主持人劉燕：近日，一組“國(guó)學(xué)與社會(huì)主義核心價(jià)值觀”系列文章在網(wǎng)上陸續(xù)刊出之后，引發(fā)了輿論的關(guān)注。這組文章共有12篇，以梳理詞匯的國(guó)學(xué)源流、闡釋其古今語(yǔ)義和內(nèi)涵的方式，對(duì)社會(huì)主義核心價(jià)值觀的基本內(nèi)容進(jìn)行了創(chuàng)新性的解讀，凸顯其傳統(tǒng)文化內(nèi)涵和底蘊(yùn)，并且彰顯其與時(shí)代并進(jìn)的意旨。今天我們就為大家邀請(qǐng)到了這12篇文章的作者，青年文化學(xué)者、北京子曰文化傳播有限責(zé)任公司總經(jīng)理曹雅欣，以及長(zhǎng)春大學(xué)人文學(xué)院教授、長(zhǎng)春大學(xué)國(guó)學(xué)研究發(fā)展中心主任、東北師范大學(xué)研究生導(dǎo)師金海峰教授接受我們的采訪。我想先問(wèn)一下雅欣，你是什么樣的契機(jī)把國(guó)學(xué)和社會(huì)主義核心價(jià)值觀結(jié)合起來(lái)寫出這樣的文章？

曹雅欣：核心價(jià)值觀就是指一個(gè)民族在價(jià)值導(dǎo)向上、道德觀念上、行為習(xí)慣上、心理訴求上的一個(gè)最大公約數(shù)。最大公約數(shù)的概念就是在集體認(rèn)同的文化心理，核心價(jià)值觀又在集體認(rèn)同的基礎(chǔ)上進(jìn)行了歸納、總結(jié)和提升。這些集體認(rèn)同的文化心理是從哪兒來(lái)的？其實(shí)它不是憑空而降的也不是拔地而起的，就是從我們?cè)催h(yuǎn)流長(zhǎng)的歷史發(fā)展當(dāng)中來(lái)，從我們文化傳統(tǒng)的價(jià)值導(dǎo)向中來(lái)，也就是從我們國(guó)學(xué)思想智慧的寶庫(kù)中來(lái)。

所以說(shuō)我們用國(guó)學(xué)談社會(huì)主義核心價(jià)值觀，實(shí)際上是把這12個(gè)詞從理論根源上面學(xué)有本原的論述，從文化背景上進(jìn)行梳理和總結(jié)。也就是說(shuō)回到這12個(gè)詞的歷史生發(fā)地上進(jìn)行解讀。如果說(shuō)完全忽略了國(guó)學(xué)本身，就談這12個(gè)詞本身的概念，那可能有些人就會(huì)產(chǎn)生一些質(zhì)疑，比如這里面有些詞看起來(lái)可能完全屬于西方的詞匯，西方的語(yǔ)境，西方的視角，比如民主、自由，可能大家會(huì)認(rèn)為它是不是憑空而降的，硬性地植入到我們的社會(huì)當(dāng)中，和我們?cè)催h(yuǎn)流長(zhǎng)的民族意識(shí)割裂開的，實(shí)際上不是這樣?；氐絿?guó)學(xué)原點(diǎn)進(jìn)行剖析，我們發(fā)現(xiàn)在傳統(tǒng)觀念中對(duì)這些概念已經(jīng)論述過(guò)，并且是認(rèn)同的。

比如民主這個(gè)詞就是如此，民主這個(gè)詞如果在國(guó)學(xué)里面可以從三個(gè)維度上進(jìn)行理解。首先民主指的是以民為主，以民為主就像孟子說(shuō)的那句著名的“民為貴、社稷次之，君為輕”，其實(shí)從歷史發(fā)展的眼光來(lái)看所有的朝代變遷、制度改善都是歲月洗禮當(dāng)中鬧哄哄的匆匆過(guò)客，只有人民大眾才是在任何時(shí)代、社會(huì)中都永遠(yuǎn)不變的主人和主體，那就是以民為主。

民主在國(guó)學(xué)中還有另外一個(gè)意思就是為民作主，主要是針對(duì)統(tǒng)治者本身、統(tǒng)治階層提出來(lái)的。其實(shí)民主這個(gè)詞在國(guó)學(xué)中最早的出處來(lái)自于尚書。民主的第三個(gè)意思就是由民作主，這是當(dāng)下和未來(lái)更深遠(yuǎn)的意思。

從制度這方面就規(guī)定了國(guó)家權(quán)力公民賦予，從公民個(gè)人層面也提出要求每個(gè)公民有主人翁的意識(shí)，如果我們想成為國(guó)家的主人就要有作為國(guó)家主人的擔(dān)當(dāng)，我們既要享受作為主人的權(quán)利又要盡到作為主人的義務(wù)。

中國(guó)文化講鐵肩擔(dān)道義，每個(gè)人肩頭都擔(dān)有對(duì)于家國(guó)的意義，所以說(shuō)民主這個(gè)詞雖然在中國(guó)古代社會(huì)沒有出現(xiàn)現(xiàn)代意義上的民主制度，但是在思想哲學(xué)的層面，我們對(duì)于它其實(shí)并不陌生，一直都在探討，也一直都在關(guān)注。像以民為主就體現(xiàn)了社會(huì)的責(zé)任，為民作主就強(qiáng)調(diào)了政府的責(zé)任，由民作主強(qiáng)調(diào)的就是每個(gè)公民自己的責(zé)任。

比如自由這個(gè)詞也是如此，中國(guó)古代社會(huì)看起來(lái)是禮教森嚴(yán)、秩序井然的，我們覺得中國(guó)古代傳統(tǒng)社會(huì)對(duì)于自由是不是最為缺乏，實(shí)際上自由在國(guó)學(xué)里也最常見，老子就提出道法自然，就是效仿大自然的規(guī)律，還有就是仿造事物本身最自然的狀態(tài)進(jìn)行。我們說(shuō)自由的狀態(tài)就是隨性而為的狀態(tài)，那不就是順著自己的本性進(jìn)行的狀態(tài)嗎？所以道法自然是自由最理想的狀態(tài)。

道家儒家在這方面也有論述，比如孔子說(shuō)七十而從心所欲，就是七十歲的時(shí)候已經(jīng)修煉到了能夠讓自己的言行舉止一舉手、一投足都是順性而為的，沒有想過(guò)是否觸犯法律和規(guī)矩，可是他都能和規(guī)矩禮教秋毫無(wú)犯，也就是從最自然的狀態(tài)。

主持人：那你當(dāng)時(shí)寫這12篇文章的時(shí)候是否就請(qǐng)教了你的老師金老師呢？金老師是什么時(shí)候知道她的創(chuàng)意，又是怎么看待國(guó)學(xué)，用國(guó)學(xué)闡釋社會(huì)主義核心價(jià)值觀，您又怎么看待她這12篇文章的呢？

金海峰：實(shí)際上這12篇文章在今天這么受大家關(guān)注，這是我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)已經(jīng)用了將近兩年的時(shí)間在這個(gè)主題上教學(xué)、科研，大家都已經(jīng)很熟了。

我講國(guó)學(xué)的時(shí)候發(fā)現(xiàn)中國(guó)社會(huì)發(fā)展有一個(gè)規(guī)律性的東西，就像老百姓說(shuō)的人生30年河?xùn)|、30年河西，人生是這樣，社會(huì)也是這樣。你往回看一下就會(huì)發(fā)現(xiàn)有一個(gè)現(xiàn)象非常巧合，中國(guó)革命你如果要從五四運(yùn)動(dòng)算，五四運(yùn)動(dòng)1919年，從1919年的五四運(yùn)動(dòng)到1949年新中國(guó)建立30年，這是中國(guó)革命武裝奪取政權(quán)的30年；再想想從1949年新中國(guó)建立到1979年改革開放，也是30年，其實(shí)本來(lái)是1978年就開始了，但是1979年全社會(huì)才開始了這種改革開放的浪潮。你看這兩個(gè)，都是30年一個(gè)節(jié)點(diǎn)。

而1979到2009就是要以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心了，一個(gè)社會(huì)要想良性發(fā)展需要三套馬車：政治、經(jīng)濟(jì)、文化。下一個(gè)30年文化要大發(fā)展、大繁榮，文化成為社會(huì)關(guān)注的熱點(diǎn)了，一旦注重到文化的時(shí)候，文化不能光當(dāng)名詞解，應(yīng)該當(dāng)動(dòng)詞聽，以文化人，得把我們現(xiàn)代人通過(guò)文明的教化、自我的修養(yǎng)達(dá)到一個(gè)高度，高度是什么？就是文化的概念。

社會(huì)主義核心價(jià)值觀就是我們要追求的文化的頂層設(shè)計(jì)，經(jīng)濟(jì)要達(dá)到一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，文化也要達(dá)到一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，核心價(jià)值觀就是文化的標(biāo)準(zhǔn)。而這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是中華民族長(zhǎng)久以來(lái)追求的理想，就是中國(guó)夢(mèng)所要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)之一。所以根據(jù)這一點(diǎn)大家在一起也要研討，也要做這方面的教學(xué)甚至是科研以及教學(xué)科研中的立項(xiàng)，甚至是給一些地方省市領(lǐng)導(dǎo)干部講座的時(shí)候都是以這個(gè)專題，所以大家在這方面就有一些思考。小曹這方面文筆也比較好，思考得也比較多，就來(lái)主筆寫這個(gè)東西。實(shí)際上這里面多數(shù)是她的東西，我們就是在旁邊給她做一點(diǎn)梳理，有的時(shí)候是一些經(jīng)典的引證，幫著做一些這樣的工作。endprint

主持人：我相信網(wǎng)友也會(huì)有這樣的感覺，當(dāng)代人碰到的無(wú)論是政治、文化、經(jīng)濟(jì)各方面問(wèn)題的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)我們?cè)谡乙环N規(guī)律，在想一種辦法，但是經(jīng)常會(huì)發(fā)現(xiàn)我們找到的和想到的在我們的國(guó)學(xué)經(jīng)典里面已經(jīng)做過(guò)論述。

曹雅欣：對(duì)，早已經(jīng)引證過(guò)了。

主持人：對(duì)，所以現(xiàn)在國(guó)學(xué)熱已經(jīng)勢(shì)不可擋了。

金海峰：對(duì)，歷史的規(guī)律。

主持人：那國(guó)學(xué)熱這樣的一個(gè)時(shí)代背景，我們當(dāng)代人怎么樣去學(xué)國(guó)學(xué)？怎么樣去用國(guó)學(xué)呢？不知道金老師您是怎么看的？

金海峰：其實(shí)我們?cè)趪?guó)學(xué)傳播這塊有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)叫科普國(guó)學(xué)、文化健康。

主持人：這是一種什么樣的理念？我們用什么樣的方式來(lái)傳播國(guó)學(xué)的內(nèi)容？

金海峰：這實(shí)際上正是我們今天思考的內(nèi)容，國(guó)學(xué)剛剛回歸，在當(dāng)下這個(gè)時(shí)候，它不但需要學(xué)界的深入研究，更需要我們傳播界的有效傳播。國(guó)學(xué)的內(nèi)容中華民族上下幾千年積累的智慧肯定是源于生活，對(duì)我們百姓的生活是有指導(dǎo)價(jià)值的，但是因?yàn)槲迩甑姆e累，應(yīng)該說(shuō)也是精華糟粕并存，那怎么能夠把優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化在當(dāng)代傳播下去，這是我們思考的一個(gè)課題。

因?yàn)檫@一點(diǎn)大家在一起總結(jié)了科普國(guó)學(xué)十條，科普國(guó)學(xué)里面第一條就是傳播優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，要學(xué)以致用，要知行合一，這是一個(gè)總綱。然后傳播國(guó)學(xué)不搞封建迷信，不能讓那些歷史的糟粕沉渣泛起，這是現(xiàn)在很重要的。因?yàn)槲以谀戏街v課就發(fā)現(xiàn)一些地方借著國(guó)學(xué)的名義把一些擺攤、算卦、看風(fēng)水、批八字的都找來(lái)了，這都是國(guó)學(xué)當(dāng)中垃圾的東西。

第三條就是我們傳播國(guó)學(xué)不能厚古薄今，就說(shuō)過(guò)去好現(xiàn)在不好，那是不科學(xué)的。第四條不能盲目排外，就說(shuō)我們自己民族的好，別的民族的都不行，那個(gè)也不科學(xué)，各民族都有優(yōu)秀的東西，所以我們強(qiáng)調(diào)的是多元文化并存，強(qiáng)調(diào)文化的合而不同。

然后這里面還有一些具體的要求，比如說(shuō)要學(xué)有本源，不能望文生義。為什么現(xiàn)在網(wǎng)上有一些借著國(guó)學(xué)復(fù)興的名義招搖撞騙，或者有一些自封為大師的人物飽受詬病，就是他里面有很多知識(shí)硬傷，他沒有國(guó)學(xué)的功底，借著國(guó)學(xué)的知乎者也，帶著一點(diǎn)現(xiàn)代的生活就在這里面硬講，里面有很多都是知識(shí)硬傷，所以我們要強(qiáng)調(diào)學(xué)有本源，不能望文生義。今天的國(guó)學(xué)傳播還有一些要求就是源于學(xué)術(shù)，不帶學(xué)究氣，都是知乎者也，像孔乙己似的說(shuō)一個(gè)字有四種寫法。但反過(guò)來(lái)聯(lián)系實(shí)際又不能染江湖氣，江湖氣太重了也不行。

還有一點(diǎn)很重要，這對(duì)教師和傳播者很有用，就是教師往臺(tái)上一站不能只代表自己，學(xué)術(shù)沒有禁區(qū)，宣傳得自律。有很多人往臺(tái)上一站有話語(yǔ)權(quán)了，罵社會(huì)、罵政府，甚至罵一些領(lǐng)導(dǎo)人，好像罵得越狠，思想越深刻，豈不知那是對(duì)社會(huì)公信力的破壞，教師站在臺(tái)前一定要傳播正確的思想，帶著陽(yáng)光的心態(tài)，給社會(huì)帶點(diǎn)正能量，這是非常重要的。

最后我們還有一個(gè)總結(jié)就是要做一個(gè)有傳統(tǒng)文化修養(yǎng)的現(xiàn)代公民，這是一種辯證的。這種科普國(guó)學(xué)在我們今天對(duì)國(guó)學(xué)傳播怎么樣能夠與現(xiàn)實(shí)生活對(duì)接上找到了一條途徑。

還有一個(gè)問(wèn)題就叫文化健康，文化現(xiàn)在有些地方不健康，其實(shí)精神食糧和物質(zhì)食糧是一樣的，所以中國(guó)文化中特別是儒家文化，很早就提到過(guò)這個(gè)問(wèn)題，孔子說(shuō)有五種人是該殺的，盜賊都不算，哪五種人呢？第一種叫心達(dá)而斜，心里明白的而壞，我們身邊有這樣的人。第二種叫言偽而辯，說(shuō)的都是錯(cuò)的但你辯不過(guò)他。第三種就是文化健康的問(wèn)題，我們身邊有這樣的人，這種人看問(wèn)題就看負(fù)面的，他知道得還特別多，你和這些人在一起一接觸，你聊天聊倆小時(shí)心里都堵得慌，都是負(fù)能量，你就覺得這個(gè)社會(huì)完了，說(shuō)實(shí)話我們現(xiàn)在有的媒體就這樣，這是問(wèn)題，它關(guān)注社會(huì)負(fù)面、丑陋的東西比較多。第四種是行僻而尖，我們身邊有些人做的事挺另類但是自己挺堅(jiān)定。第五種叫順勢(shì)而責(zé)，有時(shí)候領(lǐng)導(dǎo)身邊容易有這些人，或者你和領(lǐng)導(dǎo)接觸的時(shí)候有時(shí)候不自覺地容易犯這個(gè)毛病，領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)事本來(lái)做錯(cuò)了你看出來(lái)了，但是你不說(shuō)他錯(cuò)，你還說(shuō)他挺好，還能找出一兩條理由支持他一下，讓他這個(gè)錯(cuò)誤就順過(guò)來(lái)了。

曹雅欣：其實(shí)我覺得國(guó)學(xué)離我們并不遙遠(yuǎn)，就像我剛才說(shuō)的國(guó)學(xué)走入生活、傳統(tǒng)成為時(shí)尚，我們耳熟能詳?shù)摹肚嗷ù伞?，?shí)際上就是從中國(guó)傳統(tǒng)文化中汲取的營(yíng)養(yǎng)，歌詞就來(lái)自于“雨過(guò)天晴云破處，這般顏色做將來(lái)”。上個(gè)世紀(jì)流行的金曲《牽手》，是源自于“執(zhí)子之手與子偕老”，最好的時(shí)尚就是在傳統(tǒng)根基上進(jìn)行的發(fā)展，因此國(guó)學(xué)離我們每一個(gè)人并不遙遠(yuǎn)。希望大家能夠做到的就是科普十條里面說(shuō)的最后一句：做一個(gè)具有傳統(tǒng)文化修養(yǎng)的現(xiàn)代公民，這個(gè)現(xiàn)代公民的意義就是說(shuō)我們既不是一味地模古、一味復(fù)古，歷史是不能倒退的，我們今天的文化形態(tài)就是歷史的選擇，一定不能倒退，同時(shí)也沒有必要盲目排外，應(yīng)該中西合璧，堅(jiān)持多元文化的基礎(chǔ)上保持自己的文化特色和民族特色，當(dāng)我們走出去的時(shí)候是最具有中國(guó)風(fēng)范的中國(guó)人。我們希望大家能夠做到的是具有全球視野的中國(guó)心，具有世界胸懷的中國(guó)人。

金海峰：從我做教師的角度講，國(guó)學(xué)在今天的傳播實(shí)際上剛剛開始，有人認(rèn)為它是熱，熱就是有熱有冷的時(shí)候，但是中國(guó)文化是自己民族的東西，我們說(shuō)人能弘道，國(guó)學(xué)發(fā)展到今天其實(shí)是由政府的引導(dǎo)、媒體的呼吁、學(xué)界的研究和百姓的需求才走到今天的。人能弘道，沒人能違背規(guī)律，所以得道者多助，所以在今天我們期望能有更多的人來(lái)參與到國(guó)學(xué)的傳播和踐行的隊(duì)伍中來(lái)，一旦能做到這種程度實(shí)際上就像中國(guó)哲學(xué)最高巔峰之作《周易》里面講的就是一個(gè)不斷的循環(huán)往復(fù)、不斷提升的過(guò)程，這樣就進(jìn)入到一個(gè)良性的循環(huán)，這也是我們作為教育者的期望。endprint