楊天

2014 年2 月10 日，“全國(guó)工會(huì)就業(yè)援助月”活動(dòng)暨大型招聘會(huì)在安徽啟動(dòng)。圖為月嫂在招聘會(huì)上展示護(hù)理嬰兒的技能

現(xiàn)代人的就業(yè)觀念、就業(yè)類型和過去相比，發(fā)生了什么變化？用傳統(tǒng)的思維方式來考量就業(yè)，是否已經(jīng)遠(yuǎn)離了現(xiàn)實(shí)？我們?cè)撚煤畏N全新的認(rèn)識(shí)來評(píng)價(jià)與時(shí)俱進(jìn)的就業(yè)市場(chǎng)？

針對(duì)這些問題，本刊記者專訪了著名的人口學(xué)專家、復(fù)旦大學(xué)人口與發(fā)展政策研究中心主任彭希哲教授。

對(duì)失業(yè)的界定有不同指標(biāo)

《瞭望東方周刊》：在我國(guó)，對(duì)于失業(yè)的概念是否有明確的界定？

彭希哲： 官方和學(xué)界目前對(duì)于就業(yè)與失業(yè)的界定有許多不同的指標(biāo)，也有不同的概念。國(guó)家經(jīng)濟(jì)普查、國(guó)家人口普查、勞動(dòng)力調(diào)查等統(tǒng)計(jì)系統(tǒng)有一套標(biāo)準(zhǔn)，勞動(dòng)就業(yè)部門也有一定的標(biāo)準(zhǔn)。這些標(biāo)準(zhǔn)是不完全一致的，有的強(qiáng)調(diào)數(shù)量，有的強(qiáng)調(diào)質(zhì)量。

我們經(jīng)?？吹降氖堑怯浭I(yè)率，也會(huì)看到報(bào)道的調(diào)查失業(yè)率，它們都有特定的界定和數(shù)據(jù)的采集方式，是從不同的角度反映失業(yè)的狀況。我國(guó)學(xué)術(shù)界對(duì)失業(yè)率的官方統(tǒng)計(jì)的定義和準(zhǔn)確性一直有不少爭(zhēng)論，主要的批評(píng)在于失業(yè)率指標(biāo)不能反映真實(shí)的就業(yè)情況。

國(guó)際上就業(yè)統(tǒng)計(jì)中會(huì)問你在過去一周中有沒有過有報(bào)酬的工作，在一周中曾有過1小時(shí)的有報(bào)酬勞動(dòng)，就不能算失業(yè)。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)在中國(guó)就沒有辦法執(zhí)行，比如中國(guó)社科院的調(diào)查研究就是用一周有15個(gè)小時(shí)的有報(bào)酬勞動(dòng)作為是否失業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)。

我國(guó)施行的《勞動(dòng)法》中特別強(qiáng)調(diào)，勞動(dòng)就業(yè)一定要簽訂勞動(dòng)合同，出發(fā)點(diǎn)是為了保護(hù)勞動(dòng)者，讓他們能夠體面地就業(yè)。在勞動(dòng)合同中規(guī)定了就業(yè)的性質(zhì)，應(yīng)當(dāng)?shù)玫降氖杖牒透＠?，比如幾險(xiǎn)幾金等。所以，有時(shí)我們也會(huì)把有沒有勞動(dòng)合同看作就業(yè)與否的判斷標(biāo)準(zhǔn)。但是按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，往往會(huì)把大量的非正規(guī)就業(yè)和靈活就業(yè)的人排除在外。

《瞭望東方周刊》：非正規(guī)就業(yè)和靈活就業(yè)主要指什么？

彭希哲：按照國(guó)際勞工組織早期的標(biāo)準(zhǔn)，非正規(guī)就業(yè)指的是沒有正規(guī)的勞動(dòng)合同，也不參加任何社會(huì)保障的就業(yè)形式。它的基本特征是收入低，工作時(shí)間長(zhǎng)，福利差。主要類型有街頭的小販，自我雇傭的自由職業(yè)者等，還有一部分是在正規(guī)部門中的非正規(guī)就業(yè)者，比如在一些單位打掃衛(wèi)生的鐘點(diǎn)工等。

我國(guó)政府部門近年將非正規(guī)就業(yè)納入靈活就業(yè)的范疇，使得靈活就業(yè)成為以非全日制、臨時(shí)性和彈性工作等形式就業(yè)的總稱，包括那些在勞動(dòng)時(shí)間、收入報(bào)酬、工作場(chǎng)所、保險(xiǎn)福利、勞動(dòng)關(guān)系等方面有別于傳統(tǒng)主流就業(yè)方式的各種就業(yè)形式。

國(guó)際勞工組織把沒有納入社會(huì)保障的就業(yè)都算作非正規(guī)就業(yè)，隨著中國(guó)社會(huì)保障系統(tǒng)覆蓋面的擴(kuò)大，城市和農(nóng)村的居民都在逐步被社會(huì)保障所涵蓋，所以用是否有社會(huì)保障來確定正規(guī)或非正規(guī)就業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)在我國(guó)已經(jīng)不適用了。

《瞭望東方周刊》：怎么看待就業(yè)數(shù)量和質(zhì)量？

彭希哲： 人力資源和社會(huì)保障部推行積極的就業(yè)政策，是要幫助所有想要就業(yè)的人都能就業(yè)。但具體實(shí)施時(shí)常常會(huì)遇到兩難，也就是，如何平衡促進(jìn)充分就業(yè)還是促進(jìn)體面就業(yè)。

體面就業(yè)就是要有就業(yè)的質(zhì)量，即簽署固定的勞動(dòng)合同，超過最低工資水平，有一定的勞動(dòng)福利，雇主不能隨意解雇，等等。強(qiáng)調(diào)就業(yè)質(zhì)量會(huì)和提高就業(yè)數(shù)量產(chǎn)生一些矛盾。但現(xiàn)實(shí)的情況是越強(qiáng)調(diào)就業(yè)質(zhì)量，業(yè)主越不愿意雇傭正式的工人。所以，過分強(qiáng)調(diào)體面就業(yè)會(huì)對(duì)就業(yè)數(shù)量產(chǎn)生壓力。不過從另一個(gè)角度講，只講就業(yè)數(shù)量也是不行的。

我們希望能在就業(yè)數(shù)量和就業(yè)質(zhì)量上找到一個(gè)平衡點(diǎn)，這并不容易。

新興就業(yè)方式不斷出現(xiàn)

《瞭望東方周刊》：在我國(guó)，非正規(guī)就業(yè)是否就歸于失業(yè)人群？

彭希哲：不完全是這樣。但是按照沒有勞動(dòng)合同，沒有其他福利等的標(biāo)準(zhǔn)，非正規(guī)就業(yè)中的很大一部分人是可以被理解為處于失業(yè)或半失業(yè)的狀態(tài)。

而在當(dāng)今社會(huì)的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中，出現(xiàn)了許多傳統(tǒng)就業(yè)概念所無法涵蓋的就業(yè)形式，存在很多灰色地帶。一些人雖然沒有傳統(tǒng)概念下的正規(guī)工作，但也并非沒有經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的收入。

《瞭望東方周刊》：那這些人到底怎么界定？

彭希哲：在這次上海市楊浦區(qū)青年就業(yè)情況的調(diào)查中，我們可以看到政府對(duì)于年輕人的長(zhǎng)期失業(yè)狀況表現(xiàn)出了很大的關(guān)注，將這批青年人作為就業(yè)促進(jìn)工作的重點(diǎn)人群，為他們提供了大量的就業(yè)援助。但在同時(shí)，我們也看到政府主要還是用傳統(tǒng)的、既定的政府管理系統(tǒng)的那套標(biāo)準(zhǔn)，即有沒有勞動(dòng)合同、有沒有別人支付的固定收入等來判斷他們是否就業(yè)，而很多年輕人并不像預(yù)期的那樣需要政府的關(guān)心和幫助。

電商的迅速發(fā)展造就了大量的網(wǎng)上的店主，在網(wǎng)上開店，除了網(wǎng)絡(luò)管理的登記，不需要去工商注冊(cè)，也不收稅。那么這種開網(wǎng)店的人是應(yīng)被歸為自謀職業(yè)的小業(yè)主、個(gè)體戶還是失業(yè)人群呢？

隨著互聯(lián)網(wǎng)物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，就業(yè)的概念已經(jīng)發(fā)生了很大的變化。比如過去沒有私有住宅，現(xiàn)在上海人家里有個(gè)幾套房子，把其中的一套或幾套租出去，收個(gè)房租，那算是就業(yè)嗎？

《瞭望東方周刊》：這算一種資產(chǎn)性收入嗎？

彭希哲：這是一種資產(chǎn)性收入，但是在資產(chǎn)性收入的同時(shí)，也要有部分勞動(dòng)投入的。房子里要是有東西壞了，他們也要付出勞動(dòng)去維修。在傳統(tǒng)的概念中，這都不在就業(yè)范圍內(nèi)。

一些傳統(tǒng)的就業(yè)崗位正逐步喪失，很多新的就業(yè)崗位在快速出現(xiàn)，我們?cè)诓粩嗤黄苽鹘y(tǒng)的就業(yè)概念和定義。比如月嫂、電商送貨快遞員、網(wǎng)絡(luò)寫手、動(dòng)漫畫家等，都是過去沒有的職業(yè)，專職的游戲玩家也能有不菲的經(jīng)濟(jì)收入。

就業(yè)的形式也發(fā)生了變化。傳統(tǒng)的正規(guī)就業(yè)必須有一個(gè)就業(yè)的場(chǎng)所，一個(gè)實(shí)體的空間，有穩(wěn)定或固定的工作時(shí)間，必須有一個(gè)團(tuán)隊(duì)，必須有一個(gè)勞動(dòng)合同，在這樣的管理框架之下要符合這幾個(gè)基本條件才能稱為就業(yè)。而現(xiàn)實(shí)情況是在家就業(yè)、網(wǎng)上就業(yè)、兼職就業(yè)等形式正在不斷出現(xiàn)，以這種方式獲得經(jīng)濟(jì)活動(dòng)收益的群體會(huì)越來越多。

《瞭望東方周刊》：應(yīng)該如何看待這些新興的就業(yè)方式？

彭希哲：這一方面當(dāng)然會(huì)給管理帶來很多困難，但另一方面，我感覺這也正是中國(guó)社會(huì)欣欣向榮的一種表現(xiàn)，是在新的經(jīng)濟(jì)常態(tài)和新的人口社會(huì)發(fā)展常態(tài)下的一種新的勞動(dòng)就業(yè)的發(fā)展。

如果用傳統(tǒng)的觀念來看待這一新興事物，我們可能會(huì)覺得很亂，但是如果放眼未來，可能就業(yè)大部分都會(huì)采用這些形式。這是一種發(fā)展趨勢(shì)。

再舉一個(gè)例子，我們現(xiàn)在講眾籌，講分享經(jīng)濟(jì)，這在未來可能也會(huì)產(chǎn)生出很多新的就業(yè)模式。我們現(xiàn)在家用的汽車等物品，每天的使用時(shí)間可能只有十分之一，剩下的時(shí)間都是空置的，分享經(jīng)濟(jì)就是把這十分之九讓別人來分享。在搭建這個(gè)運(yùn)作機(jī)制和框架的過程中，就能催生出很多從業(yè)人員，也會(huì)產(chǎn)生很多就業(yè)崗位和就業(yè)機(jī)會(huì)。這會(huì)讓傳統(tǒng)的就業(yè)理念發(fā)生很大變化。

當(dāng)代科學(xué)技術(shù)的發(fā)展、第三次工業(yè)革命、物聯(lián)網(wǎng)和3D打印的發(fā)展，會(huì)對(duì)傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)和組織包括就業(yè)模式產(chǎn)生巨大沖擊。我認(rèn)為，在未來的二三十年，它會(huì)重組我們的勞動(dòng)就業(yè)市場(chǎng)。

失業(yè)的新定義

《瞭望東方周刊》：所以對(duì)于我們?cè)械囊恍┡c就業(yè)相關(guān)的觀念，現(xiàn)在應(yīng)該重新認(rèn)識(shí)了。

中國(guó)首批經(jīng)過國(guó)檢珠寶培訓(xùn)中心培訓(xùn)的“注冊(cè)高級(jí)鉆石咨詢師”為消費(fèi)者提供服務(wù)

彭希哲：對(duì)。比如對(duì)創(chuàng)造財(cái)富的理解，包括家務(wù)勞動(dòng)和其他很多新興的就業(yè)崗位和就業(yè)類型，我們都要給予充分承認(rèn)。一些近年來才發(fā)展起來的行業(yè)，比如和養(yǎng)老有關(guān)的老年金融、老年產(chǎn)業(yè)、老年照料的崗位，還有因互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展而出現(xiàn)的新興職業(yè)會(huì)越來越多。

養(yǎng)老，過去大家想象的就是由一個(gè)護(hù)工來護(hù)理老人，以后會(huì)加入更多智能的元素，比如各種個(gè)體智能設(shè)備與社區(qū)監(jiān)控網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)，也會(huì)創(chuàng)造很多新的就業(yè)機(jī)會(huì)。這些崗位可能一開始并不是我們傳統(tǒng)的就業(yè)概念。過去女性在家里繡花、納鞋底補(bǔ)貼家用，這些都被視為一種兼職。未來則更可能是在高科技領(lǐng)域和金融證券領(lǐng)域出現(xiàn)兼業(yè)形式。

我們現(xiàn)在處于一種新的產(chǎn)業(yè)革命和社會(huì)變化全球化的過程中，我們的整個(gè)生活方式都會(huì)發(fā)生變化，勞動(dòng)就業(yè)的模式也會(huì)變化?，F(xiàn)在我們已經(jīng)可以看到一些端倪，但是未來會(huì)變化得越來越巨大。

《瞭望東方周刊》：所以就像你之前所說，現(xiàn)在的就業(yè)和失業(yè)概念應(yīng)該重新定義。這個(gè)新定義應(yīng)該是什么？

彭希哲：我想在傳統(tǒng)概念中，用在一周內(nèi)有沒有過收入這個(gè)指標(biāo)來判斷就業(yè)還是失業(yè)的概念，還是可以保留的。只是說，你獲得收入的來源發(fā)生了巨大變化。至于是否有勞動(dòng)合同、是否有固定的工作地點(diǎn)等約束性條件，應(yīng)該是可以突破的。

另外要注意的一點(diǎn)是，我們是從什么角度來看待失業(yè)問題。如果是從政府的角度，更加關(guān)注的是失業(yè)救濟(jì)金、社會(huì)安全網(wǎng)等問題。要看的是這個(gè)人的收入有沒有達(dá)到最低收入標(biāo)準(zhǔn)，有沒有突破貧困線。在這個(gè)意義上說，就業(yè)和失業(yè)的概念很大程度上是一種工作性的，從社會(huì)福利角度來討論的概念。這在現(xiàn)在來說，我覺得還是很有必要的。