胡艷 萬平

(成都大學文學與新聞傳播學院，四川 成都 610106)

周正榮，男，1948年出生，四川江油人。1961年考入北川川劇團。師承田洪義、蔡如雷老師，主攻凈角，1983年調(diào)入德陽市川劇團。從事川劇演藝工作四十多年，主演《關門認夫》、《鍘美案》、《搬洞打珠》、《大審嚴世藩》、《三打陶三春》、《殺奢》、《五臺會兄》、《長亭鍘侄》、《打鑾》、《烏江逼霸》、《茍家灘》、《檄文詔》、《毛焦說情》、《把宮搜詔》、《張飛審瓜》、《包公賠情》、《霸王別姬》、《鐘馗送妹》、《沙陀搬兵》、《打虎收孝》。在德陽市川劇團工作期間曾任副團長、導演、團長，導演過《九曲蟠龍珠》、《草鞋縣令》等，還導演了川劇小品《急件》、《找媽》、《掛吊牌》、《一頂草帽》等，其中新編歷史劇《草鞋縣令》參加四川省振興川劇調(diào)演榮獲優(yōu)秀演出劇目獎、導演獎。《急件》榮獲四川省戲劇小品調(diào)演優(yōu)秀演出獎、優(yōu)秀導演獎，并被省文化廳選送文化部藝術(shù)司在湖南長沙舉辦的全國戲劇小品比賽演出，獲優(yōu)秀演出獎。2002年退休后，仍致力于川劇藝術(shù)，擔任四川省戲劇家協(xié)會德陽市金橋川劇團團長、導演、藝術(shù)指導、演出等工作。

采寫:胡 艷 萬 平

攝錄:彭 凱 王茜瑤

采寫時間:2014年3月23日

采寫地點:德陽市金橋川劇團

胡艷(以下簡稱胡):周老師，你好。我們今天采訪您，請您給我們談談川劇的一些情況。周老師，您是怎么走上川劇的道路的?

周正榮:(以下簡稱周):我是1948年生的，1961年由于一些特殊的情況，那時我剛小學畢業(yè)，本來要考中學的，因為那時正是我們國家遭受自然災害，過糧食關，因為正是年少長身體的時候，首先饑飽都沒有解決，餓肚子，所以沒得心情去上學，那個時候每天下午，我原是出生在江油，由于我父親工作調(diào)動，從江油調(diào)到北川縣，就“5.12”地震那個縣，那個地方是個山區(qū)縣。當時喊支援山區(qū)縣，我父親原是江油印刷廠的，就調(diào)到北川縣，因為那個時候各個縣都有縣級在辦報刊，他在北川報社工作，搞印刷。所以說全家就搬到北川。適逢那個時候糧食關，由于年齡小嘛當時吃不飽啊，就沒得心腸去讀書，總覺得一天都無精打采的。有時候要不要就在，我們家離文化館很近，要不要就在文化館后面去耍，去耍呢，當時北川劇團就正在現(xiàn)場，沒有出去巡回演出，適逢那個時候北川劇團招生，正在招收學員。而那個時候，由于小的時候因為受我父母影響，原來我父母在江油的時候就喜歡愛看戲，因為那個時候五十年代，說實話，那個時候電影都很少放，唯一的就只有戲劇，占領了整個文化陣地，各縣所以說都有劇團，那個時候的劇團也還比較景氣。由于父母呢喜歡看戲，可能受到父母的這種遺傳，然而那個時候小，也不懂得川劇到底咋個。當然那個時候在學校頭，特別讀六年級的時候，恰好學校頭就有幾個同學無形中也喜歡川劇，還哼得起幾腔。我以前小時候的發(fā)小，我記得他們的名字，有一個叫楊永忠啊，有一個叫郭世誠，那個時候他們就能夠哼幾句川劇。所以我們在一起耍，大家對這個川劇就有點那么個意向。再加上當時北川劇團正招生的時候，由于我那個時候年齡小，年紀小，雖然說過糧食關，我人還沒有長高的時候，個子又不見得好大，臉又比較大，眼睛也比較大，我又有點像我母親。所以說當時在劇團去耍的時候，劇團那些老師一看:誒，這個娃兒可以，是個演花臉的材料。眼睛又大，臉盤子又大，等于開花臉，沒得問題。當時我們另外一個同學跟我一個班的，叫計學武，恰好他的姐姐就在北川劇團，他姐姐叫計學儀，是反串，他姐姐是個女的，但是她反串演文生，當時就在北川劇團。那個時候計學武就把我約起，就說:“誒，我們兩個，總之劇團在招生，我們兩個組團去考劇團。恰好就有那么遇緣，就是說很巧合的事情，恰好我們兩個就考起了。計學武長得比較文靜，就是一個天生演小生的材料。我呢，長得虎頭虎腦的，眼睛又大，就是一個好像學花臉的材料。我們兩個就被錄取了，錄取了過后，就到劇團了。也就是說今天到劇團，隔了可能有一周的時間，劇團就到遂寧去演出了，我們就離開了家。那個時候，等于說一個偶然的機會就加入到川劇這個隊伍當中。到了劇團過后，那陣多半都是團帶班，也就是招了一批學生過后，劇團就統(tǒng)一指定一些老師教基本功，教唱腔，或者教表演。到了一定的時候就指定老師去根據(jù)你各人的特長分配，也就是你跟某某老師。我第一個啟蒙老師叫田洪義，這個老師他本身是安縣人，安縣花的人。原先我聽后來他們在說我們這個老師他有一個雅名，他可能原先沒到劇團之前是賣豆花的，挑個擔擔賣豆花，就叫田豆花，他呢，也是一個愛好川劇的，喜歡川劇的，他是半路出家，按我們以前的行話叫下海。以前各個地都有玩友，玩友喜歡了一陣最后就加入川劇里就叫下海了。但是這個老師不錯，雖然說他是半路出家，按我們的行話是半路出家，下海演出，他的悟性特別高，因為他個子特別高，身材又魁偉，臉盤子也大，他的臉也開得多好。特別按我們現(xiàn)在說叫表演，按我們現(xiàn)在說架子功，花臉有一個叫架子花。就是說架子花多半是以表演為主，像張飛、李逵像這類人物，竇爾敦這類人物都屬于架子花的范疇，架子花又要唱又要做又要打。那個時候我就跟到他學，這就是我的第一個啟蒙老師。

胡:那后來您在從事花臉演出過程中還有沒得其他老師對您影響很大?

周:有。在劇團就一直跟團學藝，作為我學川劇來講，這一點悟性還是比較高的。半年多田老師就自己排了一個戲，叫《牧虎關》。就是我跟我一起考進來的同學計學武我們兩個搭檔演的這個戲。他演武生，我演花臉。這個戲就是一個武生和一個花臉的戲，我們1962年的時候，才一年，就參加安縣建團十周年的紀念演出，當時北川劇團就派我們兩個學生代表去參加。那個時候綿陽專區(qū)好多，包括德陽，那時德陽也屬于綿陽專區(qū)，也去了一些。當時我認得尹華宣啊、鄭惠明他們德陽劇團的來了一些演員，還包括綿陽地區(qū)川劇團，人民劇團來了很多像我們這個年齡的小娃娃學川劇的。比如人民劇團的馬德勝、王恩芳、周昌德、楊策新這一些小伙伴些嘛。那時我就在這一次紀念演出演《牧虎關》，演了后大家的反映多好的，都說:“這個娃娃年紀輕輕才十一二歲，今后肯定有發(fā)展前途。到了后頭過后，一直就在北川劇團，1963年、1964年就演現(xiàn)代戲了，就改行了?，F(xiàn)代戲過后那個時候嘛，我們就跑些龍?zhí)?，演些老百姓、社員或一般的群眾，或者匪兵啊、解放軍啊，等于那個時候現(xiàn)代戲。到了文革時，劇團就停了一段時間，文革后期，劇團又恢復演出后，就學樣板戲，就照樣板戲比著葫蘆畫瓢，按樣板戲的規(guī)律和那種格式演，雖然演的川劇，但是表演包括唱腔都仿照樣板戲那種旋律，只不過說的四川話唱的川腔。那時候我基本上人就長高了，那時樣板戲人物高大全，演第一號人物必須要人高，而一個正面人物，哪怕你演出條件再好，身材矮了去演一號人物或主要人物都不行。所以說有些時候，后面就逼到就有點兒串行，我也演過郭建光，那個時候年輕，也演過楊子榮，也演過《奇襲白虎團》里頭的嚴偉才。那時我年輕，從小就學嘛，基本功還是比較深厚，后頭有些時候反面人物演過，演過座山雕，也演過李勇奇，也演過胡傳魁，也演過刁德一，也演過《奇襲白虎團》里頭的美國顧問，因為那個時候我人高嘛，鼻子大，再加上化起妝，從外形來講又有點像外國人。到了最后就開放傳統(tǒng)戲，我記得那個時候一排樣板戲時候，我自己無形之中就有一個轉(zhuǎn)向，一個喜好，喜好導演這個工作，就是搞編導。后頭我們劇團北川劇團多半的現(xiàn)代戲，哪怕是依樣畫葫蘆，比到葫蘆畫瓢，所謂的八個樣板戲，都是我出面來執(zhí)導的。我記得有一次我們劇團的指導員帶我們幾個演員到南充看《磐石灣》，看南充京劇團的《磐石灣》，它是從上海京劇院學回來的，那一次我們?nèi)ネ到?jīng)學藝學這個《磐石灣》，是花了很大功夫的，當時京劇團派的有軍代表，我記得那時他們的軍代表是營級干部，當時管得很嚴，他們在排練時不準任何人看，那時我們就買通他們劇團的演員，因為演員再說都是有感情的，我們就藏到他劇場后面的樓箱后面，舞臺上在排，又沒有開其他的燈光，沒開堂燈，就看不到我們，我們就在那兒偷看。當時我就偷看到一半，但是沒看完，沒看完呢我們就把那個戲排戲的導演，京劇團我還記得這兩個演員仇和鸞，演陸長海的，是南充京劇團的。另外一個是孫躍，這兩個演員請出來，到我們住那個旅館后面，就請他們把《磐石灣》的前前后后，每一個場口的人物調(diào)度，整個位置和一些舞蹈編排就給我說一下。我回去就把這個《磐石灣》排出來了，當我們劇團第一次把《磐石灣》排出來過后，我們在北川上演出了過后，當時我們屬于綿陽地區(qū)管，綿陽地區(qū)文教局就曉得這個消息，當時我們文藝科的科長王文材，他后頭調(diào)到省文化廳去了，就親自帶隊到北川來看這出戲，看了過后，當時我們縣委的焦書記陪同的，縣委第一書記陪同那晚來看戲，看的看了過后就說:我們劇團這個《磐石灣》咋個好像跟那個電影上的《磐石灣》都大體差不多好多呢?比如說場面的調(diào)度、表演上的安排、分寸覺得，就是這樣子。最后王科長回去過后就派綿陽專區(qū)川劇二團，就是原先遂寧那個團，遂寧和綿陽合成一個專區(qū)，就把二團的一些演員，專門開了一車人來專門觀摩我們這個戲，觀摩了過后，王科長就叫我專門到綿陽給專二團排這個戲，我花了七天的時間就把這個戲完完整整地排給二團。所以從那么起，我就對導演就有點興趣。排了之后，最后廣元風聞到這個戲了，廣元還派了一些人專門來找我給他們排這個戲。我從61年到83年在北川劇團度過，79年時，綿陽地區(qū)搞了一個老中青三代匯演，當時我就指導我們劇團的一個女學生，給她排了一個《演火棍》，她演楊排風，我就演孟良。那一次我就帶的這個戲來，那時因為我的年齡，報青少年又不叫青少年了，所以當時就報的指導老師，所以那次這個戲也獲了獎的，我也獲了指導老師獎。這一次就結(jié)識了德陽川劇團的尹華宣、李師兄這些人，當時尹華宣師兄就要演一個《定軍山》，后頭就喊這些中年老師為了給青年演員作一個示范演出，就喊尹華宣老師演一個《定軍山》，尹華宣老師當時就看了一下當時沒得人給他配夏侯淵，就是三國戲嘛。當時就來找到我，就說:老周，你能不能來給我配一個夏侯淵。所以說這是一個巧合，就在那一次我就跟尹華宣老師配合演了一個《定軍山?！费萘诉^后，就跟德陽川劇團的一些老師、師兄師弟比較熟了。所以說那一次他們到重慶過后包括尹華宣老師、沈老師，包括他們那個書記就給我打個電話，就說喊我到德陽來，因為那一陣一時走不了，最后83年有一個機會我就到了德陽市川劇團了，從德陽市川劇團工作到現(xiàn)在。

我還在北川劇團的時候，我們到成都演出，也就是說，繼德陽川劇團到成都演出過后，最后我們北川劇團又到成都演出，到成都演出《生死牌》。當時我記得是四川電視臺轉(zhuǎn)播湖南的一個湘劇《生死牌》，因為這個《生死牌》是湘劇，曾經(jīng)拍過電影。那天晚上我們在成都的大面鋪演出，大家就看了一下那個黑白電視就是湘劇轉(zhuǎn)播的那個《生死牌》，當時我在成都了解這個演出市場跟我們那個指導員一路，結(jié)果我還沒看到這個，這個戲劇片拍的電視，當時我們那個指導員就喊我把《生死牌》，就要來承擔來排這個戲。我當時我就說，我說:“指導員，我說可能這個任務我不得行，我沒排過傳統(tǒng)戲，我說我原先都是排的現(xiàn)代戲啊，或者樣板戲啊，這個傳統(tǒng)戲還沒排過?！薄澳阋欢ㄒ??！弊詈笪揖徒拥竭@個，當然，因為我學過傳統(tǒng)戲，傳統(tǒng)知識啊，傳統(tǒng)戲的基礎知識我還是曉得，最后我就把這個戲在我們團排出來了，花了十天的時間把它排出來。排出來過后我們到成都就是作為打炮戲，首演這個戲《生死牌》，就反響很大，也因為這個《生死牌》，它一個生角，三個女角，另外一個花臉，我就后頭演，主演那個花臉，演了過后，成都市川劇院的一些老師啊都過來給我們座談，都對這個戲稱贊。所以說從那么過后，我也更嘗到搞這個導演的感覺和甜頭，就因為演了這個戲過后，我在成都就結(jié)識了原先成都市川劇院蔡如雷老師，這是我們川劇可以算是一個花臉行的名凈，就是說知名的老藝術(shù)家，他是吳曉雷老師的徒弟，他的名字叫蔡如雷得嘛，當時，他就看了我的演出過后，非常喜歡我，他那時住在成都喇叭寺街，就經(jīng)常叫我到成都，在他家里去給我傳授一些，等于說川劇花臉行當?shù)囊恍┘妓?，演出技巧啊或各方面的一些知識，所以受益匪淺，受益匪淺。這個我呢，正式給他拜了師的，所以說這兩個老師對我整個藝術(shù)是影響比較大的。還有一個就是恰好85年時候我已經(jīng)到了德陽了，藍光臨先生實際上對我來講也有非常大的啟發(fā)，那一次到德陽來錄制他那幾個戲，就是《懷玉驚夢》，這個《肖方殺船》、《越王回國》、《鐵籠山》、《摘紅梅》等嘛，這些戲的時候，當時嘛，跟我們德陽市川劇團合作，還合作得比較好，當時他就聽說我演過《大審嚴世藩》，那一次呢恰好在錄像的時候嘛，就把我這個戲也錄制到，是省文化廳錄像室來的，來的人專門錄，就是《大審嚴世藩》。說實話，這個藍光臨老師對我這個戲啊，還指點了不少。錄了過后，省文化廳拿回去過后送給四川電視臺，四川電視臺還播放了這個戲，就是《大審嚴世藩》，因為這是一個反腐倡廉的戲，懲治貪官的戲。

胡:這么多年您演的最滿意的或者是導的最滿意的是啥子?

周:我就說從事這么多年，在北川劇團也好，在德陽市川劇團也好，我曾經(jīng)主演過的戲啊，就《關門認夫》、《鍘美案》、《搬洞打珠》，沒來頭，我不寫都沒事，《大審嚴世藩》、《三打陶三春》、《殺奢》、《五臺會兄》、《長亭鍘侄》、《打鑾》、《烏江逼霸》、《茍家灘》、《檄文詔》、《毛焦說情》、《把宮搜詔》、《張飛審瓜》、《包公賠情》、《霸王別姬》、《鐘馗送妹》、《沙陀搬兵》、《打虎收孝》。這都是花臉的劇目。這是最近哦，實際上這個《茍家灘》這個戲啊是川劇花臉行道最難演的戲，基本上是現(xiàn)在川劇的花臉，這個戲是基本上沒得人演，是舞臺上絕跡了，因為作為我來講，現(xiàn)在還有這個能力，我就在想，我有這么個想法。我想把原先花臉這些老前輩曾經(jīng)演過的戲，作為我來講，能夠再度把它展現(xiàn)一下，這是我最大的心愿。所以說，你像啥子《烏江逼霸》，包括《茍家灘》，我都是把它挖掘出來，通過我自己現(xiàn)在的見解，我演了幾次過后，有很多觀眾把這個戲投到網(wǎng)上，最近我們德陽一個老火車司機，他網(wǎng)上的名字叫老火車司機，我演出過后他給我錄下來，錄下來投到網(wǎng)上，投到那個麻辣社區(qū)，后頭的有些跟帖嘛，我就看一下。他這兩天給我打電話，他說:周老師，你看到?jīng)]有，太棒了!這個戲在舞臺上已經(jīng)絕跡了，現(xiàn)在感謝老火車司機你能夠把它展現(xiàn)到網(wǎng)上來，二一個也感謝周正榮老師能夠演出這么好的戲，真是太牛了。這里還有一個網(wǎng)民寫了一個請周正榮老板到成都錦江悅來劇場演此劇。就是我這個《茍家灘》演了過后。所以說我呢，有個這么個愿望，就是先老前輩演過的，不管眼下的溫江的曹老師也好，你看曹老師，就是個《大審嚴世藩》，就是曹老師的得意之作，這個曹老師已經(jīng)去世了，曹國清老師，嗯。像我們還有一些老先生，就是說名老藝人，另外還有一出戲呢，我跟你說《搬洞打珠》這個戲來講，是我們原先川西壩子就是綿竹這個包括德陽、什邡這一帶的。原先再早有一個周海全周老先生，他演這個戲也非常出名，非常有獨到，但是這個戲呢，我把它演了過后，在何老板那個劇團，他就來找到，就說:“周老師，聽說你能演《搬洞打珠》，好久你能不能把這個戲完整地演出來，我們看一看，看了過后呢，我們要準備把它錄下來，作為非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，這個川劇劇目，把它傳承下去。當時我們在成都的工人文化宮那個劇場演了，川研院來了一些人，帶了幾個專家來看了，看了過后當時就提了，就跟我們座談了一下，就確定了時間，最后選定我們在川校那個劇場就錄制的，現(xiàn)在就錄成帶子，錄成這個磁帶，我也帶了一盒來。那個戲呢，就是花臉一個重頭戲，叫《搬洞打珠》，由于它后頭有很多表演，他是趙公明嘛，他是一個財神的象征。所以說這個戲呢，作為川劇來講是，在花臉這個行當都是非常有特色的。另外呢，包公戲?qū)嶋H上我也非常喜歡，因為這個很正直，但我包公戲呢，我臉譜上呢，就要跟我們京劇就有區(qū)別，但是我又不拘泥于我們川劇有些老藝人那種臉譜，我覺得我們川劇有些臉譜呢，它沒體現(xiàn)出人物的那個實質(zhì)，沒有把它體現(xiàn)出來臉。京劇在這個臉譜上就很有獨到，他一看這個臉譜就曉得這個人到底是忠、奸、壞、剛烈或者是剛強、或者耿直。所以我既采取了蔡老先生的這種包公臉譜，我又加了一個月亮和太陽，因為他包公有一個傳說嘛，他日管陽、月管陰，月亮就代表陰，太陽就代表陽，所以我就加了個太陽。另外我除了演出，自身的一個本行的藝術(shù)之外，我導了一個《草鞋縣令》，這個是個大戲，在省上獲了獎的。由于在后頭川劇不太景氣了，因為那種大投入、少回報這種局面，太難堪了，致使有些劇團難以生存。后頭呢，又排了一些小品，也在省上相繼都獲了獎的。你看我排那個《急件》，在達州那一次第四屆四川省的小品比賽演出獲得一等獎，他們?nèi)齻€演員都獲了優(yōu)秀演員獎，導演獲了優(yōu)秀導演獎。另外我排了一個《掛吊牌》，反映文化上的事情，也獲了獎，獲了優(yōu)秀演出獎，我也獲了導演獎。另外我在民營劇團也為他們排了很多戲。

胡:那您退休以后在民營劇團去幫他們做事，一共多少年呢?

周:十一、二年了。

胡:那請您說一下您在民營劇團干的這十一二年，您干的一些事和他這民營劇團的一種現(xiàn)狀，跟我們說一下。

周:民營劇團是這樣的，老板呢是何國全，他是我們德陽市搞天然氣的，壓縮天然氣。他呢，由于本身自己喜歡，他投資了可能幾百萬，就搞這一個劇團，這個劇團叫德陽市金橋川劇團。當時我給他改這個名字，我就說金橋川劇團呢，就是說他是搞企業(yè)的，你既然來參與戲劇，就相當于架了一座橋，企業(yè)和文化架了一座金橋一樣，但愿雙贏，當時的初衷是這樣，所以說就改的叫金橋川劇團。這個金橋川劇團呢，省劇協(xié)也非常支持，所以說當時嚴福昌在當省劇協(xié)主席的時候，最后就掛牌，掛名在四川省戲劇家協(xié)會，就叫四川省戲劇家協(xié)會德陽市金橋川劇團，它的全稱就叫這個。我在那里搞了十一年。當時我去了任團長，任導演，任藝術(shù)指導，相繼也給他排了不少的戲。另外呢，我也曾經(jīng)給他說過，我說:何老板，你既然要搞劇團，管理上我們照民營劇團的管理，就是說松散管理，對不對，進出自由，多勞多得，有演出才有收入，沒得演出就沒得收獲。另外，藝術(shù)上，你要照專業(yè)劇團，不能照業(yè)余劇團那種放任自流，就是說，這個自由性，在舞臺上可以隨便自己，隨便咋個發(fā)展，必須要有規(guī)范，這叫藝術(shù)，不叫雜耍。我就給他說了這個，這一點呢，在金橋劇團還比較好，所以說大部分戲出來都比較正規(guī)。

胡:那他們現(xiàn)在的演出狀況怎么樣?

周:現(xiàn)在呢，它是暫停了，因為何老板去世過后呢，我上一次都給萬教授說了，不是在綿陽開會就是年前，它現(xiàn)在，他夫人接手過后，他夫人跟他丈夫的概念就是兩回事，現(xiàn)在東西都在，劇團暫時停到的，停到的，因為它每一個月起碼要虧損兩三萬，要給演員支付工資。作為何老板呢，他愿意，作為這個老板娘呢，她心里就有一個不太愿意，所以說這個弄到也惱火。

胡:那在前頭這些年呢，這十來年的發(fā)展狀況怎么樣?

周:可以哦。它搞了兩個戲，在全省都有影響，一個《敦煌王道士》，我們在河南豫州，那是有文化部和中宣部一起舉辦的民間藝術(shù)節(jié)、民間戲劇節(jié)，它是參加了的，那回是得了一等獎，硬是給川劇爭了臉的，就是《敦煌王道士》，它全部是用的是成都市川劇院的全副舞美燈光，把成都市川劇團的舞美燈光全部一下調(diào)來的，另外服裝全部制的，舞美制作包括舞蹈隊都是請的專業(yè)的，這個戲在四川省12屆走進川劇調(diào)演也獲了獎的，緊接著在綿陽那個四川省新劇目展演，這個戲又得了獎的。緊接著他下來又搞了一個，又投資了兩百多萬搞了一個《青銅魂》，就是以廣漢三星堆那個為例，《青銅魂》，這個戲花了兩百多萬，不簡單，所以說這個戲當時在省上包括北京都有一定影響，北京那時還有心來給它做專題，由于各種原因嘛，這個事沒達到。所以說我覺得啊，這個民營劇團要是搞得像它這個樣子真的不簡單。所以說在他那兒搞，也引起我很多聯(lián)想，聯(lián)想就是說我們這個川劇啊，現(xiàn)在完全寄托于個人的喜惡愛好上，你看這個何老板，他有錢，他愛好，川劇就發(fā)展得比較好;二一個演員，說實話，他的福利待遇也比較好，他不惜，就跟我們那些演員啊，我說的金橋劇團的演員，他來一次加餐，就吃哦，買啥子那不成問題哦，要不要休息哦，還拉演員出去旅游，去耍，他有的是車。我們說的話，解放前一樣，一個碼頭大爺舵把子喜歡，若是喜歡川劇喜歡劇團，這個劇團也不得了。但所謂的民營這種，人家民營都有這種熱情，我親身有體會，就是金橋劇團那一次，去年的春節(jié)，市委宣傳部給了我們五場演出任務在這個文廟廣場，春節(jié)期間，五場壩壩戲，場場都是四五千人，你要說沒得人看川劇，這四五千人，并且下午那個太陽那么大，他站到那么久，那么熱都要堅持看完，看了過后還問，你們好久還有，還演不演。我舉個簡單例子，你不管民營劇團也好，專業(yè)劇團，你現(xiàn)在專業(yè)劇團也在給這種，你何嘗不分一勺子，分一半給民營劇團那個嘛，實際上民營劇團它承擔起了一種傳承和弘揚川劇的重大任務，我說比那些專家，比如我們有些專家，我上一次在那個省上開這個會我都發(fā)言，我也說過，現(xiàn)在有些傳承人名不副實，拿到傳承人那個本本，你傳承沒有，拿到國家給你的那個補貼，你傳承沒有，你教了幾個學生，你演了幾出戲，傳承了幾個川劇，人家民營劇團天天堅持演出，這就是一個最好的傳承，在培養(yǎng)觀眾。

我在綿陽住這一段時間在這演出，有很多觀眾就這樣說:嘿，到了一點過，總覺得心頭有點事，該看戲了，就好像在屋頭坐不住一樣要往劇場走。人都是一個習慣，要培養(yǎng)一個習慣，所以說我們就說，你拿一部分的經(jīng)費支持一下民營劇團，我曾經(jīng)為這個金橋劇團，我給政府也寫過幾次報告，我說現(xiàn)在專業(yè)劇團也完成不了，我們德陽市川劇團完成不了一臺完整的川劇，你就讓民營劇團來完成，完成這個普及川劇的任務，德陽市所管轄五個縣市區(qū)，每個縣市區(qū)你給二十場的演出任務，喊它承擔對不對，二十場不多嘛，一場五千塊錢演出費，二十場也才十萬塊錢，它一個縣拿十萬塊錢讓他那個縣上的一些觀眾能夠欣賞到川劇，這個也值得嘛。一個地方十萬，五縣市區(qū)全年五十萬，你算一下演一個民間職業(yè)的劇團完全綽綽有余。川劇曾經(jīng)有那么過輝煌，也給我們四川增光添彩不少，都在說的嘛，民族的才是世界的，你一切這個崇洋媚外，話說轉(zhuǎn)來，歌舞哪個不會搞，只有戲劇我們獨特的東西才代表你那個省，你看人家嘛，安徽的黃梅戲搞得如何，人家安徽安慶市的市長、安徽的市委書記可以這么說:黃梅戲代表我們安徽的一張?zhí)睾玫拿?。實際上川劇、川茶、川酒是代表四川的最鮮明的特色。我記得一個畫家曾經(jīng)就這樣說過，打比你對外文化交流，你總不能說我送他一棟房子，你送他一個或者川劇的錄像磁帶，或者川劇的資料，或是送一本書，可能比你送一瓶酒，比你送幾斤茶葉還更有價值。

特別搞我們這個意識形態(tài)啊，可能四十歲五十歲包括六十歲是最黃金的時候，二十歲三十歲那都還沒入到門，恰好到了四十歲五十歲了，退了休了，你說這個對事業(yè)打擊好大，包括綿陽的你可能也聽到這種情況。這個劉文靜啊，劉教授說的話啊，就是中國藝術(shù)研究院那個，上一次來檢非遺那個，檢查全國那個，有些劇團逐年逐年地遞減，那種數(shù)字真的是有點觸目驚心，聽到都使人寒心，惱火。我希望還有一個呼吁，呼吁有關部門要盡快、盡早地挖掘整理我們川劇有價值的東西，不搶救不行了，你再讓，就是蔣中偉說那話一樣，再讓楊昌林，或者任庭芳，省上這一批左清飛、藍光臨、曉艇等等，或者我們地市這一級的，或者沈老師也好，或者這一些啊，等等，包括綿陽，再過幾年，沒法了，他想說出來，想展現(xiàn)出來，體力消耗支撐不了了，現(xiàn)在我們有很多東西該挖掘、該整理的，人家京劇就搞得好，音配像，現(xiàn)在又搞了一個像配像，你看人家在做啥子，當然，作為國劇，我們應該學嘛，就是劉文靜教授說那話，這個老藝術(shù)家去了，他一去，他的東西，他的作品就隨之帶去了，任何人都替代不了的。有很多民老藝術(shù)家已經(jīng)去世了，有很多資料找不到了，有很多，是不是嘛劇目找不到了，就跟我們才先說的話一樣，原先號稱的在全國號稱的，川劇是五大劇種之一，現(xiàn)在川劇排到后頭了，不是五大劇種了，還有一個，原先是說的，川劇是唐三千，宋八百，演不完的三列國，現(xiàn)在沒得一個劇團能演三列國戲，教授你清楚的，三列國里頭包括很多政治、經(jīng)濟、文化、戰(zhàn)略方面的一些問題，這個戲還有一個做人，經(jīng)商，沒法演了，沒得人了，不是缺這樣就缺那樣，缺條件。所以說我呢，最重要的還是要呼吁一下，希望對民營劇團盡快的出臺扶持，上一次不是開了個會嘛，這個保護川劇和扶持民營劇團的座談會，那一次萬教授也在開會，我們在那兒認識的。所以說，我希望省上要理清這些弱點，要真正起到保護川劇，人家其他小劇種都在保護，何況我們是大劇種呢，要盡快地保護下去，要花力氣、花力量，要采取措施。人家民間職業(yè)劇團組織這演出，也是在給你社會減輕負擔得嘛?，F(xiàn)在演出沒場地，你看嘛，現(xiàn)在各地區(qū)沒得場地了，包括我們堂堂一個德陽市找不到一個劇場，演川劇的劇場，綿竹，綿竹找不到，現(xiàn)在還是人家那些戲迷觀眾啊，去八方去弄起，湊成在一個福音堂，就是原先地震震壞了，人家援建的一個福音堂，改建的一個劇場，你看在那個，常常有些時候是兩三百人，說出來你們感動，并不是沒得人看，我說那些年輕人是假洋鬼子，他們認為好像，看了川劇好像傷了他們的面子一樣，他們覺得懂了川劇好像覺得他們低人一等一樣，現(xiàn)在有些年輕人就有這種誤導，就成了這種了，好像一聽到川劇誒誒啊啊的太那個了，還有一個再加上我們有些，有些媒體啊也有這種誤導，川劇就是變臉，川劇就是吐火。哪里是哦，川劇博大精深，唱做念打舞，那川劇有很多獨特的東西，可能你們慢慢接觸就曉得。所以說呢，我覺得你們這一次好，也感謝萬教授，你，既然高頭有這么一個意愿，我們呢總之盡量把心里話，因為作為我們從事幾十年的川劇人嘛，對這份情結(jié)，這份感情，的確割舍不開，說實話，我都是患重病的人，我現(xiàn)在為啥子家里那么反對我都還繼續(xù)在舞臺上，我這個2006年2007年動了一次大手術(shù)，我腸上有，腸上切除了的，你看嘛，我才兩年嘛三年，所以說杜院長找到我，就說這個《搬洞打珠》，我都是手術(shù)過后才拍，錄的這個戲。像有些戲，我們包括有些生旦戲、花臉戲，包括有些啊老生戲，包括有些旦角戲獨特的東西，都失傳，再不那個，真的可惜了，可惜了，這是一種精神財富。