河西：你眼中的筱原一男先生是個怎么樣的人？

坂本一成：我是1965年進入筱原一男研究室的，那年我還在讀大學四年級。在東京工業(yè)大學，研究室是老師指導學生的教學制度，現(xiàn)在中國很多大學也開始越來越多地采用這樣的教學方式。我在四年級進了筱原一男研究室之后，在研究室待了六年。東京工業(yè)大學有三位非常著名的建筑專業(yè)老師，除了筱原一男，還有谷口吉郎和清家清，最后我選擇了筱原一男老師。在這六年中，我跟隨老師研究建筑。碩士畢業(yè)之后，我離開了東京工業(yè)大學，到武藏野美術(shù)大學建筑學任專職講師。20世紀80年代初，老師希望我回到東京工業(yè)大學，我就以副教授的身份回到母校繼續(xù)任教，直到2009年退休。在這段時間中，我和老師也有共同教學的經(jīng)歷。也許我很難表達我和老師是一種什么樣的關(guān)系，但在我看來，筱原一男老師是我自己所知道的，整個日本（也許可以說是整個世界），表達精神性最為強烈的一位建筑師。也許別的建筑師也能用藝術(shù)性的手法來設(shè)計建筑，但是筱原一男卻與眾不同。他藝術(shù)性的表現(xiàn)，或者說精神性的構(gòu)筑，對我們的影響是非常巨大的。

筱原一男認為，對于建筑來說空間是重要的，在建筑的空間當中有精神性的內(nèi)容。象征的世界怎么去表現(xiàn)它，在消費社會中，已經(jīng)被我們遺忘到不知道哪里去了吧？我們需要重新把它找回來，在空間當中獲得某種崇高感。

河西：筱原一男非常注意人與都市、建筑的關(guān)系，住宅成為他抵抗都市公共空間的工具，你的“非日常的日常性”是否也是在筱原一男基礎(chǔ)上提出的建筑理念？

坂本一成：我從老師那里學到的很重要的一點就是：建筑的空間是和日常性相關(guān)的，但是除了日常性之外，建筑空間是不是還有非日常性的內(nèi)容在里面？如何將日常的建筑空間變得不那么司空見慣、習以為常，這是我在老師的基礎(chǔ)上思考的問題。

在所有建筑類型中，住宅是能將空間形式表現(xiàn)得最為純粹的一種方式。我們通常會認為住宅是為我們的日常生活服務的，正是因為這種司空見慣的習慣，讓我們把住宅變得簡單，恰恰是這種簡單忽略了，在小規(guī)模的空間構(gòu)成當中，它能表現(xiàn)出復雜的意義。正因為有這樣一種思考，所以筱原一男希望通過住宅這種建筑樣式，能夠表達最純粹的人類復雜概念和意義。

河西：1969年，你完成了你的處女作“散田的家”，在這個住宅項目中，有一根讓人印象深刻的柱子，這讓我想到筱原一男的“白之家”里那根拋了光的杉木圓柱，這樣的手法是受到老師的啟發(fā)嗎？

坂本一成：“散田之家”是當年我在筱原一男研究室剛開始學習時做的第一個作品，這個作品當中有很多筱原一男的影響?！鞍字摇笔求阍荒性缙谧髌樊斨械拇碜鳎凇鞍字摇闭Q生之后沒有幾年，我完成了“散田之家”，盡管早期我這個作品受到了他非常大的影響，可以看到它們之間有很多共通點，但是從我的第一個作品開始，我已經(jīng)有和老師不一樣的對于空間的理解了。

從平面圖來看，兩者共通的部分比較清晰，首先是正方形的平面；其次，在正方形平面中間都有一根獨立的柱子。還有，這個平面具有兩分性，大空間當中有小箱體的植入，也就是盒中盒的方式，這兩個手法也是有共通性的。但是如果大家仔細看的話就會發(fā)現(xiàn)，筱原一男的兩分性表現(xiàn)得非常純粹，但是“散田之家”在兩分性的同時又有某些連續(xù)性、曖昧性，這和筱原一男非此即彼的二元論形成了非常大的反差。

其實從我第一個作品當中的確能看到老師對我的影響，以及我是如何吸收、同時又拒絕這種影響的。這是我的第一個作品，在建成44年之后，我進行了重新的擴建，這又拉大了我和老師之間的距離。

河西：“筱原學派”和一般的學派不同，一般的學派，學生和老師的風格總是比較接近；可是“筱原學派”，學生卻在背離老師，走屬于他們的道路，這種差別是怎么造成的？

坂本一成：筱原一男先生有非常強烈的意志和非常自信的表現(xiàn)，特別追求建筑的精神性和藝術(shù)性，表達建筑的一種力量感，他和社會處于一種極端對立的緊張關(guān)系之中。對我們來說，我們希望建筑和社會能更加融合、更加連續(xù)，以這樣的狀態(tài)走自己的建筑發(fā)展之路，我們生活的社會已經(jīng)和筱原一男活躍的時代不同了，今天這個時代并沒有非常強烈的社會對立，社會更加融合，社會的變化提示我們，建筑也應該有所轉(zhuǎn)變。在今天作為建筑師我們必須重新考慮，什么是社會性，在這種社會性當中建筑師應該采取什么樣的態(tài)度來表達自己的個人化存在。

坂本一成：1943年生于東京，1966年畢業(yè)于東京工業(yè)大學，師從筱原一男。1971年在武藏野美術(shù)大學建筑學任專職講師，1977年晉升為副教授，1983年至今任教于東京工業(yè)大學，身為教授并開設(shè)自己的事務所——坂本研究室。他是日本當代在建筑設(shè)計、建筑教育與學術(shù)領(lǐng)域具有重要影響的建筑師。1990年憑借HOUSE F獲得日本建筑學會獎。