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      唱響中國增強崛起正能量

      2014-12-26 11:04蔣云鶴
      決策與信息 2014年12期
      關鍵詞:理論自信

      我們?yōu)槭裁闯懼袊?/p>

      蔣云鶴:你的《道路自信:中國為什么能》一書出版后,引起廣泛關注。書中對戰(zhàn)略思想家胡鞍鋼、曹錦清、李玲、喬良、羅援、張維為、王紹光的專訪曾在《決策與信息》上發(fā)表,我們倍感親切和高興。書的序言以《我們?yōu)槭裁闯懼袊窞轭},“唱響中國”是這本書的主調(diào),你能否就主旨思路和采訪對象的選擇加以闡述?

      瑪 ? ?雅:我作這本書目的很明確,就是要唱響中國,表達中國立場。就像我在序言中所說:我們之所以要唱響中國,是為了以事實和分析告訴自己的人民,60多年來中國經(jīng)歷了什么,創(chuàng)造了什么,收獲了什么,從而堅定我們的道路自信、理論自信和制度自信,激發(fā)和增強追求中國夢的正能量;我們之所以要唱響中國,也是向世界表明,中國人通過自己的努力,以自己的方式,從另外的起點和路徑,同樣走近了世界文明的制高點。

      這本書匯集了15位當代中國最具影響力的戰(zhàn)略思想家以及相關領域?qū)<覍χ袊缆返乃枷胗^點。選擇與這些專家學者對話,是因為他們是以“中國立場”在思考,在探究,在求真,他們的思想具有國家戰(zhàn)略意義和政策參考價值,也有助于啟迪心智,培養(yǎng)家國情懷。出版這本訪談錄,就是要為表達、積累和傳播這樣的中國思想做一件有益之事。

      蔣云鶴:有讀者認為,受訪者中,海外學者還應該更多些,以展現(xiàn)更寬闊的視野。

      瑪 ? ?雅:有人建議我多采訪幾位海外學者,甚至包括一些知名的美國中國問題專家,以求“從更開闊的視角來闡述對三個自信的理解”。我沒有接受這個建議,因為不符合我的初衷。

      近30多年來,關于中國發(fā)展、變化和現(xiàn)狀的解釋、論述多如牛毛。但這些論述很多都存在兩個局限:在分析工具上,多沿用從西方歷史情境中提煉出的既有理論和方法,少見從中國實際出發(fā)的創(chuàng)新;在觀察立場上,受囿于西方“普世價值”觀念,慣于從個人與政府對立的角度出發(fā),罕見對中華民族國家整體利益的維護與堅守?!吨袊鵀槭裁茨堋匪w現(xiàn)的是全新的“中國視角”,所要表達的是鮮明的“中國立場”,而非海外視角、海外立場;否則就和其他很多思想作品一樣,突破不了上述兩個局限。

      同樣,這本書也沒有遵循中國官方的表述和邏輯,而是從民間獨立的視角出發(fā),探討中國發(fā)展的軌跡以及走向強大的奧秘。它遵循的是思想學術界的“獨立之精神”和求真原則,而不是服從某種既有的結(jié)論或目的。這本書匯集的15位專家學者的思想和主張,在當代中國思想界有相當?shù)拇硇?。盡管他們的觀點不盡相同,卻都在文風和思想上排斥了官八股和洋八股,展示了“中國學派”的獨立思想境界。而且,這本書的中國視角也并非自說自話,明顯有同西式主流話語系統(tǒng)溝通對話的優(yōu)勢。由于這種對話是平等的,不是跟著人家走,因而是新穎的,對西方讀者也是有吸引力的。

      蔣云鶴:這本書將被翻譯成英文出版嗎?

      瑪 ? ?雅:是。相信英文版能夠引起西方讀者的興趣,讓西方讀者了解中國視角的不同看法。

      有學者評論說,“中國為什么能或不能?”是這些年來中國政界、學界人士在國外經(jīng)常被追問的問題,甚至是難題。然而很多時候,我們都對此三緘其口,要么因為固有的謙虛,要么因為不必要的顧慮。當然也有胡言亂語的,尤其是在大眾媒體上。但是大多數(shù)時候,總是外國的專家和記者們在那里發(fā)揮聰明或不聰明的才智和想象力?!吨袊鵀槭裁茨堋愤@本書,是不多見的由中國學者自己發(fā)出的聲音,卻并沒有多少自吹自擂。更多的是他們的專業(yè)分析,也有各自不同的角度和論點。

      從這個事實本身也可以對“中國為什么能”看出一點道理,這就是所謂的自信。在這本書里,不論學者們的學科、視角、觀點有何不同,自信這一點是共同的,而且是文化上(也包括學術上)的自信。在這種文化自信的背后,更是從事實來看中國的建設、發(fā)展、改革和進步的億萬中國人民的道路自信,否則,那就只能是“為什么不能”了。參與這本書的學者都是目前國內(nèi)最優(yōu)秀的學者,無論是專業(yè)水平還是愛國立場,都是難能可貴的。相信這本書的英文版一定能引起國外關心中國的讀者的高度重視,也能改變關于中國的故事總是由外國人喋喋不休的現(xiàn)狀。

      蔣云鶴:怎么想到作這樣一本書?為什么選擇“唱響中國”這個主題?

      瑪 ? ?雅:2008年12月,我的第一本訪談錄《戰(zhàn)略高度——中國思想界訪談錄》由三聯(lián)書店出版。恰逢改革開放30周年,這本書被選入中國出版集團公司重點推出的“名家30年訪談書系”。隨后,香港三聯(lián)于2009年9月推出繁體字版《當代中國思想界國是訪談錄》,在海外發(fā)行。海內(nèi)外相繼出版這本書,對我是個鼓舞。我感到,以訪談錄的形式記錄和傳播優(yōu)秀的思想是個好方法,應該繼續(xù)做下去。

      為什么選擇了“唱響中國”這樣一個主題?是發(fā)自內(nèi)心,也是應運而生。2008年對于中國人來說是記憶深刻的一年,我們經(jīng)歷了汶川大地震的大悲和北京奧運會的大喜。2008年對于世界來說也是非同尋常的一年,始于美國的金融海嘯席卷全球,裹挾著世界經(jīng)濟大退潮。令人欣慰的是,2008年,中國在遭遇“5·12”大地震后,全國人民萬眾一心抗震救災,很快走出了災難的陰影,于8月成功舉辦了史上最精彩的奧運會。2009年,中國率先于世界各國走出了金融危機,實現(xiàn)復蘇,GDP增長9.2%,成為世界經(jīng)濟的火車頭。

      令人不解的是,伴隨中國驕人的成績,國內(nèi)外卻不斷傳來刺耳的噪音。大地震發(fā)生時,國內(nèi)有人拋出“天譴論”;奧運火炬?zhèn)鬟f中,在西方“文明”國家遭遇阻撓;金融海嘯之下,有西方學者預言,中國將是最后走出經(jīng)濟危機的主要國家之一,而美國是第一個。

      為什么中國交出了令人滿意的成績單,卻被國內(nèi)外很多人惡言相向?為什么美國城門失火殃及池魚,被唱衰的卻是中國?這個世界還有沒有是非標準,還有沒有公理?!然而,面對這樣的黑白顛倒,如果中國人自己不站出來說話,又有誰會為我們發(fā)聲?更何況,那些唯恐中國不亂的人還在叫囂“中國崩潰”。所以,2009年在計劃第二本訪談錄時,我就確定了一個主題——中國立場,就是要理直氣壯地唱響中國。

      時機也巧,2009年是建國60年大慶,2011年是中國共產(chǎn)黨90誕辰。官方和民間都在紀念這兩個重要的日子,學界相關的研究也比較多。在這種情況下,我在2009年采訪潘維教授作《共和國一甲子探討中國模式》,2011年采訪章百家教授作《六十年中國外交的目標與選擇》、采訪喬良將軍作《中國的崛起需要戰(zhàn)略智慧和戰(zhàn)略耐心》時,思路是非常清晰的,就是突出一個關鍵詞:中國。

      蔣云鶴:現(xiàn)在這個書名《道路自信:中國為什么能》是緣于十八大報告嗎?

      瑪 ? ?雅:我正在進行采訪,為完成這本書積累文章,時代華語圖書公司策劃了一個選題——“中國為什么能”,并希望由我來作這本書。這個選題與我想要表達的“中國立場”很接近,我就接受了他們的建議。

      那么究竟“中國為什么能”?或者說要表達什么樣的中國立場?在我看來,就是要說清一個事實:中國60多年來的道路是成功的,這個成功是在共產(chǎn)黨的領導下取得的;而這也恰恰證明了我們的制度優(yōu)勢。這個立意與十八大提出的三個自信相吻合,所以在最后確定書名時,就用了《道路自信:中國為什么能》。

      有人說,這個書名很“潮”,很有點兒暢銷書的味道。也有人說,這本書正當其時,準確把握了時代的脈搏。其實,我既不是一個“潮人”,也不是一個“超人”,我只是恪盡一個中國新聞人的本分,說自己應該說的話,做自己應該做的事。我留學回國11年了,11年來我一直在做兩件事。一件是向中國讀者講述美國,《親歷美利堅》、《美國的邏輯》都是這樣的書;一件是在向中國人“講述”中國的同時,向國外講述中國。為什么把《戰(zhàn)略高度》和《美國的邏輯》推向海外?為什么寫《中國為什么能》,并把它推向海外?就是要向世界表達和傳遞中國思想。用習近平的話說,就是“講述好中國故事,傳播好中國聲音”(在歐美同學會紀念會上的講話)。

      我知道,雖然追求“戰(zhàn)略高度”和“道路自信”始終是我的目標,但是以我個人的能力,是不可能實現(xiàn)的。我衷心感謝與我共同努力的每一位專家學者,沒有他們的思想成果,沒有他們與我分享這些思想成果,就沒有這本訪談錄的產(chǎn)生。這是一個真正的集體智慧的結(jié)晶,歸功于它的每一位創(chuàng)作者。

      同時,我衷心感謝鳳凰衛(wèi)視董事局主席、行政總裁劉長樂先生。感謝他一直以來的理解和支持,以及他積極、善意、建設性新聞理念的啟發(fā),使我得以在一個浮躁喧囂、充滿誘惑的社會里,不趨炎附勢,不隨波逐流,堅持做一個有自覺、有理想、有擔當?shù)男侣勅恕?/p>

      中國學派:高舉堅持中國道路的思想大旗

      蔣云鶴:這本書匯集15位專家學者的專訪,整個采訪過程歷時多久?對你最大的啟發(fā)是什么?

      瑪 ? ?雅:從2012年8月開始采訪到2013年7月書稿殺青,整整一年時間。此前完成的幾篇文章,我都進行了修訂更新。全書15篇文章中只有史天健教授那篇保持了2009年的版本。史天健是我十分尊敬的一位學者和兄長,他于2010年病故,我收入這篇文章紀念他。同時,就像我在導語中說的:“文中蘊含的思想價值和學術精神今天依然彌足珍貴。對于我們,史天健先生留下的,絕不只有回憶。”

      在采訪寫書過程中,我收獲了很多出色的思想,受益良多。我深深感到,在經(jīng)歷了60多年的努力奮斗之后,中國共產(chǎn)黨帶領中國人民走出了一條成功而獨特的社會主義現(xiàn)代化道路。這樣的成功和獨特告訴我們,中國是世界上最沒有理由被唱衰的國家,中國人是世界上最沒有理由對自己國家的未來感到悲觀的。如果說,完成這本書對我最大的啟發(fā)是什么,那就是,中國需要自信,需要話語自信,需要建立中國人自己的話語體系。

      張維為教授說,中國崛起遠遠超出了西方政治話語的詮釋能力。中國知識界不能再唯西方話語馬首是瞻,而應該探索和構建“后西方話語時代”的中國話語體系,為世界新秩序的形成作出自己應有的貢獻。

      潘維教授說,中國道路非常成功,顯然也非常獨特。因此,是時候總結(jié)中國模式了。中國模式挑戰(zhàn)西方意識形態(tài)和話語體系,構建這一理論模式的學者,大可稱為“中國學派”。

      曹錦清教授說,有一部分人要為這一天的到來做好精神準備。這是賭國運,賭民族的命運。如果到了這一天,要重新審視二三百年的人類現(xiàn)代化過程,整個知識結(jié)構會不會因中國崛起而變動?完全可能的。

      他們這些話顯示了中國人的自信,有振奮精神、激勵人心的力量。由此我感到,《中國為什么能》的出版十分有意義。就像書的封底說的:“世界需要中國的聲音,中國需要積極的能量?!彼?,我很高興這本書將被翻譯成英文出版,讓世界聽到“中國學派”的聲音。

      蔣云鶴:就我所知,你是在美國接受的民主政治理論的教育,卻對“中國學派”情有獨鐘,如何定義“中國學派”?中國今天的主要思想派別有自由主義、民族主義、新左派,你自己屬于哪一派?

      瑪 ? ?雅:看過我書的人,一般認為我是新左派。我有左翼情懷,注重平等,主張共同富裕。但另一方面,我的全部民主政治理論都是在美國接受的,對“民主政治 + 自由市場”的美國模式的優(yōu)長之處,我有深入了解,我也認同自由主義理念。在這個意義上,你可以說我是自由主義左派——尊重民主但不迷信民主,尊重市場但不迷信市場,尊重科學但不迷信科學。

      其實我覺得,本土派、民族主義、新左派或自由主義左派,都不足以概括我的思想立場,我更愿意定義自己為“中國派”。有位很有名氣的網(wǎng)絡寫手在對我《親歷美利堅》一書的書評中寫道,“千秋不改,家國情懷”。就家國情懷而言,就從中國立場出發(fā)思考問題、發(fā)表意見而言,可以說,和我志同道合的思想界、輿論界朋友們,都是“中國派”。我非常認同潘維老師提出的“中國學派”主張。我認為,中國學派的使命,就是高高舉起堅定不移走中國特色社會主義道路的思想大旗。

      蔣云鶴:網(wǎng)上有人說,瑪雅看著也像個紐約客,竟長了一個“西柏坡的腦袋”。你怎么看自己?

      瑪 ? ?雅:這個評價太高,我受之有愧?!拔靼仄隆蹦谴耸菬o敵于天下的,共產(chǎn)黨那時是朝陽,馬上就要建立新中國,實現(xiàn)鴉片戰(zhàn)爭以來幾代中國人的夢想。我希望中國強大,很多我的同時代人都和我的想法一樣。就像曹錦清老師說的,“中華民族偉大復興的中國夢,我們這些有著近代記憶、有家國情懷的人是認同的。只要對近代有點感覺,對追趕有點熱情,對這個夢的成功實現(xiàn)是寄予深切期望的。”包括今天的“80后”、“90后”也都有中國強大的夢想,要這么說,長“西柏坡腦袋”的人多著呢。

      我猜那位網(wǎng)友可能是不理解,我在美國被洗腦多年居然還這么愛國,這么正統(tǒng)。這和我的成長環(huán)境、從小受的教育有關。我出生在軍人家庭,自己也在部隊入黨,這決定了我對中國傳統(tǒng)和中國革命理想有所繼承,我不是數(shù)典忘祖的人。所以我作《中國為什么能》這本書沒有懸念,對我來說,共產(chǎn)黨不能變質(zhì),紅色江山不能變色,這個信念與生俱來,是流淌在血液中的。就像中國社科院研究員黃平所說:“只要長江長城還在,黃河黃山還在,中國就在,我們的希望就在,就不會失去信心和底氣?!?/p>

      再說出國學習也不是為了西化,而是為了提高強健自己,回來報效祖國。尤其我在美國生活多年,經(jīng)過不斷比較,知道西方文化中要學什么,對自己的文化要珍惜什么。我的這種認識也許從一個側(cè)面解釋了,為什么很多從美國學成歸來、深知“市場 + 民主”美國模式的人,包括我采訪的多位學者,并不是美國的追捧者,不是所謂的“普世派”,而是堅定不移的“中國派”。

      堅持社會主義道路,是中國唯一正確的選擇

      蔣云鶴:十八屆三中全會有幾個關鍵詞:改革、發(fā)展、市場、社會主義、人民、文化、民主、公平等。你的書中很多內(nèi)容都涉及到這些話題,與三中全會確定的全面深化改革的總目標聯(lián)系非常緊密,所以序言中說,這本書的內(nèi)容具有“國家戰(zhàn)略意義和政策參考價值”。是這樣嗎?

      瑪 ? ?雅:為什么說這本書的內(nèi)容具有國家戰(zhàn)略意義?因為它是一本“國是”訪談錄,討論的是國家大事。我們知道,“戰(zhàn)略”一詞在今天已經(jīng)超出了軍事范疇,涉及政治和經(jīng)濟領域,其涵義是指決定全局、左右勝敗的策略。《中國為什么能》總結(jié)共和國60多年的發(fā)展道路和發(fā)展經(jīng)驗,分析中國在今天世界政治經(jīng)濟中的地位以及面對的機遇和挑戰(zhàn),展望人類未來的發(fā)展方向和中國將為世界所作貢獻。全書分為發(fā)展篇、戰(zhàn)略篇、制度篇、思想篇四個部分,涉及中國特色社會主義、中國道路與中國模式、改革與發(fā)展方向、國家產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略、醫(yī)療改革、地緣環(huán)境與外交戰(zhàn)略、中美關系、中共執(zhí)政地位、民主政治建設、反腐、愛國主義、中國夢等話題。這些都是關涉方向道路和國家前途命運、關涉國計民生和內(nèi)政外交的大問題,是回答中國從哪里來、向何處去的問題。

      網(wǎng)上有人統(tǒng)計十八屆三中全會提到的關鍵詞:改革59次、發(fā)展37次、黨32次、社會主義28次、人民23次、市場22次、民主13次、政府12次、創(chuàng)新11次、公平11次,等等。這些關鍵詞在《中國為什么能》中都頻繁出現(xiàn)??傊?,這本書是從戰(zhàn)略高度分析和論證中國道路和中國未來發(fā)展,從事實和理論層面闡述道路自信、理論自信、制度自信的依據(jù)所在。

      政策方面,學者們針對一些具體問題進行分析,發(fā)表意見。比如,中國去年11月宣布劃設東海防空識別區(qū),這個問題,羅援將軍在訪談中就具體談到。他提出,要在海上、空中設置三個海域、三個空域。三個空域就包括空中識別區(qū)、空中警告區(qū)和空中防衛(wèi)區(qū)。李玲教授那篇,有一節(jié)是“醫(yī)療衛(wèi)生行政管理體制改革的切入點”。她在分析問題的基礎上,提出了兩點具體的政策建議。還有高梁研究員關于產(chǎn)業(yè)升級和自主創(chuàng)新的看法,林毅夫教授關于投資拉動增長、資本項目開放的看法,等等,都是熱點問題,他們的觀點都具有政策參考價值。

      蔣云鶴:習近平總書記最近指出,全面深化改革的總目標,就是完善和發(fā)展中國特色社會主義制度、推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。你對此如何理解?

      瑪 ? ?雅:習近平的講話澄清了一個問題,就是“我們的方向就是中國特色社會主義道路”。十八屆三中全會《關于全面深化改革若干重大問題的決定》在全社會引起了熱烈反響,也引發(fā)各方的不同解讀。很多人認為,全面深化改革就是西方化、資本主義化,就是在經(jīng)濟上完全市場化、私有化,在政治上實行西式民主化。我覺得,他們低估了新一代共產(chǎn)黨領導人在政治上、思想上和道路選擇上的堅定性和成熟性,錯誤地理解了全面深化改革的總目標。

      習近平說,“一個國家選擇什么樣的治理體系,是由這個國家的歷史傳承、文化傳統(tǒng)、經(jīng)濟社會發(fā)展水平?jīng)Q定的,是由這個國家的人民決定的。我國今天的國家治理體系,是在我國歷史傳承、文化傳統(tǒng)、經(jīng)濟社會發(fā)展的基礎上長期發(fā)展、漸進改進、內(nèi)生性演化的結(jié)果。我國國家治理體系需要改進和完善,但怎么改、怎么完善,我們要有主張、有定力?!边@是什么意思呢?我理解,就是十八大確立的,“堅定不移高舉中國特色社會主義偉大旗幟,既不走封閉僵化的老路,也不走改旗易幟的邪路。中國特色社會主義道路,中國特色社會主義理論體系,中國特色社會主義制度,是黨和人民90多年奮斗、創(chuàng)造、積累的根本成就,必須倍加珍惜、始終堅持、不斷發(fā)展?!?/p>

      所以,推進國家治理體系現(xiàn)代化,絕不是要西方化、資本主義化。就像新華社評論員文章所言,推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化,必須堅持馬克思主義政治立場,堅持改革正確政治方向,始終堅定“三個自信”不動搖,咬定青山不放松,任爾東西南北風。

      蔣云鶴:關于堅持社會主義道路的問題,在你的書中,學者們有哪些主要論述?

      瑪 ? ?雅:“中國必須堅持社會主義道路”,這個立場在全書中是貫穿始終的。《道路自信:中國為什么能》——道路自信,就是堅信社會主義道路是中國唯一正確的選擇;中國為什么能?就是在共產(chǎn)黨的領導下,追求實現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化,才取得了成功,走上偉大的民族復興之路。正如胡鞍鋼教授所言,中國社會發(fā)展的邏輯一定是,現(xiàn)代化因素越強,社會主義因素就需要越強;中國越是現(xiàn)代化,越是需要社會主義的現(xiàn)代化,兩者缺一不可。中國的現(xiàn)代化道路不僅使一部分人、一部分地區(qū)先富起來,更要使全體人民、全部地區(qū)共同富裕起來。共同富裕是十幾億中國人的民心所向,也是中國共產(chǎn)黨的執(zhí)政目標、執(zhí)政綱領和政策的基點。這是中國真正的主流。所謂“共同富裕是亡國之道”的說法從來都不是主流,也上不了臺面,而將在中國社會主義現(xiàn)代化的歷史潮流中被唾棄,被淹沒。

      針對國有企業(yè)私有化的主張,高梁研究員強調(diào)指出,自1982年中共十二大以來,關于基本經(jīng)濟制度說的都是一件事,必須發(fā)展壯大國有經(jīng)濟,國有經(jīng)濟控制國民經(jīng)濟命脈,對于發(fā)揮社會主義制度的優(yōu)越性,增強我國的經(jīng)濟實力、國防實力和民族凝聚力,具有關鍵作用。要堅持兩個毫不動搖——毫不動搖地鞏固和發(fā)展公有制經(jīng)濟,毫不動搖地鼓勵、支持和引導非公有制經(jīng)濟發(fā)展。堅持公有制為主體,促進非公有制經(jīng)濟發(fā)展,統(tǒng)一于社會主義現(xiàn)代化建設的進程中,不能把這兩者對立起來。有些人針對國有企業(yè)改革提出的所謂“改革攻堅戰(zhàn)”,就是要分拆壟斷型國有企業(yè),先股份化再私有化,把國家的命脈交給私人和外資,使中國經(jīng)濟徹底殖民地化和資本主義化。這是生死存亡的問題,是兩條道路、兩個方向、兩種前途的大是大非問題。如果這樣的“權威”意見被采納,意味著黨的基本綱領和經(jīng)濟發(fā)展的路線方針將徹底改變。

      王紹光教授談到,很多人主張中國實行北歐式的社會民主主義,或者所謂的“民主社會主義”;有些人甚至說,把所有的國有成分都去掉以后,只要政府還為老百姓謀福利,就是社會主義。這種說法是詭辯。在這個問題上,民主要談,更重要的是談社會主義。民主社會主義很重要的一條是,先從基層開始,與你日常生活、工作相關的事務,你都有民主參與的權利,就是所謂的經(jīng)濟民主。這是民主社會主義最重要的成分,如果沒有社會主義,根本不可能存在民主社會主義。

      共同富裕是鄧小平所講的社會主義最重要因素中的一個。他在1990年說:“共同致富,我們從改革一開始就講,將來總有一天要成為中心課題。社會主義不是少數(shù)人富起來、大多數(shù)人窮,不是那個樣子?!彼?992年南方談話中又說:“走社會主義道路,就是要逐步實現(xiàn)共同富裕?!薄叭绻坏挠鷣碛?,窮的愈來愈窮,兩極分化就會產(chǎn)生,而社會主義制度就應該而且能夠避免兩極分化?!?012年十八大召開前,黨內(nèi)理論界有些人想丟掉共同富裕目標,大步邁向資本主義道路,這是一個危險的信號。但是他們失望了,他們錯把自己的愿望當成了中國未來的走向。中國不可能全面走向資本主義,大多數(shù)人不會接受這種選擇;從底層到黨內(nèi),再到黨的最高層,都不會接受。十八大明確提出,堅持社會主義道路,堅持共同富裕,向全黨和全國人民指明了中國發(fā)展的方向和目標。

      中國的成功就在于,走出了一條自己的路

      蔣云鶴:你的書中有一篇對經(jīng)濟學家林毅夫的采訪。有讀者說,此前林毅夫的思想并沒有這么鮮明的“唱響”基調(diào)。林毅夫自己也坦陳,求學時代根本沒有料及后來的巨大思想變化。如何解讀他的這種思想演變?

      瑪 ? ?雅:林毅夫教授的觀點能這么好地契合這本書的主題,我一開始也沒想到。之前我對林老師的理論思想并沒有深入了解,選擇采訪他是因為他是著名的經(jīng)濟學家,而且是經(jīng)濟學界對未來時期中國的發(fā)展最樂觀的一位學者——我不可能采訪一個不看好中國發(fā)展前景的學者,還指望能作出一篇唱響中國的文章。但是通過對林老師的訪談,又讀了他送給我的幾本書,我驚喜地發(fā)現(xiàn),我不但采訪到了一位重量級的經(jīng)濟學家,而且他的觀點正是我想要表達的中國立場。

      如何解讀他的思想演變?其實跟蹤林老師的思想軌跡,他這些觀點由來已久,在1980年代后期就開始形成,并且系統(tǒng)地發(fā)表于1994年出版的《中國的奇跡》一書。后來的許多著作,都是在這本書基礎上的深化和延伸。林老師認為,中國的改革是“摸著石頭過河”的漸進式改革。之所以能取得成功,是因為既大膽解放思想,走改革開放、發(fā)展市場經(jīng)濟的道路,又不盲目追隨西方發(fā)展理論和模式,而是實事求是地針對問題,解決問題,在創(chuàng)造出一個經(jīng)濟奇跡的同時,形成了自己的發(fā)展模式。他的觀點概括成一句話就是:堅持實事求是、解放思想,走符合中國實際的發(fā)展道路。

      實際上,從林老師的觀點中不難發(fā)現(xiàn),他本人的思想演進也是實事求是、解放思想的結(jié)果。1987年他從美國留學回國后,參與了許多改革政策的討論。他發(fā)現(xiàn),中國的一些政策從主流理論來看是不完善的,甚至是錯誤的,但卻是有效的。相反,蘇聯(lián)、東歐以及很多發(fā)展中國家推行理論上正確的政策,結(jié)果卻以失敗告終。這些事實促使他放棄了那些看似完美的主流理論,自己去重新認識經(jīng)濟發(fā)展和轉(zhuǎn)型的本質(zhì),思考在當時條件下什么樣的政策能夠幫助中國抓住機遇,克服困難,推動市場化改革一步一步向前進。同時,他反思發(fā)展經(jīng)濟學和華盛頓共識,提出了新結(jié)構經(jīng)濟學,主張在以市場經(jīng)濟為基礎制度的同時,政府在產(chǎn)業(yè)升級和技術創(chuàng)新中發(fā)揮積極作用。這樣的見解,比國內(nèi)一些學者書生氣十足,整天抱著經(jīng)濟學教科書,談論實現(xiàn)書中那種沒有政府干預的完全競爭的市場經(jīng)濟要高明得多。

      林老師說,他是一個“客觀主義者”。他認為,任何經(jīng)濟改革都是為了提高效率和增長的質(zhì)量,而不是為了某種意識形態(tài)共識,也不能以某種教條為依據(jù)。中國的知識分子必須擺脫一味去“西天取經(jīng)”的思維定式,創(chuàng)造性地構建出一套能夠揭示中國現(xiàn)代化問題本質(zhì)的新的理論觀點、思想體系。我覺得,一個嚴肅的經(jīng)濟學者只要堅持實事求是,就會得出他這樣的結(jié)論,成為一個“客觀主義者”。

      蔣云鶴:很多人認為,現(xiàn)代民主政治是經(jīng)濟可持續(xù)增長的一個必不可少的基礎性制度條件。你認為,中國在深化改革、日益民主自由的同時,該如何清晰化我們的底線和利益邊界?

      瑪 ? ?雅:發(fā)展民主,要考慮中國的國情和發(fā)展階段,不能為了民主而民主,更不能為了實現(xiàn)少數(shù)精英的所謂“普世價值”,不顧國家和人民的利益。我們應該尊重民主,但不能迷信民主,更不是把西方的大選照搬過來就民主了。選舉民主在發(fā)展中國家?guī)缀鯚o一例外地失敗了,至少是不成功的。很多人拿印度說事兒,這是膚淺的,只看到表面,沒看到實質(zhì)。在民主政治理論中,印度民主被稱為“權貴主導的民主”(elite-dominated democracy)。這種所謂的民主品質(zhì)非常低劣,而這正是印度民主搞了60多年,老百姓今天仍然如此貧困的原因所在。根據(jù)國際糧食政策研究所《2012全球饑餓指數(shù)報告》,印度的饑餓問題比朝鮮還嚴重。像這種劣質(zhì)民主及其后果,中國寧可不要!潘維老師說過一句挺形象也切中要害的話:世界上只有一個白宮,中國要是照樣建的話,那一定是假的。假白宮就不是自由的標志了,只能是被真白宮奴役的標志。事實上,蘇聯(lián)的悲劇就在于,其政治精英和知識精英們不明白,他們的國家不可能變成美國。拆克里姆林宮是一回事,建白宮是另一回事,克宮與白宮的基礎不一樣;斯拉夫人的活法與美國人的活法不可能一樣,因為“民族基因”不一樣。

      而中國的成功就在于,走出了一條自己的路。從1949年到今天,中國在共產(chǎn)黨的領導下,從積貧積弱的窮國發(fā)展成為具有世界影響力的強國。建國頭30年,中國人民經(jīng)過艱苦卓絕的努力,建立了獨立自主的工業(yè)體系,為后來的經(jīng)濟騰飛打下了堅實基礎。改革開放后,中國不僅創(chuàng)造了持續(xù)30多年接近二位數(shù)高速增長的奇跡,成為世界第二大經(jīng)濟體,而且沒有發(fā)生戰(zhàn)爭,沒有對外擴張掠奪,內(nèi)部保持了穩(wěn)定。這在人類現(xiàn)代發(fā)展史上是前所未有的精彩一幕。這就說明,中國的發(fā)展毫無疑問是有自己的獨特性的。所以,應該研究我們的成功所在,同時發(fā)現(xiàn)問題所在。我們發(fā)展民主的底線和邊界,應該是保障人民群眾的根本利益,不能以犧牲國家安定和人民福祉為代價。

      上世紀80年代中國剛剛開放國門時,美國輿論曾經(jīng)預言,我們會漸漸變成他們。但是美國人失望了,我們沒有變成他們,卻在自己的道路上越走越強勁。中華民族的實用理性決定了,我們不會在一個偏的方向上走得太遠,在轉(zhuǎn)型過程中,會在不斷試錯中校正偏差,掌握進度,走向成功。中華文明是取經(jīng)文明,我們要學習別人的長處,有海納百川的氣概。但是中國有自己的特色,也應該走自己的路,那就是,堅持中國本位,探索中國模式,以中國最廣大人民的利益為出發(fā)點。

      中國需要大戰(zhàn)略——政治的、經(jīng)濟的、軍事的、文化的文明發(fā)展藍圖

      蔣云鶴:《21世紀中國戰(zhàn)略大視野》一文全面展示了喬良將軍對中美戰(zhàn)略和經(jīng)濟博弈的觀點。大家也知道,喬良將軍近年有些觀點被熱議、激辯,你對這些爭論怎么看?

      瑪 ? ?雅:喬良將軍這篇訪談的確非常出彩,有見地,又有氣魄。其中有些段落,我現(xiàn)在讀起來都津津有味。比如他說,“總有一天,中美之間會出現(xiàn)直接的貨幣競爭,會出現(xiàn)一種文明與另一種文明的競爭,會出現(xiàn)一種政治體制與另一種政治體制的競爭。這種競爭,不是以中國今天的體制去和美國競爭,而是我們創(chuàng)建一個新的體制去和美國競爭。這才是中國未來的希望,也是人類未來的希望。所以,我們應該看得更遠一些,不要被眼前這種形勢遮蔽了大的目標,所謂莫為浮云遮望眼。要是眼前出什么事我們就關注什么事,出黃巖島事件就關注黃巖島,出釣魚島事件就關注釣魚島,那我們就永遠不是一個能夠高瞻遠矚的民族,一輩子就只能是走到哪算哪,永遠不可能有希望?!?/p>

      這話說得非常精彩。這就是戰(zhàn)略眼光、戰(zhàn)略思維,這樣的眼光和思維正是中國今天所需要的。中國正在快速崛起。因為中國的崛起,因為這種崛起必將挑戰(zhàn)和改變當今世界格局,對于中國來說,今天是一個大時代;對于世界來說,今天也是一個大時代?!对娊?jīng)》曰:“周雖舊邦,其命維新。”以中國的文明規(guī)模、歷史規(guī)模和人口規(guī)模,只要自立于世界民族之林,對現(xiàn)有世界體系的挑戰(zhàn)和改造就不可避免。這就需要大的國家發(fā)展戰(zhàn)略——政治的、經(jīng)濟的、軍事的、文化的,需要大的文明發(fā)展藍圖。這就需要大的戰(zhàn)略思想家,需要來自官方、民間、軍界、學界的出色戰(zhàn)略思想。

      至于網(wǎng)上對喬將軍觀點的爭論,我沒太關注過。我看過他博客上和陳志武教授辯論金融與國家安全那篇文章,他的發(fā)言邏輯縝密、有理有據(jù),非常有說服力。我認同他的觀點,希望這樣的思想成為中國的主流,也希望《中國為什么能》所表達的思想成為中國的主流。

      蔣云鶴:金一南將軍談到,要把我們的事業(yè)傳承下去,實現(xiàn)多少代人百年來的愿望:中華民族偉大復興的中國夢。你的整部書也充滿了這樣一種歷史感和使命感,以及對未來光輝愿景的期冀。那么,假如面對這樣的批評——“情感有余,理性分析不足”,你會如何回應?

      瑪 ? ?雅:如果被批評“情感有余,理性分析不足”,我覺得這從一個側(cè)面說明,這本書的定位是合適的。這是一本訪談錄,是一個新聞人與專家學者的對話,不是一部學術著作。如果想要更深入的理論分析,可以直接去看這些學者的書。這本書更多注重可讀性和傳播性,兼有理性和感性,雅俗共賞、通俗易懂。如果一本訪談錄太過學術,學界以外的人有幾個會去看呢?

      但是,就像我前面說的,這是一本“國是”訪談錄,是高端訪談,既有國家戰(zhàn)略意義和政策參考價值,也有啟迪心智、培養(yǎng)家國情懷的作用。也就是說,既要講“不走封閉僵化的老路,也不走改旗易幟的邪路”的大道理,又要有“祖國終將記住那些奉獻于祖國的人,祖國終將選擇那些忠誠于祖國的人”的肺腑之言。金一南將軍這篇訪談,我追求的是一種精神——是他寫《苦難輝煌》所要找尋的這個黨這個軍隊的力量,可以說是燈塔效應。前面的好幾篇文章——胡鞍鋼、林毅夫、高梁、史天健等,有數(shù)據(jù),有圖表,有事實分析,有理論闡釋,理性多于感性。金將軍這篇,我突出的是愛國魂,是中國夢,那它當然是一篇充滿激情、激蕩人心的文字。其實,蘿卜白菜各有所愛,不同的讀者喜歡不同的風格。有讀者告訴我,在電視和網(wǎng)絡視頻上多次看過金將軍的演講,已經(jīng)爛熟于心,但是拿到這本書還是愛看他這篇,百看不厭。

      蔣云鶴:你的書中唯一一位女學者是衛(wèi)生經(jīng)濟學家李玲,目前李玲也是公眾矚目的熱點人物,你對她的觀點如何評價?

      瑪 ? ?雅:我非常認同李玲教授的觀點,可以說我和她“心有靈犀”。比如我問她,和資本主義國家相比,社會主義醫(yī)療保障體系有什么優(yōu)勢?她很驚訝,同時也很高興,這正是她想要表達的立場。她說:“從來沒有人問過我這個問題,因為現(xiàn)在講‘普世價值,不提社會主義了。這么說吧,社會主義醫(yī)療保障體系遠遠好于資本主義,資本主義國家現(xiàn)在做得比較好的都是學的社會主義。但是我們很多人,包括很多領導干部,都對這個毫無概念。在他們腦子里,凡是社會主義的都是不好的,資本主義的都是好的。事實上,整個社會福利體系是社會主義國家建立的?!?/p>

      剛才談到兼有理性和感性的問題,李玲老師這篇訪談很能體現(xiàn)這一點。她的表述很性情,語言生動活潑。比如我問她:“三年基層醫(yī)改是不是一次給執(zhí)政黨加分的實踐?”她說:“加太多分了。某種程度上,這三年醫(yī)改鞏固了黨在基層的執(zhí)政基礎。政府不是萬能的,但民生領域的事是政府應盡的責任……而我們很多人的理念是,社會領域還是要分,賣醫(yī)院,賣學校,分到每個人的頭上盡責任。這個理念一定要改變,醫(yī)改能不能成功,很大程度上在于理念的共識。政府到底應該干什么?以什么樣的路徑和方式來實現(xiàn)給老百姓提供民生保障?怎么能把社會主義國家的優(yōu)勢充分發(fā)揮出來?而不是把我們的優(yōu)勢丟掉,去學別人的劣勢。奧巴馬為什么沒這么干?他干不了。他要是有我們這么一批公立醫(yī)院在手上,睡覺都笑醒了。我們有公立醫(yī)院,卻要賣掉,這是本末倒置。所有民生領域的建設和創(chuàng)新都是社會主義國家的最大優(yōu)勢,你把優(yōu)勢丟掉,你的執(zhí)政基礎在哪呢?”

      談到政策建議時,她又展現(xiàn)出一個嚴肅學者理性的一面。她的表述非常專業(yè),我寫稿時得打起十二分的精神來搞準每一個字,不要把她的意思弄錯了。李玲老師這篇訪談,讀者反映很好,她不愧是衛(wèi)生經(jīng)濟學領域的專家,是當今中國女性學者中的佼佼者。

      以對話的形式談學術、兼有理性和感性,這樣一個定位,與我對自己的定位是一致的。我是一個新聞人,盡管有政治學背景,我不是研究者,也不是分析家。我對自己的定位是,一個“中國思想”的記錄者和傳播者。

      蔣云鶴:在企業(yè)領袖中,你唯一選擇了“三一重工”的總裁向文波作為采訪對象,你是出于什么考慮?

      瑪 ? ?雅:選擇采訪向文波先生有這么幾個考慮:首先,“三一重工”是全球混凝土機械第一品牌,作為這本書里唯一一個企業(yè),“三一”的分量足夠重?!叭弧眲?chuàng)建于1994年,一個中國的民營企業(yè),20年的時間發(fā)展成為世界之最,贏得國內(nèi)國際廣泛贊譽,這是非常了不起的成就。為什么沒有選擇一個國企?高梁研究員是研究國有資產(chǎn)的,他那篇談國企發(fā)展比較多。這篇選擇一個民企,可以讓讀者更多地了解中國的民營企業(yè)和民營企業(yè)家。

      第二,從中國出發(fā)進軍世界,“三一”人對國內(nèi)外市場的風起云涌、對中國民族工業(yè)發(fā)展的一路風塵,有著真實的切身體會,也有著深遠的戰(zhàn)略思考。向文波作為一名優(yōu)秀的企業(yè)家,對國家安全和產(chǎn)業(yè)安全有非常強的意識,不僅在經(jīng)濟上,而且在政治上。他的思想很深刻,而且能知行合一,不愧是中國民營企業(yè)家中的翹楚。

      第三,“三一”人有為中國貢獻一個民族品牌的境界和為中國打造一個世界級企業(yè)的氣概。最重要的是,他們心想事成,真正做到了。向文波說,“我們希望將自己的命運和前途與祖國聯(lián)系在一起?!贿@么多年來踏踏實實做實業(yè),都是緣于對這個國家的愛。我們不是美國人,也不是日本人,我們是中國人,我們希望中國強大?!边@話樸實無華,卻能觸及人心,它讓人真切感受到,什么叫做家國情懷。

      中國經(jīng)濟強大了,優(yōu)秀的企業(yè)很多。我前段時間看了中央電視臺拍攝的紀錄片《大國重器》,覺得中國人真的很棒。中國裝備制造業(yè)的發(fā)展、中國企業(yè)的成長令人振奮和自豪。將來有機會,我希望能采訪更多優(yōu)秀的中國企業(yè)家。

      堅定走中國道路的信念,邁向新的30年

      蔣云鶴:本書的受訪者大都是目前學界的風云人物,他們許多情感、觀點也趨同,對中國未來發(fā)展前景顯得樂觀自信,可以想見,會遇到某些批評甚至抵觸。請問你如何看待這個問題?

      瑪 ? ?雅:批評和抵觸很正常,是意料之中的事,國內(nèi)外唱衰中國的大有人在。比如章家敦那樣的人,唯恐中國不崩潰,喊了多少年了。這種人已經(jīng)失去理性,連為了證明“普世價值”都談不上了。他們是為了證明“中國崩潰論”,所以見不得中國好;中國好了,“中國崩潰論”就成了胡說八道。其實那就是胡說八道。國內(nèi)很多人也一樣,一旦祭旗,就沒了退路,不惜讓中國崩潰,也要證明他們心目中的“普世價值”是歷史的終點。

      當然也有善意的批評。這些批評者憂國憂民,也希望中國好,只是他們看問題的一面比較多,對國家的現(xiàn)狀和未來比較悲觀。我非常理解他們,中國今天的問題確實不少,而且有些積重難返。就像我在序言中說的:“我們國內(nèi)的問題很多,困難重重,諸如思想上對道路、制度和方向認識不一致,經(jīng)濟上進入了結(jié)構調(diào)整的困難階段,社會建設也遇到大的阻礙,尤其是,腐敗正嚴重侵蝕著執(zhí)政黨的肌體,破壞黨和人民群眾的血肉聯(lián)系;國際上需要我們與其他國家相互適應,尋求建立新型國家關系,推進國際關系民主化,創(chuàng)造有利于和平發(fā)展的外部環(huán)境?!?/p>

      所以,我們唱響中國,但并不回避問題。這本書的主調(diào)是樂觀向上的,同時也不乏憂患意識。比如腐敗問題,在張維為、潘維、曹錦清、金一南的幾篇文章中都談到,不斷指出問題的嚴重性和危害性。 有讀者說,我提問題很尖銳,有挑戰(zhàn)性。其實我不是挑戰(zhàn),我只是把問題拋給學者,讓他們給我一個有說服力的回答。如果不能說服我,又怎么能說服讀者?

      需要提出的是,中國今天最大的問題是什么?是我們自己對中國道路的認識問題。很多人,包括很多黨政官員,對我們國家的道路和制度沒信心,從骨子里認同西方的所謂“普世價值”。對改革的方向也有爭議,很多唱衰者其實就是“改革者”們自己。習近平反復強調(diào),“要把黨要管黨、從嚴治黨落到實處,增強全黨特別是領導干部理想信念的堅定性?!薄叭h同志要強化黨的意識,牢記自己的第一身份是共產(chǎn)黨員,任何時候都與黨同心同德?!闭f真的,如果黨政領導都對國家道路和制度沒有信心,中國就有可能倒在復興的門檻上,成為亙古的悲劇。

      蔣云鶴:所以習近平強調(diào)說,意識形態(tài)工作是黨的一項極端重要的工作。

      瑪 ? ?雅:從這個意義上說,中國的今天不容樂觀。就像潘維教授指出的,自上世紀80年代以來,新蒙昧主義流行于世界,也在我國流行。照流行的說法,從秦始皇到今天,中國兩千多年都實行專制;近60年的制度則是“集權主義專制”,即最惡劣的一種專制。這種分類法掩蓋了一個事實:西方模式的基礎是侵略性的軍事和政治、經(jīng)濟機器,是通過武力向全球殖民建國,實行種族壓迫,直至發(fā)動兩次世界大戰(zhàn)。這些基礎,中國不曾擁有,將來也不會擁有,也不應該擁有。令人匪夷所思的是,中國學界和政界居然有很多人把這種民主與專制“兩分法”奉為圭臬。中華體制缺少“合法性”的說法就是這樣變成了我國的主流話語,讓“根本改革政體”成了解決一切問題的靈丹妙藥。忘記歷史意味著輕薄,篡改歷史意味著背叛。中國的復興在于闖出了一條獨特的發(fā)展道路。幾代英雄滿懷理想,前仆后繼,浴血奮戰(zhàn)才完成的中國革命不能否定。如果我們東施效顰,忘記了西方道路成功的基礎和高昂“成本”,我們的國家就會走上不歸路,就會死無葬身之地。

      所以,我們唱響中國,不是因為中國不存在問題甚至危機,也不只是回擊國內(nèi)外的唱衰者,最主要是為了堅定走中國道路的信念,防止東施效顰,走上失敗之路。就像潘維老師說的,中華民族走到了一個新30年的十字路口,未來向何處去?是保持偉大復興的強勁勢頭,實現(xiàn)“兩個一百年”的崇高愿景,還是改旗易幟,從此走向衰敗,走向被奴役之路?“正題”與“反題”的爭論方興未艾,“合題”應該在中國模式之中。未來30年,只要我們有堅定的信念和決心,中國就能打贏經(jīng)濟仗,打贏制度仗,打贏信念仗,打贏虛擬世界的傳播仗。到那時,中國人將會對自己國家不同于西方的道路和制度深懷自信,中國模式也將為世界所尊重。

      中國模式的成功,為世界提供了一個新的選擇

      蔣云鶴:你如何看待中國面臨的問題和困難?應當如何回應那些唱衰中國的人?

      瑪 ? ?雅:我和年輕朋友交談經(jīng)常用一個比喻:一棵大樹,如果你盯著一片片樹葉看,上面盡是蟲眼;但是從遠處看整個大樹,它挺拔茁壯地站在那里,枝繁葉茂、郁郁蔥蔥。中國今天就是一棵大樹,有蟲眼,但是郁郁蔥蔥。你再看世界這片樹林,放眼望去,有哪一棵樹比中國長得好?離近了看,美國沒有蟲眼嗎?歐洲沒有嗎?日本、印度、俄羅斯……哪棵樹沒蟲眼?哪棵比中國長得茂盛?西方為什么詬病我們,日本、印度等國為什么跟我們叫板,為什么中國的和平崛起被視為中國威脅,不就是因為木秀于林嗎?

      所以,盡管看到中國面臨的問題和困難,我仍然充滿信心。就像張維為教授說的,首先充分肯定我們的成績,再來自信地解決我們的問題。中國所有的問題都說得清,中國所有的問題都有解。中國模式還可以繼續(xù)改進和完善,未來它會越來越好。

      至于那些唱衰中國的人,我覺得,他們很多人言必稱希臘,卻不明白一個道理。民主政治理論有一條:一個政權的存亡,并不僅僅在于這個政權本身,還在于有沒有其他的政治力量能夠取代它。如果沒有其他的政治力量可以給民眾提供另外一個選擇,那么這個政權即使有問題,也不會輕易倒臺。中國今天有些人說共產(chǎn)黨不行,執(zhí)政沒有合法性,腐敗嚴重。但是有誰能說出,如果共產(chǎn)黨不行,又有誰能行?普世派、憲政派有人在做“總統(tǒng)夢”,然而,中國老百姓多年以來對國家發(fā)展高達70%~80%的滿意度,是他們做夢可以逆轉(zhuǎn)的嗎?更何況,有蘇聯(lián)的前車之鑒,共產(chǎn)黨的領導人深知居安思危的重要,否則為什么“以刮骨療毒、壯士斷腕的勇氣”大力反腐,加強黨風廉政建設?

      網(wǎng)上廣泛傳播風險投資家和政治學者李世默2013年6月在TED環(huán)球大會上的演講。李世默先生給了那些質(zhì)疑中共執(zhí)政合法性的人一個響亮的回答:“中共不經(jīng)選舉執(zhí)政,其合法性從何而來?我的回答是:舍我其誰的執(zhí)政能力。中國的一黨制具有與時俱進的能力、選賢任能的體制、深植于民心的政權合法性,這些是確保其成功的核心要素?!?/p>

      蔣云鶴:中國模式的存在與成功對世界會產(chǎn)生什么樣的影響?

      瑪 ? ?雅:“另有選擇”的道理也可以解釋,為什么西方那么害怕中國模式,百般詬病中國的政治體制。就像史天健教授說的,政治最怕的就是有alternative(其他選擇)。只要存在一個可能替代現(xiàn)行制度的選擇,人民就會想,是不是換一個制度對我們更好?蘇聯(lián)倒臺后,西方一片歡呼:end of history(歷史的終結(jié)),沒有其他選擇了,就西方民主這一條路??墒呛髞戆l(fā)現(xiàn),中國沒有實行西方民主,不但經(jīng)濟起來了,而且比很多在第三波民主化浪潮中轉(zhuǎn)型的國家,發(fā)展又快又好,成了一個實實在在的另外的模式。2008年以來,當西方國家的決策者們在持續(xù)至今的金融危機和經(jīng)濟衰退中陷入憂慮和無奈時,中國的中央領導集體所表現(xiàn)出的領導力、決策力和執(zhí)行力,令他們不得不望洋興嘆。中國模式的存在與成功,對西方整個意識形態(tài)的基礎構成一個巨大的挑戰(zhàn),意味著向全世界昭告,除了西方市場民主模式外,還有一個其他可能的選擇。

      反觀西方,就像張維為老師說的,希臘是西方民主的發(fā)源地,現(xiàn)在破產(chǎn)了。英國是現(xiàn)代議會民主的發(fā)源地,也陷入嚴重的財政危機,公共債務占GDP的90%。美國是在全球推銷西方民主最起勁的“典范”,結(jié)果卻成了全球金融危機的發(fā)源地。如果沒有美元國際儲備貨幣地位,美國實際上也破產(chǎn)了。把美國國債平攤一下,每個美國人平均借貸5萬多美元,這還不算私人債務。所以張老師說,在西方制度明顯走下坡路的時候,你要說服我,總得拿出個像樣的例子來,證明這個制度在非西方國家做得確實比中國好。

      只要實事求是看問題,就能得出張老師的結(jié)論:中國走到今天,已經(jīng)下了世界上最精彩的一盤棋。而且中國現(xiàn)在一手好牌,未來是值得我們樂觀期待的。“那些嘰嘰喳喳的負面聲音,是一個民族成長當中的正?,F(xiàn)象。就是一點小雜音,不足為慮”(曹錦清老師語)。所以我認為,中國是世界上最沒有理由被唱衰的國家,反而是最應該被唱響的。我出這本書,就是要表達這個立場。這也是為什么,書的序言題為《我們?yōu)槭裁闯懼袊贰?/p>

      為建立中國話語體系盡綿薄之力

      蔣云鶴:前面你談到,你對自己的定位是,一個“中國思想”的記錄者和傳播者。為什么這樣定位?在我看來你是一位名副其實的學者。

      瑪 ? ?雅:這就得從我第一篇訪談文章說起。2004年4月,我發(fā)表了《崛起的印度趕超中國?》一文。寫這篇文章的背景是,2004年初,“印度發(fā)展將趕超中國”成為一個熱點話題??春糜《鹊膶W者和媒體普遍認為,印度在未來發(fā)展中將不讓中國,主要在于它的“軟件”,即所謂“體制演進比較優(yōu)勢”——相對完善的民主制度、行政制度和法律制度,使它的發(fā)展后勁會更足。

      當時,我從美國留學回國不久,憑著在研修比較政治學時對印度民主的了解,我意識到,所謂“軟件”之說,相當程度上是意識形態(tài)使然的“一葉障目”。這種對印度民主缺乏全面理解和客觀表述的熱炒,難免會對社會大眾產(chǎn)生誤導。于是,我求教北京大學陳峰君教授和金安平教授、香港中文大學王紹光教授、美國喬治亞理工學院飛凌教授,同他們就印度的“體制優(yōu)勢”進行對話,寫了這篇文章。

      文章發(fā)表后受到好評,這給了我一個啟發(fā):回國后,由于進入媒體而非學界,被認為“十年一劍”白磨了。采用與學者對話的方式,我可以將傳媒與學術“合璧”,利用自己的學術背景和媒體平臺,通過通俗易懂的口語表述,反映當代頂尖社科、人文學者最關心的話題,特別是熱點政治話題,向社會各界傳輸有真知灼見的理論思想,為決策層提供戰(zhàn)略性思路和政策建議。同時,這種對話式文章要面向大眾,有可讀性,有啟迪心智、培養(yǎng)家國情懷的作用。那以后,我就給自己一個定位:做“中國思想”的記錄者和傳播者。10年了,我一直在做高端訪談,往來于媒體和學界之間,求教中國出色的社科、人文學者。作為一個新聞人和政治學人,我希望能為建立“后西方話語時代”的中國話語體系盡綿薄之力。

      蔣云鶴:你充滿家國情懷的自我定位,非常感人。但國內(nèi)媒體中唱響中國的人似乎不多,你覺得這樣做有多大作用?

      瑪 ? ?雅:有人說,中國媒體已經(jīng)“全面淪陷”,美國的洗腦很成功。這話也許言重了,卻也道出了問題的嚴重性。資深媒體人李希光先生最近撰文指出:“資本集團勢力已控制了中國最有影響的網(wǎng)絡媒體資源和部分傳統(tǒng)媒體資源,同時對幾大官方媒體、官方網(wǎng)站和官方微博進行了深層的滲透,有的傳統(tǒng)主流媒體正版與其官方微博在重大敏感問題上出現(xiàn)了嚴重的人格分裂。堅持中國特色社會主義、倡導共同富裕的媒體或記者編輯在官方媒體的微博版里被邊緣化?!痹谶@種情況下,我出這本書,也是回應國內(nèi)媒體那些唱衰中國、否定中國道路的人。這樣的人今天很多,聲音很大,我作為一個媒體人,不能充耳不聞,坐視不理。

      位卑未敢忘憂國。我希望《中國為什么能》的出版能像石頭激起浪花,激發(fā)更多的志同道合者“逆勢而上”,扭轉(zhuǎn)輿論界尤其互聯(lián)網(wǎng)上唱衰的偏向,理直氣壯地唱響中國,堅定我們的道路自信。就像習近平說的,“我們正在進行具有許多新的歷史特點的偉大斗爭,面臨的挑戰(zhàn)和困難前所未有,必須堅持鞏固壯大主流思想輿論,弘揚主旋律,傳播正能量,激發(fā)全社會團結(jié)奮進的強大力量?!蔽液芨吲d地看到,中國年輕一代中愛國主義者越來越多,他們代表著中華民族的未來和希望。在全書最后一篇文章的最后一個問題中,我引用了“四月青年”的一句話,寄托對廣大愛國青年的希望:“你所站立的那個地方,正是你的中國。你有光明,中國便不黑暗?!?/p>

      (2014年第5期)

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