中日大使交鋒BBC

中日大使在同一個(gè)BBC新聞節(jié)目上談釣魚(yú)島，但不能面對(duì)面，主持人采訪(fǎng)完日本大使后，走到另一個(gè)直播間和中國(guó)大使坐在一起。

1月8日晚，英國(guó)廣播公司《新聞之夜》欄目直播了一檔專(zhuān)訪(fǎng)，嘉賓是日本駐英國(guó)大使林景一和中國(guó)駐英國(guó)大使劉曉明?！缎侣勚埂穼扇税才旁谕婚g直播室，相隔數(shù)米而坐。此前，兩人曾在文章中互稱(chēng)對(duì)方國(guó)家為“伏地魔”。主持人先后采訪(fǎng)了林景一和劉曉明，兩人沒(méi)有直接對(duì)話(huà)，但分別就釣魚(yú)島等問(wèn)題作出回應(yīng)。

主持人：我們稍后會(huì)和中國(guó)駐英大使交談，但首先請(qǐng)出的是日本駐英大使林景一。大使，釣魚(yú)島并沒(méi)有人居住，為什么不能把它給中國(guó)呢？

林景一（日本駐英國(guó)大使）：這是個(gè)原則問(wèn)題，這是“主權(quán)”問(wèn)題，英國(guó)也有類(lèi)似的主權(quán)領(lǐng)土爭(zhēng)端。在19世紀(jì)末期，日本通過(guò)“和平”、“合法”的方式獲得釣魚(yú)島的“主權(quán)”。從那以后，我們已經(jīng)擁有該島嶼超過(guò)120年。中國(guó)直到70年代才對(duì)此提出質(zhì)疑。

主持人：難道值得為此危害整個(gè)地區(qū)，甚至世界的安全嗎？

林景一：我想這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該由中國(guó)回答。我們用和平的方式對(duì)釣魚(yú)島進(jìn)行有效控制，完全是在國(guó)際法的框架之下。是中國(guó)使用武力挑戰(zhàn)地區(qū)和平，試圖改變地區(qū)現(xiàn)狀。中國(guó)的做法完全違反國(guó)際秩序。

主持人：日本試圖重建軍事大國(guó)，是真的嗎？

林景一：不是。

劉曉明引用的丘吉爾名言

2012年10月25日劉曉明與各大媒體負(fù)責(zé)人座談，說(shuō)到釣魚(yú)島問(wèn)題時(shí)引用丘吉爾名言：“態(tài)度雖小但能決定成敗”。稱(chēng)日本對(duì)二戰(zhàn)缺乏真正的反省和誠(chéng)懇的認(rèn)錯(cuò)。

2013年2月7日劉曉明在英國(guó)布里斯托大學(xué)演講時(shí)，引用丘吉爾名言作為結(jié)語(yǔ)，“不懈努力，并非力量或智力，是打開(kāi)我們潛能的關(guān)鍵?！?/p>

主持人：日本是不是在尋求憲法改革？

林景一：根據(jù)我們的記錄，日本一直對(duì)和平有很高承諾。首相已經(jīng)很清楚地表明，沒(méi)有改變和平憲法核心內(nèi)容的意圖，包括不發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)。

主持人：為什么要修改憲法，去除“禁止使用武力解決爭(zhēng)議”的條款呢？

林景一：我們完全沒(méi)有使用任何形式的武力的打算。

主持人：他想修改憲法。

林景一：國(guó)內(nèi)可能有關(guān)于修改憲法的爭(zhēng)論。但是安倍首相已經(jīng)清楚地表明，他沒(méi)有改變和平憲法核心內(nèi)容的意圖，包括不發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)。在釣魚(yú)島問(wèn)題上，其實(shí)大部分的自我約束是日本在做。中國(guó)一直在試圖用武力改變地區(qū)現(xiàn)狀。對(duì)此，我們表示非常關(guān)切。這是非常危險(xiǎn)的挑釁行為。就像我所提到的，中國(guó)要遵守法律，不要訴諸武力。

主持人：你認(rèn)為使用小兒科的辱罵對(duì)解決事情真的有幫助嗎？例如叫別人伏地魔。

林景一：我不想借助伏地魔作為輿論的工具，我只是想回應(yīng)中國(guó)大使毫無(wú)根據(jù)的指責(zé)。之前我的言論的主要意思是想呼吁對(duì)話(huà)。中日兩國(guó)的視角是不同的，我們都應(yīng)該坐下來(lái)對(duì)話(huà)。現(xiàn)在的問(wèn)題不是我們的“主權(quán)”，而是中國(guó)的不斷挑釁。所以，我們需要坐下來(lái)對(duì)話(huà)。

主持人：中國(guó)大使，你好！

劉曉明（中國(guó)駐英國(guó)大使）：你好！

主持人：這個(gè)問(wèn)題（安倍參拜靖國(guó)神社）有多嚴(yán)重？

劉曉明：非常嚴(yán)重，這是一個(gè)非常嚴(yán)重的問(wèn)題。安倍參拜靖國(guó)神社，關(guān)乎日本如何看待自己二戰(zhàn)侵略歷史的問(wèn)題。就像丘吉爾說(shuō)的，不從歷史中汲取教訓(xùn)的人，注定重蹈覆轍。我們更關(guān)心的是，如果他們不正視侵略歷史，未來(lái)會(huì)有什么后果？

主持人：剛才你提到參拜靖國(guó)神社問(wèn)題。二戰(zhàn)之后，有超過(guò)60位日本首相參拜過(guò)。在二戰(zhàn)后20多年里，中國(guó)從沒(méi)有提過(guò)這個(gè)問(wèn)題。劉曉明：這是不對(duì)的。我知道這是日本大使告訴你的數(shù)據(jù)。直到1978年才有14位二戰(zhàn)甲級(jí)戰(zhàn)犯被放到靖國(guó)神社供參拜。1985年，日本首相和整個(gè)內(nèi)閣進(jìn)行參拜，我們進(jìn)行了強(qiáng)烈抗議。從那以后，我們抗議了無(wú)數(shù)次。

主持人：我們談?wù)勧烎~(yú)島。為什么中國(guó)突然宣布設(shè)立防空識(shí)別區(qū)？為什么突然這樣做？劉曉明：好問(wèn)題。為什么這個(gè)東西突然出現(xiàn)？過(guò)去40年，風(fēng)平浪靜。首先，釣魚(yú)島自古以來(lái)就是中國(guó)的領(lǐng)土。1895年，中國(guó)在甲午戰(zhàn)爭(zhēng)失利，日本非法占領(lǐng)釣魚(yú)島。但依據(jù)《開(kāi)羅宣言》和《波茨坦公告》，日本非法獲取的中國(guó)領(lǐng)土都應(yīng)歸還中方，這是英國(guó)、美國(guó)、中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人達(dá)成的共識(shí)。1972年，中日恢復(fù)正常邦交關(guān)系。雙方領(lǐng)導(dǎo)都認(rèn)為存在領(lǐng)土爭(zhēng)端。1978年，鄧小平訪(fǎng)問(wèn)日本。他說(shuō)，我們和日本有爭(zhēng)端，但我們應(yīng)該擱置爭(zhēng)議，后代有足夠的智慧解決這個(gè)問(wèn)題。我們同意擱置爭(zhēng)端。但過(guò)去幾年，日本試圖改變現(xiàn)狀。他們?cè)噲D將釣魚(yú)島國(guó)有化。政府還想購(gòu)買(mǎi)釣魚(yú)島。

主持人：中國(guó)想什么時(shí)候解決這個(gè)問(wèn)題？

劉曉明：首先，我們要求日本面對(duì)現(xiàn)實(shí)，面對(duì)兩國(guó)有領(lǐng)土爭(zhēng)端的問(wèn)題。但他們甚至都不承認(rèn)有領(lǐng)土爭(zhēng)端。

主持人：剛才日本大使說(shuō)，兩國(guó)應(yīng)該開(kāi)展對(duì)話(huà)。這不是承認(rèn)有領(lǐng)土爭(zhēng)端嗎？

劉曉明：事實(shí)上，是首相安倍關(guān)上了中日兩國(guó)對(duì)話(huà)的大門(mén)。因?yàn)樗麆?dòng)搖了兩國(guó)關(guān)系的基礎(chǔ)。日本不對(duì)在中國(guó)犯下的罪行反省，怎么期待中國(guó)會(huì)同意和日本對(duì)話(huà)？這不單單是中國(guó)的問(wèn)題，韓國(guó)總統(tǒng)也因?yàn)榘脖对跉v史問(wèn)題上的態(tài)度拒絕會(huì)見(jiàn)安倍。

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