工會的生命力在于群眾化和民主化——深圳市總工會主席羅莉?qū)ＴL

《中國工人》編輯部

（2013年10月26日，本刊特約評論員聞效儀博士對深圳市總工會主席羅莉就中國工會的群眾化和民主化問題進(jìn)行了專訪。本文根據(jù)采訪錄音整理而成，并經(jīng)被訪者本人審閱。）

聞效儀：我們注意到，在深圳市總工會近年的工作思路中，企業(yè)工會的規(guī)范化被提到了前所未有的高度，這是基于什么樣的考慮？出發(fā)點(diǎn)是什么？

羅莉：如何讓企業(yè)工會發(fā)揮作用是當(dāng)前深圳勞動關(guān)系面臨的主要問題。首先，深圳作為經(jīng)濟(jì)特區(qū)同時(shí)也是企業(yè)大市，企業(yè)勞動關(guān)系穩(wěn)定是整個(gè)深圳經(jīng)濟(jì)社會穩(wěn)定的基礎(chǔ)，企業(yè)工會在其中具有至關(guān)重要的作用。其次，深圳作為市場經(jīng)濟(jì)的先行地，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)與內(nèi)地有所不同，外資和民營企業(yè)是深圳經(jīng)濟(jì)的主體。這種經(jīng)濟(jì)特點(diǎn)決定了穩(wěn)定的勞動關(guān)系始終是市委和市政府關(guān)注的重點(diǎn)問題。為了能夠穩(wěn)定深圳勞動關(guān)系，我們以往采取的是“先建制、再規(guī)范”的方法，重點(diǎn)是先把工會建起來，再去規(guī)范和建設(shè)工會。這種方式應(yīng)該講是有其歷史意義的，我們在爭取企業(yè)建會的同時(shí)，也會向企業(yè)宣傳中國工會的理念和政策，讓他們理解和支持工會，改變對工會的偏見，并為工會進(jìn)一步發(fā)展留下了空間。然而也必須看到，當(dāng)我們實(shí)現(xiàn)企業(yè)建會率和工會覆蓋率重大突破的同時(shí)，卻不同程度地存在企業(yè)工會沒有發(fā)揮作用或者發(fā)揮作用不好的問題。這些企業(yè)工會雖然建立起來了，卻被放到了一邊，或者成為老板工會和形式工會，工作重心也沒有放到如何組織工人、教育工人和引導(dǎo)工人上，工人甚至不知道企業(yè)建立了工會。這種情況越來越跟不上深圳勞動關(guān)系形勢的發(fā)展了。

我剛上任工會主席的第一天，就遇上了深圳海量存儲公司重大勞資糾紛事件。這起事件對我思想上最直接的沖擊在于，如果企業(yè)工會不發(fā)揮作用，將會帶來多么嚴(yán)重的后果。海量停工事件是一起因?yàn)槠髽I(yè)股權(quán)變更、員工以停工方式索要經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償引發(fā)的重大群體性勞動爭議。該事件持續(xù)了22天，引發(fā)了社會的廣泛關(guān)注，也產(chǎn)生了極大的影響。表面上看，這起事件是因?yàn)槠髽I(yè)股權(quán)變化時(shí)，沒有及時(shí)將信息傳達(dá)給一線工人，導(dǎo)致工人們最終采取了過激的罷工行為，但深層次上是企業(yè)對員工長期的利益虧欠。參與罷工的大部分是老員工，他們覺得自己的青春都奉獻(xiàn)給了公司，但工資水平卻常年低位運(yùn)行，與物價(jià)的快速增長不成比例。與其這樣，不如趁機(jī)拿一筆錢，回家鄉(xiāng)做一些小生意。結(jié)果，這樣一批人帶動了整個(gè)廠的罷工。讓我感到失望的是，這個(gè)企業(yè)有工會，但卻沒有發(fā)揮應(yīng)有的作用。如果企業(yè)工會平時(shí)能積極為工人維權(quán)，相信工人不會有這么多的不滿；如果工會能在事件發(fā)生時(shí)及時(shí)站出來，為工人說話，相信這起事件也能很快解決。但我看到的卻是工人在事件中的群體情緒失控和集體無意識，看到的是工人對企業(yè)工會的不信任，看到的是企業(yè)工會的無能為力。這深深地刺激了我。

市總在這起事件處理過程中發(fā)揮了重要作用，實(shí)際上是代替企業(yè)工會發(fā)揮作用。負(fù)責(zé)具體處理事件的同信副主席（注：王同信，深圳市總工會副主席）在現(xiàn)場對罷工工人說：“我們來就是代表工人的利益。你們放心，我們百分之百代表你們的利益?！蔽覀兎e極站在工人的立場上，爭取他們的信任。一方面，我們表明身份，安撫情緒，幫助他們推選代表，了解利益訴求；另一方面，我們代表工人與企業(yè)進(jìn)行談判，積極為員工爭取利益。我們嚴(yán)肅地向企業(yè)指出：事件的發(fā)生是因?yàn)槠髽I(yè)自身多方面的不當(dāng)行為造成的，企業(yè)方應(yīng)該負(fù)起責(zé)任，應(yīng)該給予員工更多的補(bǔ)償。通過我們不懈的努力，事件最終得以順利解決。

市委市政府對工會的工作給予充分的肯定，指出：此次危機(jī)事件的化解，工會組織發(fā)揮了不可替代的作用；工會干部直面群眾，做了大量細(xì)致的工作，為處理群體性事件樹立了正面形象；要繼續(xù)完善企業(yè)工會組織與工作方法，真正架起工人與資方溝通的橋梁，推動和諧勞動關(guān)系的建立。雖然這是在表揚(yáng)我們，但我卻感到責(zé)任更重，因?yàn)槲仪宄刂?，市總不可能在所有的勞資沖突事件中都扮“演消防員”的角色。和諧勞動關(guān)系的真正建立，必須依賴廣大企業(yè)工會組織真正發(fā)揮作用，取得工人的信賴，才是預(yù)防和解決勞資沖突的根本出路。在深圳目前的勞動關(guān)系形勢下，企業(yè)工會發(fā)揮作用已經(jīng)到了刻不容緩的時(shí)候。一方面，深圳正處于經(jīng)濟(jì)社會和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化升級的關(guān)鍵時(shí)期，在勞動密集型企業(yè)較多的地區(qū)，處于產(chǎn)業(yè)鏈低端的加工行業(yè)，勞動爭議有多發(fā)趨勢；另一方面，隨著新生代工人權(quán)利意識、法律意識和集體意識的不斷成熟，勞資矛盾出現(xiàn)了尖銳化趨勢，對抗性和組織性都不斷加強(qiáng)，治理的難度也越來越大。在這種形勢下，社會各方面對工會都抱有很高的期望，黨和政府對工會也提出了更高的要求。企業(yè)是工會的主戰(zhàn)場，改造和提升企業(yè)工會，讓它們能夠真正發(fā)揮作用，必須成為市總的中心工作。

聞效儀：備受社會關(guān)注的“理光經(jīng)驗(yàn)”，呈現(xiàn)了一種不同以往的工會工作模式。這種模式的產(chǎn)生背景以及具體內(nèi)容是什么？

羅莉：“理光經(jīng)驗(yàn)”的生命力就在于，只要認(rèn)真履行工會法和工會章程，企業(yè)工會就一定能夠發(fā)揮穩(wěn)定勞動關(guān)系的作用。理光工會是嚴(yán)格依照規(guī)范化的民主選舉產(chǎn)生的，工人們一人一票最終選出了自己認(rèn)可的工會委員會。在這種機(jī)制下，理光工會處處都在想著如何維護(hù)工人的利益，在雇主面前不卑不亢，展現(xiàn)了韌勁和堅(jiān)定，而在具體工作方法上，又展現(xiàn)了理性和智慧。工會在解決工人利益訴求的同時(shí)，推動企業(yè)各項(xiàng)管理制度不斷完善，把勞動關(guān)系與企業(yè)管理有機(jī)地融合在一起。更重要的是，理光工會通過推動工資集體協(xié)商，建立了工人工資正常增長機(jī)制，工人可以共享企業(yè)發(fā)展成果，而企業(yè)得到了一批具有高生產(chǎn)率和忠誠度的職工隊(duì)伍，在電子行業(yè)普遍招工難的情況下，該企業(yè)4000多人的員工隊(duì)伍流動率卻不到4%。理光工會在贏得工人信賴的同時(shí)，也贏得了雇主的尊重。雇主在制定管理政策和制度時(shí)，都會來征詢工會的意見，企業(yè)也因此有了和諧的勞動關(guān)系。這就是真正發(fā)揮作用的企業(yè)工會，是我們心中的“好工會”。我們希望深圳的企業(yè)工會都能像理光工會一樣，而這也是市總對企業(yè)工會進(jìn)行改造和提升的方向?！袄砉饨?jīng)驗(yàn)”得到了省委和市委的高度肯定，按照省委主要領(lǐng)導(dǎo)的要求，省總在深圳召開了“理光經(jīng)驗(yàn)”現(xiàn)場會，在全社會引起了強(qiáng)烈反響。

“理光經(jīng)驗(yàn)”的推廣給了我們非常大的信心。這種信心來源于兩個(gè)方面：一方面，理光工會的成長是一個(gè)自然的過程，沒有什么外界干預(yù)，它是理光公司勞動關(guān)系形態(tài)演變中的自然選擇，得到了勞資雙方的認(rèn)可，具有很好的穩(wěn)定性，這充分說明“理光經(jīng)驗(yàn)”的產(chǎn)生是有現(xiàn)實(shí)土壤的，是遵從市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律的，是可復(fù)制的。另一方面，我們?nèi)绻煤每偨Y(jié)“理光經(jīng)驗(yàn)”，分析它產(chǎn)生和運(yùn)行的各種外部和內(nèi)部條件，提煉出一套工作思路和方法，就可以涌現(xiàn)出一批像理光工會這樣的好工會；這些工會再以點(diǎn)帶面，從而帶動整個(gè)深圳基層工會組織的建設(shè)。為此，我們反復(fù)研討，統(tǒng)一認(rèn)識，并最終明確了深圳工會工作的總體方向?；鶎咏M織建設(shè)成為我們工作的重要切入點(diǎn)，所有工作都需要圍繞基層組織建設(shè)來展開，并形成了“民主選舉產(chǎn)生、規(guī)范化運(yùn)作、向職工負(fù)責(zé)”的企業(yè)工會建設(shè)思路。這一思路的核心就是尊重和落實(shí)職工的主體地位，強(qiáng)調(diào)工會的本來面目，將選擇權(quán)交給工人，更好地打造一批像理光這樣的企業(yè)工會組織，建設(shè)職工真正信賴的“職工之家”。

首先，企業(yè)工會建設(shè)的關(guān)鍵在于企業(yè)工會是如何產(chǎn)生的?！豆ā芬约啊吨袊鲁獭范济鞔_要求企業(yè)工會是需要經(jīng)過規(guī)范化的民主程序選舉產(chǎn)生的，但現(xiàn)實(shí)中，許多企業(yè)工會并沒有執(zhí)行這樣的規(guī)定。這里當(dāng)然有來自企業(yè)的阻力，但主要還是我們工作的問題。過去我們把組建工會的方向?qū)?zhǔn)了雇主，而沒有發(fā)動工人的過程。這些工會雖然能在很短的時(shí)間內(nèi)成立起來，但它卻無法真正發(fā)揮作用。職工平時(shí)不知道有工會，一旦發(fā)生勞資糾紛，則不信任工會，甚至繞開工會。脫離群眾是工會現(xiàn)在面臨的最大危險(xiǎn)。因此，我們必須把民主選舉看做是一個(gè)發(fā)動工人、組織工人以及教育工人的過程，它是工會不斷深入群眾的過程，同時(shí)也是工人不斷了解工會和信任工會的過程。這不但尊重了職工的民主權(quán)利，能夠充分表達(dá)職工群眾的意愿和訴求，工會因此才能具有好的代表性和權(quán)威性。這正是工會能夠發(fā)揮作用的根本前提。

其次，工會成立以后，必須規(guī)范化運(yùn)作。一方面需要與企業(yè)建立持續(xù)和規(guī)范的溝通機(jī)制，要開展真談、實(shí)談的集體協(xié)商，圍繞集體協(xié)商，組織工人和團(tuán)結(jié)工人；另一方面，工會作為一個(gè)組織，必須致力于內(nèi)部的規(guī)范化建設(shè)，包括組織體系、活動內(nèi)容、議事規(guī)則以及經(jīng)費(fèi)使用等，應(yīng)當(dāng)形成一整套符合企業(yè)職工情況的制度和機(jī)制。工會作為職工選舉出來的群團(tuán)組織，就應(yīng)該按章辦事，公開透明，自覺接受廣大會員的民主監(jiān)督，真正取信于工人。理光工會全年工會經(jīng)費(fèi)300多萬元，辦公費(fèi)卻只有7000余元，每筆經(jīng)費(fèi)都花在了職工身上，連上級工會給企業(yè)工會主席、經(jīng)費(fèi)審查委員發(fā)的獎金，也都用于開展工會活動。理光的工人會很自豪地說：工會是不是真正為我們辦事，對照這些制度看看就知道了；工會經(jīng)費(fèi)是不是都用在會員身上，看看他們的辦公經(jīng)費(fèi)花了多少就知道了。所以，一個(gè)規(guī)范的制度要比一個(gè)好的工會主席更重要。制度不但可以規(guī)范勞動關(guān)系各方主體行為，最重要的是樹立起一種規(guī)則意識，大家共同尊重規(guī)則、遵守規(guī)則，創(chuàng)造出一種規(guī)范有序的環(huán)境，并最終形成工人群體強(qiáng)大的自治力，不斷提高工人群體自己做主的能力和水平。

最后，工會的所有工作還必須回到向職工負(fù)責(zé)的終點(diǎn)上。工會是群眾組織，工會干得好不好，必須要由職工群眾來評價(jià)，我們要積極開展會員評價(jià)工作。“理光經(jīng)驗(yàn)”告訴我們，企業(yè)工會主席和工會委員會最重要的職責(zé)，就是保證《工會法》和《工會章程》所規(guī)定的各項(xiàng)職責(zé)落實(shí)到位。只要這樣，就能增強(qiáng)企業(yè)工會工作的剛性約束，把企業(yè)工會工作納入到職工群眾民主監(jiān)督的軌道，把工會工作的評判權(quán)交給會員群眾，真正實(shí)現(xiàn)企業(yè)工會向職工群眾負(fù)責(zé)。同時(shí)，工會向職工負(fù)責(zé)并不僅僅是漲工資。工會必須擔(dān)負(fù)教育和引導(dǎo)職工的責(zé)任：一方面，工會要引導(dǎo)員工科學(xué)維權(quán)和理性維權(quán)，讓利益訴求的表達(dá)規(guī)范有序，從而形成更有利于工會組織發(fā)展以及爭議解決的制度環(huán)境；另一方面，在社會風(fēng)氣非常浮躁的當(dāng)下，工會更應(yīng)當(dāng)教育和培訓(xùn)職工，培養(yǎng)他們愛國愛家、愛崗敬業(yè)的責(zé)任感，提高他們認(rèn)知社會和融入社會的能力，讓工人們形成一種陽光性格，使工會工作充滿正能量。只有這樣，才是真正對職工負(fù)責(zé)，對企業(yè)負(fù)責(zé)，對黨和政府負(fù)責(zé)。

聞效儀：基層組織建設(shè)成為當(dāng)下深圳工會工作的重心，市總在工作部署上采取了哪些措施？遇到了什么樣的問題？

羅莉：為了更好地推進(jìn)基層組織建設(shè)，我們克服編制上的困難，專門成立了基層組織建設(shè)部，負(fù)責(zé)企業(yè)工會的建設(shè)工作。同時(shí)，在具體工作方法上我們也有相應(yīng)思考：深圳有這么多企業(yè)，我們不可能一家一家來實(shí)施，資源和精力都不允許，必須找到重點(diǎn)，形成以點(diǎn)帶面的格局，而這個(gè)重點(diǎn)就是深圳的千人以上企業(yè)。我們在去年初做過一項(xiàng)統(tǒng)計(jì)，全市千人以上的重點(diǎn)企業(yè)有745家，覆蓋職工約230萬人，約占全市職工總?cè)藬?shù)的四分之一。無論從企業(yè)規(guī)模、職工人數(shù)，還是從社會影響面來看，這一部分企業(yè)的勞動關(guān)系和職工隊(duì)伍狀況，不僅關(guān)系到全市勞動關(guān)系建設(shè)的和諧程度，更影響到深圳這個(gè)“企業(yè)社會”的和諧穩(wěn)定。因此，我們市總層面就重點(diǎn)抓千人以上企業(yè)工會建設(shè)，提前介入，有針對性地直接指導(dǎo)，把好民主選舉的各個(gè)環(huán)節(jié)，幫助它們建章立制，規(guī)范運(yùn)作，把它們建設(shè)成為會員職工認(rèn)可的示范標(biāo)桿工會。與此同時(shí)，基層組織建設(shè)部致力于提高企業(yè)工會建設(shè)的規(guī)范化、程序化和制度化，增強(qiáng)可操作性，用于區(qū)街道一級工會指導(dǎo)本轄區(qū)企業(yè)工會建設(shè)。為此，基層組織建設(shè)部出臺了《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)企業(yè)工會建設(shè)的意見》，依照工會法和工會章程，對企業(yè)工會建設(shè)提出了具體、細(xì)化的指導(dǎo)性意見，并結(jié)合工作中碰到的具體問題，編印了5萬本便攜式的《工會組建知識宣傳手冊》，發(fā)放到各級工會以及企業(yè)工會主席手上，發(fā)動各方力量，以此實(shí)現(xiàn)基層工會組織建設(shè)的突破。

當(dāng)然，這項(xiàng)工作在推進(jìn)的過程中，自然會面臨諸多考驗(yàn)。其中，對市總影響最大的當(dāng)屬歐姆公司發(fā)生的罷免工會主席事件。關(guān)于這起事件的來龍去脈，《中國新聞周刊》、《南方日報(bào)》等媒體已經(jīng)有詳盡的報(bào)道。這里有兩個(gè)問題需要思考：第一，這起事件是不是民主選舉出了問題？第二，經(jīng)過了民主選舉的企業(yè)工會是不是可以解決所有的問題？首先，民主選舉是合法合規(guī)的，我們從出發(fā)點(diǎn)到民主選舉的各個(gè)具體環(huán)節(jié)都是嚴(yán)格依照法律進(jìn)行的，沒有任何問題。工人罷免工會主席，也是依照程序的，而不是否定民主選舉。工人們選擇罷免工會主席恰恰是肯定民主選舉，這是民主選舉賦予工人的權(quán)利，否則他們完全可以采取罷工的方式。他們并沒有拋棄工會，反而是依賴工會。在我看來，此起事件恰恰是工會發(fā)揮作用的例證，工人們本質(zhì)上還是愿意依靠工會，希望工會發(fā)揮更大作用。其次，企業(yè)的勞動關(guān)系是涉及多方主體的，會受到方方面面因素的影響，絕不是工會一方能完全主導(dǎo)和控制的。具體到歐姆事件，導(dǎo)致該事件的根本問題在于企業(yè)經(jīng)營發(fā)生了嚴(yán)重困難，企業(yè)從上千人的規(guī)?，F(xiàn)在已經(jīng)減員到幾百人，勞動關(guān)系的基礎(chǔ)本來就很不穩(wěn)定，加之歷史欠賬問題嚴(yán)重，所以管理方一個(gè)失誤就引發(fā)了這么大的反應(yīng)。即便是這樣，工會在這起事件中還是在積極幫助工人，努力向資方爭取，不斷向上級工會求助。雖然他們承受了前所未有的壓力，但他們也沒有退縮，只不過工會成立時(shí)間還太短，經(jīng)驗(yàn)還不夠豐富。

當(dāng)然，這起事件也讓我有了不少反思：市總關(guān)于企業(yè)工會建設(shè)的工作思路在實(shí)踐上是知易行難，但在思想認(rèn)識上卻是知難行易。我們以往對于工會建設(shè)的理解還只是原則性和方向性的，它在實(shí)踐過程中肯定會遇到各種各樣的問題，許多問題都是新問題，沒有既定的答案，只能不斷摸索、分析和總結(jié)。這個(gè)過程是艱辛的，甚至是痛苦的，但我們必須面對。對于歐姆而言，他們的問題在于工會班子的建設(shè)，工人選出工會委員只是第一步，但選出的工會班子如何工作，如何發(fā)揮作用，對于他們而言還是一個(gè)新鮮事物，所以上級工會應(yīng)該積極地培訓(xùn)和引導(dǎo)他們。一方面，我們要教工會主席如何帶隊(duì)伍，如何規(guī)范化建設(shè)，如何建章立制，如何當(dāng)一把手；另一方面，我們也要教副主席和工會委員如何配合主席工作，如何分工協(xié)作，如何維護(hù)工會主席的權(quán)威。所以，歐姆事件后，我們大規(guī)模培訓(xùn)企業(yè)工會干部，有專門對工會主席的培訓(xùn)班，有專門對工會副主席和工會委員的培訓(xùn)班。在這個(gè)過程中，我們的工作也在不斷細(xì)化。面對實(shí)踐中出現(xiàn)的問題，我們只要以不偷懶的精神迎難而上，以對工人負(fù)責(zé)的態(tài)度知難而進(jìn)，我們最終也一定會戰(zhàn)勝各種困難的。

至于思想認(rèn)識上的知難行易，是針對我們廣大機(jī)關(guān)工會干部的。歐姆事件中，我們召開了專門會議，會上有人說，這是市總抓的規(guī)范化民主選舉典型，結(jié)果出了這么大的風(fēng)波。甚至有一些機(jī)關(guān)工會干部開始動搖、懷疑我們形成的企業(yè)工會組織建設(shè)思路。他們希望回到老路上，躺在黨政的懷抱中，充當(dāng)邊緣部門，以不干事、不出事、不惹事為工作原則。面對這種消極認(rèn)識，我們班子成員統(tǒng)一思想，達(dá)成共識，把這一事件當(dāng)做使市總的工作思路轉(zhuǎn)化為全市各級工會干部的自覺行為，轉(zhuǎn)化為推動工會工作新發(fā)展的堅(jiān)強(qiáng)保障的推動力，當(dāng)做深圳工會組織面臨的最大挑戰(zhàn)。為此，我們花大力氣，舉辦各種培訓(xùn)班和研討會，目的是要提高和統(tǒng)一大家的認(rèn)識，凝聚大家的共識，交流實(shí)踐中的各種經(jīng)驗(yàn)和方法，給予大家充足的信心。同時(shí)，市總也繼續(xù)堅(jiān)定不移地推行企業(yè)工會建設(shè)的工作思路。我們從來不畏懼困難，更不會因?yàn)槔щy而否定我們的方向?，F(xiàn)在可能是知難行易，但未來一定是心口相對、知行合一。

聞效儀：從目前的實(shí)際情況看，以規(guī)范化民主選舉為核心的企業(yè)工會建設(shè)是否取得了預(yù)期的效果？

羅莉：工會是黨領(lǐng)導(dǎo)下的群眾組織，為黨做好群眾工作是工會組織的根本職能。要完成好這項(xiàng)任務(wù)，就必須要在工人群眾中有威信和凝聚力。這種威信和凝聚力只能建立在通過職工民主選舉、為工人說話和辦事的基礎(chǔ)上。作為群眾組織，只有把建會的權(quán)力交給工人，讓工人按照自己的意愿選舉產(chǎn)生自己的領(lǐng)導(dǎo)者，這種工會才能在群眾面前挺直腰桿，才會站在職工的立場上，通過各種形式和途徑去聯(lián)系職工、服務(wù)職工，在思想上、情感上、作風(fēng)上真正貼近職工群眾，更好地把廣大職工群眾團(tuán)結(jié)在黨和政府周圍。

首先，規(guī)范化民主選舉從源頭上解決了企業(yè)工會組織產(chǎn)生的合法性問題。合法性問題具體有兩個(gè)層面：第一個(gè)層面是，規(guī)范化民主選舉才是符合中國工會法和中國工會章程的，它真正落實(shí)了法律賦予職工的民主權(quán)利。第二個(gè)層面在于，通過規(guī)范化民主選舉才能得到工人的認(rèn)可，工會是工人自己投票選舉出來的，工會是真正的工人組織，工人認(rèn)可工會、依賴工會。這樣，工會做事情就不會縮手縮腳，瞻前顧后。在許多企業(yè)勞資沖突事件中，為什么工會主席總不敢站到前線，就是因?yàn)槠錄]有合法性，工人們不認(rèn)他，老板可能還要警告他要小心，甚至他還可能會站在工人的對立面。以前社會輿論也總批評工會在勞資沖突中失語或缺位，但是現(xiàn)在就不一樣，工會在勞資糾紛中可以理直氣壯地站出來，工會就是要幫助工人來維權(quán)和協(xié)調(diào)矛盾，工會可以統(tǒng)一和集中反映工人的訴求，企業(yè)也必須正視工會以及背后的工人力量，很多問題也會因此而快速解決。

其次，通過規(guī)范化民主選舉出來的基層工會組織在真正發(fā)揮作用。我們發(fā)現(xiàn)，一方面，民主選舉確保了為人正直、熱心為職工服務(wù)、有較強(qiáng)工作能力的候選人當(dāng)選，從而轉(zhuǎn)變了工會作風(fēng)和形象。這些優(yōu)秀的工會干部以滿腔熱情和高度負(fù)責(zé)的態(tài)度，主動站在協(xié)調(diào)勞動關(guān)系的第一線，凝聚職工、團(tuán)結(jié)職工，真心實(shí)意服務(wù)職工。以前工會可能非常悠閑，現(xiàn)在的基層工會可是非常忙碌的，他們要隨時(shí)收集工人意見、了解訴求、解決問題，他們要時(shí)刻關(guān)注會員群體，工人也會有一種工會在你身邊的感覺。另一方面，這些基層工會由于得到了工人的支持，匯集了工人的力量，在企業(yè)層面上形成了一定程度上的勞資力量平衡，從而就有基礎(chǔ)建立實(shí)際的集體協(xié)商制度。我們以前的許多工資集體協(xié)商之所以流于形式化，就是因?yàn)閯谫Y力量不平衡，集體協(xié)商沒有實(shí)際的協(xié)商過程，沒有工人的參與，集體合同也只是抄最低工資標(biāo)準(zhǔn)或勞動法律標(biāo)準(zhǔn)，沒有實(shí)際意義。而這些企業(yè)的集體協(xié)商無一例外都經(jīng)過多輪談判，反復(fù)博弈，工人廣泛參與，勞資雙方都真真切切地感受到壓力，集體協(xié)商的成果也使工人工資增長得到制度性的保障，靈敏地反映市場工資增長水平，從而在根本上構(gòu)建和諧勞動關(guān)系。

最后，改變了工會可有可無的形象。對于企業(yè)而言，工會越來越重要。工會雖然是對手，但更多時(shí)候是朋友。集體協(xié)商雖然增加了企業(yè)成本，但卻減少了對抗和沖突，改善了企業(yè)管理，穩(wěn)定了員工隊(duì)伍，提高了員工滿意度，并最終帶來企業(yè)生產(chǎn)效率和企業(yè)效益的提高。不僅如此，許多企業(yè)在管理政策的制定和實(shí)施中，也越來越希望得到工會的支持。他們會征求工會的意見，同時(shí)還希望工會能幫助管理方宣傳和落實(shí)管理政策，因?yàn)楣と硕荚敢饴牴?，也愿意在工會的帶領(lǐng)下，理解企業(yè)的困難，支持企業(yè)的發(fā)展。深圳工會的基層組織建設(shè)也得到了市委市政府的肯定，市委書記王榮同志連續(xù)兩年親自來工會調(diào)研，這不僅僅說明了市委領(lǐng)導(dǎo)對工會工作的重視，更是因?yàn)槲覀兊墓ぷ魉悸返玫搅苏J(rèn)可。我們立足于深圳作為改革開放前沿和勞動關(guān)系前沿的基本現(xiàn)實(shí)，主動融入大局，把企業(yè)工會組織建設(shè)作為突破口，強(qiáng)化工會的代表性，完善工會的組織性，使工會在構(gòu)建和諧勞動關(guān)系中發(fā)揮不可替代的作用，并成為社會建設(shè)中的重要力量。

聞效儀：深圳一直是改革開放的前沿，今天的深圳工會實(shí)踐對于市場經(jīng)濟(jì)條件下的中國工會發(fā)展有什么啟示意義？

羅莉：外界對深圳工會做法的高度關(guān)注，說明了社會各界對我們的厚愛，雖然有許多評價(jià)不準(zhǔn)確，但總體上還是肯定和支持的。但我們并沒有因?yàn)橐稽c(diǎn)成績而沾沾自喜，反而充滿了憂慮，因?yàn)橄窭砉膺@樣的工會實(shí)在太少了，我們的干部認(rèn)識也并不統(tǒng)一，這也注定了我們今后的道路是非?？部赖?。所以我認(rèn)為，我們的做法不是一種創(chuàng)新，而是一種堅(jiān)持，因?yàn)槔щy，所以才堅(jiān)持。我們不是在構(gòu)建一個(gè)所謂的模式來做宣傳，而是實(shí)實(shí)在在地解決問題。正因?yàn)槿绱?，才會面臨各種阻力，時(shí)刻充滿艱辛。但深圳工會應(yīng)該有這種擔(dān)當(dāng)，深圳作為改革開放的先行地，許多問題是先于內(nèi)地發(fā)生的，尤其在勞動關(guān)系方面，更是如此。對于這些新問題，我們必須認(rèn)真地探索和嘗試，不斷地總結(jié)和提煉，形成解決方案，為內(nèi)地提供借鑒，因?yàn)槲覀冞@些問題是他們遲早要遇到的。深圳工會應(yīng)當(dāng)以“先行先試”為己任，爭當(dāng)排頭兵。過去蛇口模式、寶安模式等經(jīng)驗(yàn)做法創(chuàng)造于深圳，走向和影響遍及全國，也得到了中央的關(guān)注和肯定。如今，我們又遇到了新問題，工人的法律意識、權(quán)利意識和民主意識不斷提高，希望有更高層面的利益訴求，斗爭能力和團(tuán)結(jié)意識也更加成熟，外部環(huán)境也更加復(fù)雜。這些新變化都是以往傳統(tǒng)方法所不能應(yīng)對的，必須尋找新的出路和方法。

現(xiàn)在，工會有做好工作非常有利的大環(huán)境。改革開放以來的持續(xù)發(fā)展，使中國的經(jīng)濟(jì)增長讓世界矚目，但我國的社會發(fā)展相對滯后，社會結(jié)構(gòu)不能與經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變化相協(xié)調(diào)，社會事業(yè)的發(fā)展不能與經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展相配合，造成了各種突出的社會矛盾。正是在這樣的背景下，社會建設(shè)成為與經(jīng)濟(jì)建設(shè)同等重要的議題，被提到了一個(gè)前所未有的高度。社會建設(shè)的核心是“以人為本”，把人放到社會的主體地位，實(shí)現(xiàn)好、發(fā)展好、維護(hù)好人民群眾的利益，工會顯然是其中最重要的一支推動力量。我們的任務(wù)就是要實(shí)現(xiàn)好、發(fā)展好、維護(hù)好職工群眾的利益，讓他們感受到幸福，讓他們更有尊嚴(yán)。中國的工人階級為改革開放貢獻(xiàn)了巨大力量，也應(yīng)當(dāng)更好地分享改革開放的成果，這是黨對我們的期許，是社會主義制度優(yōu)越性的體現(xiàn)，工會在這種環(huán)境下一定要有所作為，有為才有位。因此，想要做好工會工作，必須與時(shí)俱進(jìn)，轉(zhuǎn)變觀念，對傳統(tǒng)的工作方式和方法做出更大調(diào)整和改進(jìn)，否則就沒有能力面對現(xiàn)在的形勢，也沒有能力解決現(xiàn)在遇到的各種問題。探索符合市場經(jīng)濟(jì)改革方向的工會工作新路，關(guān)鍵是要增強(qiáng)工會組織的代表性和建立完善勞資雙方的溝通協(xié)商機(jī)制，其核心就是把職工群眾自我權(quán)利的實(shí)現(xiàn)和工會組織的發(fā)展緊密結(jié)合起來，使工會組織成為真正代表職工群眾的“職工之家”，進(jìn)而推動勞動關(guān)系向更加有序、更加理性、更加和諧的方向發(fā)展。

工會的使命是作為黨聯(lián)系群眾的橋梁紐帶，我們的終極目標(biāo)就是讓廣大的工人群體更好地團(tuán)結(jié)在黨的周圍，感受黨的溫暖，擁護(hù)黨的政策，而衡量工會工作的好壞就是看工會為黨贏得了多少群眾。有人擔(dān)憂，企業(yè)工會的建設(shè)會不會帶來職工群體的不穩(wěn)定，帶來更大程度的勞資對抗，甚至脫離黨的領(lǐng)導(dǎo)。我可以負(fù)責(zé)任地說，按照市總的工作思路，建成優(yōu)秀的企業(yè)工會才是真正的“雙維護(hù)”，是真正站在工人的立場，維護(hù)工人的利益，也維護(hù)企業(yè)的利益，從而最大限度地穩(wěn)定了勞動關(guān)系。首先，我們的建會一直秉持民主集中制的原則，落實(shí)職工的主體地位，讓工人參與工會建設(shè)，并不是放任自流。沒有集中的民主反而會害了工人群體，畢竟我們還是面臨工人流動率居高不下，更多人關(guān)注眼前利益的現(xiàn)實(shí)。其次，尊重和落實(shí)職工主體地位的過程，也是一個(gè)不斷對工人進(jìn)行教育和引導(dǎo)的過程，讓他們理性維權(quán)、科學(xué)維權(quán)，上級工會也因此投入了更多的精力和資源。最后，這些企業(yè)工會為了更好地平衡勞資力量，會更多地求助于上級工會的幫助和指導(dǎo)。上級工會常常在企業(yè)勞資雙方之間扮演協(xié)調(diào)者的角色，而在這個(gè)過程中，上級工會與企業(yè)工會實(shí)現(xiàn)了更緊密的互動，不但加強(qiáng)了對基層工會的領(lǐng)導(dǎo)，也讓上級工會更加深入工人群體，并客觀上改變了我們過去的機(jī)關(guān)化和行政化的作風(fēng)。

工會的生命力在于群眾化和民主化，正如習(xí)近平總書記指出的，“時(shí)代在發(fā)展、事業(yè)要創(chuàng)新”，工會要跟上時(shí)代的步伐，承擔(dān)起化解勞資矛盾、構(gòu)建和諧勞動關(guān)系的歷史重任，就必須尊重和落實(shí)職工的民主權(quán)利，使工會成為職工群眾可以信任和依賴的“職工之家”，把職工群眾自我權(quán)利的實(shí)現(xiàn)和工會組織的發(fā)展緊密結(jié)合起來，使工會組織成為真正代表職工群眾的“職工之家”，進(jìn)而推動勞動關(guān)系向更加有序、更加理性、更加和諧的方向發(fā)展。我們最希望看到工人覺得工會是自己的組織，是“娘家人”；雇主認(rèn)為工會既是對手也是朋友，呈現(xiàn)敬畏之心，黨政認(rèn)為工會在勞動關(guān)系中發(fā)揮著不可替代的作用，是社會穩(wěn)定和政治穩(wěn)定的重要支柱。當(dāng)然，我們還在路上；我們還有很多不足，但我們正在努力。我們堅(jiān)信，只要堅(jiān)持“群眾化、民主化、法制化、制度化”，就能夠在深圳這樣一個(gè)先行先試的城市，探索出自己的路子。