文 _ 本刊記者 陳向國(guó)

常紀(jì)文：京津冀環(huán)規(guī)的制訂與實(shí)施須用標(biāo)準(zhǔn)、原則和創(chuàng)新保駕護(hù)航

文 _ 本刊記者 陳向國(guó)

京津冀一體化已成為國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略。在本屆政府的大力推動(dòng)下，京津冀一體化的里程碑式的標(biāo)記京津冀一體化協(xié)同發(fā)展總體規(guī)劃和交通與環(huán)保領(lǐng)域的兩個(gè)專業(yè)規(guī)劃，已經(jīng)到了制訂的最后階段，即將上報(bào)國(guó)務(wù)院，獲得批復(fù)后公布。為了深入了解京津冀一體化環(huán)境專項(xiàng)規(guī)劃的制訂與實(shí)施的相關(guān)問(wèn)題，我刊采訪了參與京津冀一體化環(huán)境保護(hù)整體方案研究論證的專家、國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心資源與環(huán)境政策研究所副所長(zhǎng)常紀(jì)文先生。對(duì)于京津冀一體化環(huán)境規(guī)劃的制訂與實(shí)施，常紀(jì)文先生有著深刻而鮮明的觀點(diǎn)。

“目前，我國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)進(jìn)入新的瓶頸期，主要的原因是，區(qū)域和行業(yè)分割的管理模式造成現(xiàn)有的資源難以得到有效的整合，資源分配效益最大化的結(jié)果難以實(shí)現(xiàn)，有利于環(huán)境污染整體防治和生態(tài)環(huán)境整體保護(hù)的一體化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和布局難以形成?！背＜o(jì)文如是剖析我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)形成的新瓶頸成因。那么如何化解這個(gè)瓶頸？常紀(jì)文說(shuō)：“必須通過(guò)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和環(huán)境保護(hù)區(qū)域一體化的措施，從更大的范圍優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，優(yōu)化管理和人力資源配備，優(yōu)化自然資源的配置，統(tǒng)籌環(huán)境保護(hù)工作，通過(guò)一體化要效益?！比缃?，京津冀一體化已成為國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略，如何實(shí)現(xiàn)一體化，如何實(shí)現(xiàn)1+1+1＞3的效益？一體化規(guī)劃尤為重要。在大氣污染嚴(yán)重、環(huán)境承載力岌岌可危的情況下，京津冀一體化下的環(huán)境一體化規(guī)劃顯得尤為重要。

常紀(jì)文現(xiàn)任國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心資源與環(huán)境政策研究所副所長(zhǎng)、研究員。曾任北京市安全生產(chǎn)監(jiān)督管理局副局長(zhǎng)，首都首屆十大杰出青年法學(xué)家，國(guó)家特邀國(guó)土資源監(jiān)察專員，北京市政協(xié)委員。

確定衡量標(biāo)準(zhǔn)的基石

定位要精準(zhǔn)，目的要明確

記者：應(yīng)如何定位？

常紀(jì)文：最近幾年的霧霾天氣及區(qū)域生態(tài)環(huán)境的惡化，引起了社會(huì)的廣泛關(guān)注。因此，毋庸置疑，環(huán)境保護(hù)應(yīng)當(dāng)成為京津冀一體化要解決的首要問(wèn)題。當(dāng)然，也應(yīng)同時(shí)注重經(jīng)濟(jì)與社會(huì)的協(xié)調(diào)發(fā)展。

記者：在定位這個(gè)問(wèn)題上有哪些應(yīng)特別注意的問(wèn)題？

常紀(jì)文：應(yīng)特別注意三方面的問(wèn)題。一是一體化既不能成為地方盲目發(fā)展非環(huán)境友好型經(jīng)濟(jì)的借口，也不能成為地方擴(kuò)展房地產(chǎn)市場(chǎng)的借口，更不能成為地方盲目擴(kuò)展工業(yè)園區(qū)的借口。二是京津冀一體化還應(yīng)明確誰(shuí)跟誰(shuí)相協(xié)調(diào)，誰(shuí)跟誰(shuí)一體化的問(wèn)題。一般認(rèn)為，北京作為國(guó)家首都與政治中心，有著特殊的意義，京津冀一體化應(yīng)該以北京為核心，要與北京相協(xié)調(diào)。但是這不是毫無(wú)章法的協(xié)調(diào)，而是科學(xué)和公平的一體化。三是環(huán)境保護(hù)是出發(fā)點(diǎn)和首要目的，經(jīng)濟(jì)發(fā)展是重要目的。其他的一體化，如交通、信息、醫(yī)療、科技、通關(guān)、人才等，都是保障性的、配套性的，不能與環(huán)境保護(hù)和經(jīng)濟(jì)處于同一水平。

思路要清晰，層次要分明

記者：具體講思路清晰包括哪些內(nèi)容？

常紀(jì)文：思路清晰要求應(yīng)做到胸中有丘壑，即應(yīng)明確要解決什么問(wèn)題，采取哪些措施，使用什么方法。切忌“同床異夢(mèng)”，在同一個(gè)規(guī)劃下各干各的，各有各的想法，如北京注重環(huán)保，河北卻僅關(guān)注經(jīng)濟(jì)。

記者：怎樣做才算做到層次分明？

常紀(jì)文：層次分明即應(yīng)做到邏輯清晰、井然有序，明確國(guó)家如何統(tǒng)籌，京津冀如何落實(shí)，任務(wù)怎么分配，各級(jí)怎么配合等。

方案可實(shí)施，措施要實(shí)際

記者：在可實(shí)施方面，您覺(jué)得應(yīng)該如何做？

常紀(jì)文：國(guó)家在2013年9月出臺(tái)了《大氣污染防治行動(dòng)計(jì)劃》（即“大氣十條”），幾個(gè)部委進(jìn)而出臺(tái)了《京津冀及周邊地區(qū)落實(shí)大氣污染防治行動(dòng)計(jì)劃實(shí)施細(xì)則》，國(guó)家還即將出臺(tái)“水十條”。因此，建議幾個(gè)部委參照“大氣十條”的模式，出臺(tái)京津冀地區(qū)一體化的具體實(shí)施細(xì)則，從而讓京津冀地區(qū)生態(tài)環(huán)境保護(hù)整體方案與“大氣十條”、“水十條”相銜接，并以此為支撐。

記者：措施要實(shí)際的含義是什么？

常紀(jì)文：指的是要有解決問(wèn)題的針對(duì)性，要能解決現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。對(duì)于問(wèn)題，應(yīng)明確京津冀各地的具體問(wèn)題以及這些具體問(wèn)題在全局中的地位和作用。譬如，具有“華北之腎”之稱的白洋淀對(duì)于河北的生態(tài)有著舉足輕重的作用，進(jìn)而應(yīng)考慮到其在京津冀地區(qū)中的生態(tài)環(huán)境保護(hù)作用定位。

原則要堅(jiān)持，措施可靈活

記者：請(qǐng)舉例說(shuō)明如何做到既堅(jiān)持原則，又能做到措施靈活？

常紀(jì)文：京津冀一體化必須疏解北京的非核心功能，如企業(yè)的搬遷。這就是需要堅(jiān)持的原則內(nèi)容之一。而企業(yè)在實(shí)施搬遷的過(guò)程中，無(wú)疑面臨諸多實(shí)際問(wèn)題亟需解決，如北京作為首都，有著諸多其他地方無(wú)可比擬的天然優(yōu)勢(shì)，如教育、醫(yī)療資源的優(yōu)勢(shì)，北京市的就業(yè)人口不愿意放棄北京戶口到外地上班，因稅收減少北京市不愿意大型國(guó)企外遷等。如果缺乏靈活的符合實(shí)際的措施，企業(yè)的搬遷也許更多的是政府的一廂情愿，難以有效實(shí)施。

記者：能不能給出具體的建議？

常紀(jì)文：可以采取一定期限的分稅制，使北京愿意放棄一些企業(yè)；采取雙戶口待遇制，使北京市居民愿意隨企業(yè)外遷。

權(quán)利要公平，義務(wù)要均衡

記者：這些權(quán)利和義務(wù)顯然是區(qū)域和行業(yè)間的。那么，請(qǐng)問(wèn)區(qū)域和行業(yè)間權(quán)利與義務(wù)的公平與均衡主要表現(xiàn)在哪些方面？

常紀(jì)文：主要表現(xiàn)在4各方面。第一，污染重的地區(qū)要承擔(dān)更大的責(zé)任，承擔(dān)更重的節(jié)能減排義務(wù)；第二，污染重的行業(yè)要承擔(dān)更大的責(zé)任。比如鋼鐵廠、火電廠要承擔(dān)更大的責(zé)任；第三，部分治污措施應(yīng)協(xié)同化。如污染是相互的，僅北京限排顯然不足以治理機(jī)動(dòng)車污染問(wèn)題，京津冀地區(qū)在統(tǒng)一油品質(zhì)量的基礎(chǔ)上，可探索統(tǒng)一限排、統(tǒng)一限行的路子。第四，建立生態(tài)補(bǔ)償制度。即經(jīng)濟(jì)條件好的地區(qū)應(yīng)該以適當(dāng)?shù)姆绞綆椭蛘哐a(bǔ)償那些經(jīng)濟(jì)條件差的地區(qū)，以促進(jìn)生態(tài)保護(hù)與環(huán)境治理的均衡發(fā)展。

記者：實(shí)際上，作為環(huán)繞北京的河北，為了“?！北本┑拇_犧牲了不少發(fā)展機(jī)會(huì)。河北會(huì)希望得到北京的實(shí)際的支持。對(duì)此，您怎么看？

常紀(jì)文：北京經(jīng)濟(jì)條件比較發(fā)達(dá)，在其以前的發(fā)展中，無(wú)疑消耗了大量的資源、排放了大量的污染，對(duì)周邊生態(tài)產(chǎn)生了或多或少的影響，所以北京市應(yīng)該給予河北省支持。值得注意的是，京津冀一體化中的生態(tài)補(bǔ)償不能變成赤裸裸地給錢，措施的采取應(yīng)注重互惠，利人又利己。給錢是一個(gè)無(wú)底洞，今年給了，明年還得給，給少了人家不高興。錢到老百姓手里有多少很難說(shuō)，即使政府高興，老百姓不高興，事情也難說(shuō)。應(yīng)當(dāng)支援項(xiàng)目，發(fā)揮項(xiàng)目的長(zhǎng)期效應(yīng)。如給承德修高鐵，支持了承德的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展，老百姓高興，政府也高興，他們都有動(dòng)力保護(hù)生態(tài)。

措施可監(jiān)督，責(zé)任能追究

記者：您為什么要強(qiáng)調(diào)措施要可監(jiān)督？

常紀(jì)文：政府主導(dǎo)規(guī)劃制定和實(shí)施的弊端往往是于我有利就實(shí)行，于我不利我就不用。規(guī)劃的實(shí)施缺少了監(jiān)督，這個(gè)規(guī)劃便成為一紙空文。不少現(xiàn)實(shí)已經(jīng)證明了這一點(diǎn)：絕大多數(shù)規(guī)劃很難善始善終，有的規(guī)劃是被規(guī)劃本身破壞了，因?yàn)橐?guī)劃脫離了實(shí)際，有的規(guī)劃是被發(fā)展破壞了，一發(fā)展便要修改原來(lái)規(guī)劃。因此，規(guī)劃的實(shí)施必須要有監(jiān)督措施。

記者：如何讓監(jiān)督有效？

常紀(jì)文：讓監(jiān)督有效，必須采取兩種措施。一是擴(kuò)大監(jiān)督主體。讓當(dāng)?shù)卣蛥^(qū)域間政府、民間三個(gè)渠道的監(jiān)督共同發(fā)力。二是監(jiān)督要以責(zé)任能追究為基礎(chǔ)，即追究污染企業(yè)和不重視環(huán)境保護(hù)的地方政府的責(zé)任。這個(gè)責(zé)任不僅僅包括傳統(tǒng)意義上的民事責(zé)任，還應(yīng)包括行政責(zé)任。新《環(huán)境保護(hù)法》建立的國(guó)家公益訴訟制度就可以有效地促進(jìn)責(zé)任的追究。

規(guī)劃原則猶如建造高樓大廈的鋼筋結(jié)構(gòu)

沒(méi)有鋼筋結(jié)構(gòu)或鋼筋結(jié)構(gòu)缺斤少兩，外觀再漂亮的建筑也難逃厄運(yùn)。規(guī)劃的原則就是制訂規(guī)劃的鋼筋結(jié)構(gòu)。常紀(jì)文認(rèn)為，京津冀一體化環(huán)境規(guī)劃必須堅(jiān)持如下原則。

堅(jiān)持一體化協(xié)同化保護(hù)原則

記者：您為何首先強(qiáng)調(diào)協(xié)同化保護(hù)原則？

常紀(jì)文：協(xié)同化保護(hù)就是區(qū)域環(huán)境保護(hù)要力足于整體保護(hù)，堅(jiān)持空間開發(fā)利用格局的一體化。之所以要把它放在首位，是因?yàn)樵瓉?lái)的規(guī)劃往往是“頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳”，單一的規(guī)劃太多，規(guī)劃與規(guī)劃之間缺乏協(xié)調(diào)性。

記者：您說(shuō)的是統(tǒng)籌協(xié)同。那么請(qǐng)問(wèn)，在如今的現(xiàn)實(shí)下，有哪些方面需要重點(diǎn)關(guān)注？

常紀(jì)文：現(xiàn)在應(yīng)特別注重統(tǒng)籌海洋保護(hù)與陸地保護(hù)的一體化，統(tǒng)籌資源節(jié)約與環(huán)境保護(hù)的一體化，統(tǒng)籌防治污染與修復(fù)生態(tài)的一體化，統(tǒng)籌小生態(tài)與大環(huán)境的一體化，這是總的原則，在這個(gè)原則之下開展一些制度構(gòu)建。

堅(jiān)持功能與用途管制原則

記者：功能與用途管制是何含義？

常紀(jì)文：是指要區(qū)分環(huán)境的功能分區(qū)，如區(qū)分生態(tài)涵養(yǎng)區(qū)與工業(yè)區(qū)，針對(duì)不同的生態(tài)功能區(qū)實(shí)行不同的準(zhǔn)入條件。如風(fēng)景名勝區(qū)的準(zhǔn)入條件與一般的工業(yè)區(qū)的準(zhǔn)入條件不同，河北的準(zhǔn)入條件與北京的就不一定相同。這是必須堅(jiān)持的一個(gè)原則，也是京津冀一體化整體環(huán)境規(guī)劃的要求。

堅(jiān)持以環(huán)境質(zhì)量管理為核心的原則

記者：京津冀地區(qū)為何要堅(jiān)持以環(huán)境質(zhì)量管理為核心的原則？

常紀(jì)文：環(huán)境質(zhì)量管理是環(huán)境保護(hù)較好國(guó)家普遍實(shí)行的一項(xiàng)制度，即以較高的環(huán)境目標(biāo)為措施構(gòu)建的基礎(chǔ)，按照區(qū)域的環(huán)境容量來(lái)確定排污總量和開發(fā)限度。但是，京津冀地區(qū)本身就是大氣、水污染嚴(yán)重的地區(qū)，環(huán)境容量不足，所以從理論上講，不能再增加排放污染物了，也不能進(jìn)行排污權(quán)交易了，只能進(jìn)行環(huán)境現(xiàn)狀管理。

記者：為什么說(shuō)京津冀不能進(jìn)行排污權(quán)交易了？

常紀(jì)文：就是因?yàn)榄h(huán)境容量不足。排污權(quán)交易的前提是要有環(huán)境容量，但是中國(guó)的現(xiàn)實(shí)并非如此，所以，建立交易制度在中國(guó)還是可能的。在中國(guó)，環(huán)境目標(biāo)機(jī)制的建立和實(shí)施，通過(guò)生態(tài)建設(shè)，還是可以促進(jìn)環(huán)境的保護(hù)和改善工作的。京津冀一體化的首要的目的還應(yīng)該是改善生態(tài)，最終必須堅(jiān)持以環(huán)境質(zhì)量管理為核心的原則。

堅(jiān)持重點(diǎn)保護(hù)大氣和水環(huán)境的原則

記者：京津冀為何要將保護(hù)大氣和水作為重點(diǎn)？

常紀(jì)文：因?yàn)榇髿夂退膯?wèn)題比較嚴(yán)重。今年4月17日，環(huán)境保護(hù)部和國(guó)土資源部發(fā)布了全國(guó)土壤污染狀況調(diào)查公報(bào)，公布了全國(guó)土壤污染調(diào)查結(jié)果。相較而言，京津冀地區(qū)的土壤污染情況較好，而大氣和水的污染情況較差。故京津冀地區(qū)應(yīng)重點(diǎn)解決大氣和水環(huán)境的問(wèn)題。

堅(jiān)持重點(diǎn)保護(hù)首都及周邊地區(qū)生態(tài)環(huán)境的原則

記者：您為什么要強(qiáng)調(diào)重點(diǎn)保護(hù)首都及周邊地區(qū)的生態(tài)環(huán)境？

常紀(jì)文：保護(hù)首都的生態(tài)環(huán)境是一個(gè)政治任務(wù)，在一體化中應(yīng)當(dāng)高度重視?；谑锥嫉奶厥獾匚?，不能在首都發(fā)展重污染行業(yè)，同時(shí)應(yīng)淘汰一些落后的、小的污染行業(yè)，如家具噴漆、石材加工、礦產(chǎn)開采等。

記者：您特別強(qiáng)調(diào)，千萬(wàn)不能在北京太近的地方建設(shè)“副都”或者“副行政中心”。為什么？

常紀(jì)文：我認(rèn)為，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移目的地既不能在涿州也不能在保定，要在較遠(yuǎn)的地方。產(chǎn)業(yè)疏解太近就會(huì)造成每天大批量的人口遷徙，形成新的睡城，即早上轟轟烈烈到外地上班，晚上又轟轟烈烈回家來(lái)，加大交通擁堵和環(huán)境污染。

堅(jiān)持約束與激勵(lì)并重原則

記者：在約束方面應(yīng)如何做？

常紀(jì)文：在約束方面，要把環(huán)境保護(hù)作為一個(gè)重要的市場(chǎng)門檻和目的，來(lái)限制工業(yè)的發(fā)展。如不符合環(huán)保要求，企業(yè)便不能生產(chǎn)，應(yīng)該進(jìn)行優(yōu)化整頓，甚至關(guān)閉。

記者：那在激勵(lì)方面呢？

常紀(jì)文：在激勵(lì)方面，環(huán)境保護(hù)應(yīng)推進(jìn)其產(chǎn)業(yè)化發(fā)展，不能讓其成為一個(gè)只投入?yún)s沒(méi)有產(chǎn)出的領(lǐng)域。

記者：您的意思是說(shuō)我國(guó)的環(huán)境保護(hù)領(lǐng)域是沒(méi)有產(chǎn)出的領(lǐng)域？

常紀(jì)文：的卻如此，而且不僅如此。

記者：請(qǐng)具體講一講。

常紀(jì)文：2008年以來(lái)，國(guó)家提高了環(huán)境保護(hù)的標(biāo)準(zhǔn)和要求，特別是大氣污染防治的標(biāo)準(zhǔn)，企業(yè)的環(huán)保投入巨大，但是產(chǎn)出卻很少。近幾年，我國(guó)環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展很快，每年以18%的增長(zhǎng)率增長(zhǎng)，但總的來(lái)看，我國(guó)環(huán)境保護(hù)占GDP的比重是負(fù)的，為-0.5%，這說(shuō)明大多數(shù)企業(yè)的環(huán)境投入根本沒(méi)回報(bào)。在發(fā)達(dá)國(guó)家，環(huán)境保護(hù)占GDP能達(dá)到3%左右，這也說(shuō)明，京津冀一體化中環(huán)境保護(hù)對(duì)GDP的貢獻(xiàn)潛力還是很大的。京津冀地區(qū)應(yīng)當(dāng)通過(guò)稅收、貸款、考核獎(jiǎng)勵(lì)等激勵(lì)措施，推進(jìn)環(huán)境保護(hù)的專業(yè)化和市場(chǎng)化，提高環(huán)境保護(hù)的產(chǎn)出，推動(dòng)地方加強(qiáng)環(huán)境保護(hù)和生態(tài)建設(shè)的積極性。

京津冀一體化環(huán)境保護(hù)需要體制創(chuàng)新

“規(guī)劃的實(shí)施效果與體制密切相關(guān)。解決體制問(wèn)題，必須通過(guò)創(chuàng)新的措施。依照傳統(tǒng)的做法，似乎任何規(guī)劃的編制和實(shí)施都要成立一個(gè)小組或者辦公室，但事實(shí)證明，這些小組或者辦公室往往作用不大。很多規(guī)劃之所以實(shí)施效果不佳，有的甚至變成了‘鬼話’，往往就是因?yàn)閷?shí)施體制存在問(wèn)題?！闭劶艾F(xiàn)行體制問(wèn)題，常紀(jì)文如是說(shuō)。

記者：關(guān)于京津冀一體化，有人開玩笑說(shuō)，河北的一體化想的就是如何搞房地產(chǎn)，想的是如何發(fā)展工業(yè)，北京主要關(guān)注的是環(huán)境質(zhì)量的改善，天津則持觀望態(tài)度，兩者都想得到，因此，可以說(shuō)，三個(gè)區(qū)域都想得到新的好處，都不想付出，有人形容為“同床異夢(mèng)”。如何解決這個(gè)問(wèn)題？

常紀(jì)文：要解決這個(gè)問(wèn)題，必須建立一個(gè)有效的領(lǐng)導(dǎo)和協(xié)調(diào)機(jī)制。也就是說(shuō)，要促進(jìn)區(qū)域一體化，必須改革管理體制，釋放新的活力和效益。而我國(guó)的監(jiān)管體制目前側(cè)重于各行政區(qū)域和行業(yè)的監(jiān)管，這不利于發(fā)展模式和生活模式的轉(zhuǎn)變，因此必須進(jìn)行改革，朝既監(jiān)管行政區(qū)域，又監(jiān)管跨行政區(qū)域的大區(qū)域的模式轉(zhuǎn)變。

記者：請(qǐng)具體談一談。

常紀(jì)文：可以借鑒建國(guó)初期的區(qū)域管理體制經(jīng)驗(yàn)，并按照現(xiàn)在的社會(huì)發(fā)展依存度，設(shè)立華北區(qū)、東北區(qū)、華東區(qū)、華南區(qū)、華中區(qū)、西南區(qū)、西北區(qū)，由中央直接領(lǐng)導(dǎo)，職責(zé)包括負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)區(qū)域內(nèi)各省級(jí)行政區(qū)域的一體化發(fā)展。這樣有利于打破塊塊分割。

記者：有專家學(xué)者建議，京津冀地區(qū)成立一個(gè)區(qū)域之間的協(xié)調(diào)機(jī)制。您如何看？

常紀(jì)文：我認(rèn)為作用有限，因?yàn)樵谥袊?guó)歷史上，特別是近一二十年以來(lái)，許多區(qū)域和行業(yè)協(xié)調(diào)機(jī)制基本上沒(méi)有發(fā)揮多大作用。

記者：您說(shuō)的區(qū)片劃分現(xiàn)在看來(lái)不太容易實(shí)現(xiàn)。接下來(lái)，您覺(jué)得應(yīng)如何做？

常紀(jì)文：可由國(guó)務(wù)院成立專門的區(qū)域一體化委員會(huì)（包括推進(jìn)京津冀一體化），作為全國(guó)區(qū)域一體化的領(lǐng)導(dǎo)和協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，委員會(huì)由一位副總理負(fù)責(zé)牽頭協(xié)調(diào)，并由其負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)京津冀一體化的環(huán)境問(wèn)題，這樣的體制在中國(guó)國(guó)情下具有權(quán)威性。這也是必須強(qiáng)調(diào)的，因?yàn)闆](méi)有權(quán)威的協(xié)調(diào)體制難以推動(dòng)整個(gè)規(guī)劃的實(shí)施。在該委員會(huì)之下，設(shè)立區(qū)域環(huán)境保護(hù)辦公室，辦公室掛在環(huán)境保護(hù)部。建議環(huán)境保護(hù)部設(shè)立區(qū)域環(huán)境保護(hù)協(xié)調(diào)司，以適應(yīng)新的環(huán)境保護(hù)形勢(shì)需要。退之，則可以成立區(qū)域一體化領(lǐng)導(dǎo)小組，下設(shè)幾個(gè)專門的專項(xiàng)小組，環(huán)境保護(hù)專項(xiàng)小組的辦公室可設(shè)在環(huán)境保護(hù)部。

規(guī)劃實(shí)施依靠強(qiáng)有力的措施

京津冀一體化總規(guī)及交通、環(huán)保專項(xiàng)規(guī)劃的出臺(tái)應(yīng)該不會(huì)拖太久。如何實(shí)施是現(xiàn)在必須要考慮的問(wèn)題。

積極推進(jìn)區(qū)域內(nèi)協(xié)同嚴(yán)格執(zhí)法，使規(guī)劃措施落地

記者：新的《環(huán)境保護(hù)法》將于2015年1月1號(hào)起正式實(shí)施，該法糾正了現(xiàn)在違法成本低、守法成本高的現(xiàn)象，建立了違法成本高、守法成本相對(duì)低的法律秩序新格局。如何運(yùn)用該法促進(jìn)規(guī)劃的實(shí)施？

常紀(jì)文：規(guī)劃容易實(shí)施難，要實(shí)現(xiàn)規(guī)劃的目的，須嚴(yán)格執(zhí)法。新的《環(huán)境保護(hù)法》為規(guī)劃的實(shí)施打下了堅(jiān)實(shí)的法律基礎(chǔ)。除了嚴(yán)格執(zhí)法，還要依法讓公眾參與和監(jiān)督：新的《環(huán)境保護(hù)法》第五章專門規(guī)定了信息公開與公眾參與制度。應(yīng)該強(qiáng)調(diào)的是，一個(gè)以環(huán)境保護(hù)為首要目標(biāo)的規(guī)劃，離開了公眾的參與和監(jiān)督，環(huán)境數(shù)據(jù)弄虛作假現(xiàn)象便會(huì)愈演愈烈，規(guī)劃將難以起太大的作用。此外，還應(yīng)大力支持公益訴訟，用公益訴訟來(lái)監(jiān)督京津冀一體化中出現(xiàn)的環(huán)境違法行為。

記者：還有哪些必須解決的問(wèn)題？

常紀(jì)文：為了保證嚴(yán)格執(zhí)法，還必須糾正環(huán)境監(jiān)測(cè)作假的現(xiàn)象。目前，京津冀地區(qū)，各地的環(huán)境質(zhì)量和污染物排放由各地自己監(jiān)測(cè)，這往往會(huì)有弄虛作假的現(xiàn)象出現(xiàn)。建議京津冀地區(qū)的區(qū)域環(huán)境監(jiān)測(cè)由環(huán)保部來(lái)統(tǒng)一監(jiān)測(cè)，以確保數(shù)據(jù)的真實(shí)性。

統(tǒng)一推進(jìn)區(qū)域和流域環(huán)境污染治理的集成化、專業(yè)化與市場(chǎng)化

記者：現(xiàn)在環(huán)境污染的特點(diǎn)是什么？如何防治？

常紀(jì)文：現(xiàn)在的環(huán)境污染是區(qū)域性和流域性的大氣和水污染問(wèn)題。而區(qū)域性和流域性問(wèn)題的系統(tǒng)解決，需要通過(guò)集中、集成和專業(yè)化的辦法予以推進(jìn)。京津冀一體化應(yīng)當(dāng)對(duì)現(xiàn)有的工業(yè)園區(qū)進(jìn)行優(yōu)化，大力推進(jìn)水污染的集中處理，推進(jìn)大氣和水污染的專業(yè)化治理，即推進(jìn)環(huán)境污染的第三方治理。

記者：什么是環(huán)境污染專業(yè)化治理？有哪些好處？

常紀(jì)文：環(huán)境污染的專業(yè)化治理是市場(chǎng)化治理，統(tǒng)一環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)，統(tǒng)一環(huán)保方法，統(tǒng)一治理主體、統(tǒng)一環(huán)保驗(yàn)收，既減輕污染企業(yè)的支付的費(fèi)用，也使第三方治理單位有利可圖，真正發(fā)揮區(qū)域和流域環(huán)境改善的作用。

記者：如何向市場(chǎng)化推進(jìn)？

常紀(jì)文：從要求企業(yè)守法開始說(shuō)起。要使企業(yè)選擇守法，必須依靠嚴(yán)格執(zhí)法。若嚴(yán)格執(zhí)法，企業(yè)便要搞培訓(xùn)、買設(shè)備、搞技術(shù)革新，這樣的話便可以有效刺激中國(guó)環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

記者：能否舉例說(shuō)明？

常紀(jì)文：以我的工作經(jīng)歷來(lái)說(shuō)吧。我在北京市安監(jiān)局擔(dān)任副局長(zhǎng)監(jiān)管有限空間安全生產(chǎn)期間，執(zhí)法的力度非常大。開始的時(shí)候，大概只有2000余人參與取證培訓(xùn)，執(zhí)法二年多以后，培訓(xùn)人數(shù)變?yōu)榱?0000多人，以每人2000元的培訓(xùn)費(fèi)用計(jì)算，一下促進(jìn)了安全生產(chǎn)產(chǎn)業(yè)幾千萬(wàn)的發(fā)展。嚴(yán)格的執(zhí)法也促進(jìn)了安全生產(chǎn)設(shè)備的銷售。有段時(shí)間，北京市的三腳架、檢測(cè)儀等安全生產(chǎn)設(shè)備處于脫銷狀態(tài)。同樣地，環(huán)保執(zhí)法也可以借鑒安全生產(chǎn)執(zhí)法的經(jīng)驗(yàn)，通過(guò)強(qiáng)力執(zhí)法，迫使企業(yè)守法，加強(qiáng)環(huán)保培訓(xùn)，購(gòu)買設(shè)備，加強(qiáng)革新。這為環(huán)保產(chǎn)業(yè)的介入創(chuàng)造了條件。環(huán)保的專業(yè)化和產(chǎn)業(yè)化，有規(guī)模效益和競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，可以減少企業(yè)的環(huán)保成本。環(huán)保成本低了，企業(yè)也會(huì)自愿選擇守法。

推進(jìn)統(tǒng)一水權(quán)和水價(jià)改革

記者：推進(jìn)水權(quán)和水價(jià)改革意義何在？

常紀(jì)文：推進(jìn)加強(qiáng)水權(quán)與水價(jià)改革，可以將環(huán)保成本內(nèi)在化，通過(guò)價(jià)格遞增機(jī)制來(lái)鼓勵(lì)節(jié)水，懲罰浪費(fèi)，同時(shí)，有利于改善區(qū)域的水環(huán)境質(zhì)量。

統(tǒng)一環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)，積極推進(jìn)水量、煤炭、石油和污染物排放的總量控制

記者：在京津冀環(huán)保一體化的初期和后期采取的措施會(huì)有何不同？

常紀(jì)文：在京津冀一體化的前期，環(huán)境污染還很嚴(yán)重，為了促進(jìn)各地協(xié)同治理污染，體現(xiàn)區(qū)域責(zé)任公平，保證區(qū)域環(huán)境治理的整體效果，應(yīng)當(dāng)推行京津冀地區(qū)排放標(biāo)準(zhǔn)和環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的統(tǒng)一化。在京津冀一體化的后期，應(yīng)該圍繞環(huán)境質(zhì)量管理的目標(biāo)，積極建設(shè)生態(tài)改善工程。

記者：您說(shuō)要統(tǒng)一控制排放總量。這如何實(shí)現(xiàn)？

常紀(jì)文：由于新的《環(huán)境保護(hù)法》授權(quán)省級(jí)地方可以制定嚴(yán)于國(guó)家環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的地方環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，這為京津冀地區(qū)統(tǒng)一環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)提供了可能。為了實(shí)現(xiàn)既定的環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，必須針對(duì)水、煤炭和石油的使用量以及污染物排放量建立區(qū)域內(nèi)總量控制制度，通過(guò)總量控制倒逼節(jié)約用水，倒逼企業(yè)使用清潔能源，倒逼企業(yè)開展節(jié)能減排，倒逼排污權(quán)交易市場(chǎng)開展交易。

突出共同但有區(qū)別的責(zé)任

記者：為什么要突出共同但有區(qū)別的責(zé)任？

常紀(jì)文：首先說(shuō)責(zé)任。京津冀一體化的環(huán)境保護(hù)責(zé)任，應(yīng)針對(duì)不同的區(qū)域和行業(yè)實(shí)行共同但有區(qū)別的責(zé)任原則。如河北省的污染重，其應(yīng)承擔(dān)更大的節(jié)能減排義務(wù)；再如發(fā)電、水泥、冶金行業(yè)，污染排放重，就應(yīng)該承擔(dān)更大的減排責(zé)任。此外，還有一些領(lǐng)域，如機(jī)動(dòng)車排放的控制，北京和天津就應(yīng)該承擔(dān)更大的節(jié)能減排義務(wù)。

記者：共擔(dān)如何體現(xiàn)？

常紀(jì)文：有責(zé)任還要有補(bǔ)償，即在責(zé)任分配的基礎(chǔ)上，創(chuàng)建生態(tài)補(bǔ)償與經(jīng)濟(jì)幫扶機(jī)制。關(guān)于生態(tài)補(bǔ)償，如建立對(duì)河北白洋淀、張北防護(hù)林工程的生態(tài)保護(hù)補(bǔ)償制度。

記者：除了突出共同但有區(qū)別的責(zé)任外，還可以采取哪些措施？

常紀(jì)文：要制定一些促進(jìn)資源節(jié)約、環(huán)境友好的政策，引導(dǎo)人們形成綠色的生活方式，如探索建立節(jié)假日期間京津冀地區(qū)統(tǒng)一限制煙花燃放、公交優(yōu)先、統(tǒng)一限行、統(tǒng)一油品質(zhì)量等措施，使公民履行自己的社會(huì)責(zé)任。