以適應對方而改變自己。我們制定總體政策，即我們的目標設定，第一，不是想報歷史上的一箭之仇，對日本進行報復。第二，不要單純接受過于理想化的中日友好。我們必須做好準備，做出兩手準備，既要跟日本發(fā)展關系，包括政治上平等，經(jīng)濟上互利，軍事安全上互不威脅，互相不把對方視為對手、或者假想敵，這是基本的框架。如果脫離這個框架，在政治上你視我為假想敵，軍事上你把我視為假想敵，把我作為潛在的作戰(zhàn)對象，那我就必須做相應的準備，而我只有相應的準備好，力量強大了，才能夠遏制你，讓你不敢進行挑釁。總的來說，我覺得對日的新思維也好，新戰(zhàn)略也好，現(xiàn)在都還太早，但是需要我們認真思考，制定符合新形勢下中日關系的戰(zhàn)略和策略。

領導文萃：當前中日關系改善的可操作路徑是什么？

楊毅：第一步，先跨過目前這個冰凍區(qū)或者是搬掉重大障礙，日本必須要做實質性的努力。但是，我們是不是能夠給它一個時間表，是兩個一起都搬掉，還是先搬掉一個，這要看雙方的互動怎么樣。首先，不能以放棄我們大的原則作為前提，現(xiàn)在兩國外長已經(jīng)見過面，兩國元首要不要見，見了談什么，這方面我覺得我們可以保持一定的彈性。但總的來說，在政治上，一定要讓日本知道，要想改善中日關系，不能破壞重要的大框架，一是兩個政治基礎，還有就是核心利益的問題。當然具體而言，涉及到釣魚島問題、東海爭端問題，過去雙方要擱置爭議的平臺現(xiàn)在已經(jīng)沒有了，現(xiàn)在要搭建一個新的平臺，這個新的平臺怎么搭建，這需要兩國的外交家、政治家做決策，這里需要一定的政治智慧。當務之急還是降低敵意，化解這種緊張狀態(tài)。