訪問者：姜紅偉

受訪人：許德民

姜紅偉：有人說20世紀(jì)80年代是中國大學(xué)生詩歌運動的黃金時代，您能否為我們回憶描述一下當(dāng)時風(fēng)起云涌、波瀾壯闊的大學(xué)生詩歌運動盛況？

許德民：80年代是理想主義的年代也是詩歌的年代。朦朧詩的橫空出世，以其人性化的詩歌觀念，個性化的語言，叛逆的情緒、思維，意象、象征主義的現(xiàn)代技巧，沖破“假大空”陳腐詩風(fēng)的禁錮，迅速得到全國大學(xué)生詩歌愛好者的青睞和傳播。隨著80年代大學(xué)生詩歌運動的發(fā)展，也為朦朧詩歷史性的崛起奠定了堅實的基礎(chǔ)。

朦朧詩之后，大學(xué)生詩歌運動波瀾壯闊。事實上，中國新時期詩歌是以改革開放后恢復(fù)高考作為界限的。早在1978年開始，各高校的詩歌運動就非?；钴S。我是1979年進入復(fù)旦大學(xué)的，那時候大學(xué)里就有文學(xué)社團，就有每年兩屆的賽詩會，校園詩歌文化就已非常發(fā)達(dá)。本人1979年入校，也是被高年級的詩歌同學(xué)“海選”加入系賽詩隊，開始了“職業(yè)化”詩歌創(chuàng)作。因此，朦朧詩和大學(xué)生詩歌是有一段年份是相交的，朦朧詩代表人物中，就有當(dāng)年活躍的大學(xué)生詩人。

朦朧詩點燃了大學(xué)生詩歌，大學(xué)生詩歌也為朦朧詩推波助瀾。朦朧詩之后，接力的顯然是當(dāng)年如火如荼的大學(xué)生詩歌。大學(xué)生詩歌也就是學(xué)院派詩歌。大學(xué)生詩歌的特征是青春而有活力，激情而有理想，自我而有天下，和朦朧詩相比，大學(xué)生詩歌更明亮、更生活、更自我、更純粹。詩歌從朦朧詩的英雄主義、救世主義回歸到學(xué)院派詩歌的人本主義、形式主義、平凡主義和純粹詩歌。應(yīng)該說，學(xué)院派詩歌的視域更為寬廣。80年代大學(xué)生詩歌運動幾乎席卷每個當(dāng)年的文學(xué)青年。經(jīng)歷80年代詩歌洗禮的詩人，幾乎都受過當(dāng)年大學(xué)生詩歌的影響。

80年代初，有幾年時間是中國改革開放最好的時期，思想解放、學(xué)術(shù)活躍、政治開明。全國各地的詩歌刊物、詩歌專欄對大學(xué)生詩歌都十分重視，往往是親歷約稿。首屆《詩刊》的青春詩會，就有了“不拘一格”選拔詩才的魄力。當(dāng)年對大學(xué)生詩歌格外“照顧”的除了《星星》詩刊、《詩刊》、《綠風(fēng)》等專業(yè)詩刊之外，還有《萌芽》、《青年文學(xué)》、《飛天》等一大批刊物的詩歌專欄和編輯都對大學(xué)生詩歌情有獨鐘。那幾年的主流刊物，盡管也有某些局限，但是在對詩歌的態(tài)度上，都是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，也是開放的。他們對大學(xué)生詩歌的“照顧”，是真心出于對文學(xué)青年的愛護。這些“愛護”并非沒有瑕疵，但是，對大學(xué)生詩歌運動的推動是歷史事實。而當(dāng)年恢復(fù)高考后進入大學(xué)的大學(xué)生，十年斷層使得他們成為天之驕子，時代賦予的使命感也特別強烈，天下興亡、匹夫有責(zé)、憂國憂民、敢為天下先的思想鑄就這代大學(xué)生的精神風(fēng)貌，也鑄就他們的詩魂。他們這代人是承前啟后的。因此，80年代大學(xué)生詩歌是中國當(dāng)代詩歌史上不容忽視的重要的歷史階段。80年代作為大學(xué)生詩歌的黃金時代，這是不容質(zhì)疑的。

詩人蘇歷銘認(rèn)為中國的大學(xué)生詩歌運動起始年份應(yīng)該是1981年。我同意他的觀點并能夠提供證據(jù)：復(fù)旦詩社是1981年5月27日校慶日成立的。當(dāng)時我擔(dān)任復(fù)旦大學(xué)學(xué)生會副主席，負(fù)責(zé)社團工作，近水樓臺使得我有機會發(fā)起成立復(fù)旦詩社。在這之前，復(fù)旦沒有校級社團，只有各系的學(xué)生社團。復(fù)旦詩社是復(fù)旦大學(xué)第一個全校性的學(xué)生社團。當(dāng)年由于眾所周知的原因，成立全校性的社團審批是非常嚴(yán)格的。詩社《詩耕地》創(chuàng)刊也是在同時。復(fù)旦詩社應(yīng)該是全國大學(xué)中最早成立的校級詩社。1982年5月，華師大夏雨詩社成立，復(fù)旦和華師大也是上海最早成立校級詩社的大學(xué)。如果說，成立校級詩社和出版學(xué)生詩刊（民刊）是中國大學(xué)生詩歌運動開始的標(biāo)志，那么這個結(jié)論是可以成立的。巧合的是，著名的《飛天·大學(xué)生詩苑》也是在1981年創(chuàng)立的。

復(fù)旦詩社是復(fù)旦大學(xué)第一個真正意義上的校級學(xué)生社團。也是中國大學(xué)校園最早的校級詩歌社團。以往各個大學(xué)的學(xué)生文學(xué)社團基本上是以系的名義或就是一個班級的文學(xué)沙龍。在那個時代，對“成立社團”是很敏感的，尤其是一個著名大學(xué)中，要成立一個校級的學(xué)生文學(xué)社團都是要經(jīng)過校黨委討論的。復(fù)旦詩社作為80年代復(fù)旦大學(xué)第一個真正意義上的學(xué)生社團（在它之前有復(fù)旦大學(xué)書畫社，是有老師參與并管理的校園社團，不是真正意義上的學(xué)生社團），復(fù)旦詩社的歷史一直續(xù)寫之今?，F(xiàn)今社長已經(jīng)換了三十八屆。可以這么說，復(fù)旦詩社是當(dāng)今中國大學(xué)校園詩歌文化歷史最悠久、社團保持時間最長、詩歌傳承最完整的大學(xué)詩歌社團。

姜紅偉：作為全國著名的復(fù)旦詩社的創(chuàng)始人，您能否談?wù)劗?dāng)年組織創(chuàng)辦復(fù)旦詩社的過程？同時，再介紹一下復(fù)旦詩社社刊《詩耕地》的創(chuàng)辦情況？

許德民：1981年4月，由我及同學(xué)周偉林、韓云、景曉東、胡平、曹錦清、裴高、汪瀾、沈林森等發(fā)起，組成復(fù)旦詩社籌備小組，本人任組長，起草復(fù)旦詩社章程。1981年5月27日成立。名譽社長鄒荻帆。顧問：寧宇、圣野、劉崇善、肖崗、吳歡章、趙麗宏、宮璽、姜金城、姚奔、雷霆、黎煥頤。

第一屆理事會：社長許德民，副社長曹錦清、裴高；理事：景曉東、胡平、周偉林、汪瀾、沈林森、裴高、曹錦清、許德民。

詩社成員如下：

77級：胡平（中文）、景曉東（哲學(xué)）、周偉林（經(jīng)濟）、韓云（經(jīng)濟）、汪瀾（中文）、王云（中文）、施小煒（外文）、楊蔭稚（數(shù)學(xué)）、胡文佩（中文）、李光程（哲學(xué)）、張寬（外文）、劉國奮（國政）、陳祥（生物）、唐暉（國政）、劉慧儒（外文）。

78級：孫曉剛（中文）、裴高（中文）、周正寬（經(jīng)濟）、張海寧（物理）、曹錦清（哲學(xué)）、馬曄華（經(jīng)濟）、李朝東（經(jīng)濟）、趙杰（哲學(xué)）、陸成溪（物理）、張振華（中文）、趙冰（哲學(xué)）、嚴(yán)為民（中文）、梁元（經(jīng)濟）、王滬寧（國政研）、秦繼東（中文）、何永清（物理）、黃如華、邵劍武（中文）、江作蘇（中文）、王勇剛（新聞）、毛恩（數(shù)學(xué)）、孟曉犁（數(shù)學(xué)）。

79級：許德民（首任社長）（經(jīng)濟）、李彬勇（國政）、王?。ㄖ形模⒊逃佬拢ㄖ形模?、吳山弟（哲學(xué)）、邵璞（中文）、夏鎮(zhèn)平（哲學(xué)）、嚴(yán)杰（經(jīng)濟）、呂勝（外文）、陳魯明（外文）、王煦（中文）、黃麒（數(shù)學(xué)）、羅會文（新聞）、袁震華（外文）、朱林（哲學(xué)）、汪延（中文）、潘鳴（中文）、沈林森（新聞）、梅慈敏（外文）、李承文（世經(jīng)）、董國政（中文）、劉先林（中文）。

80級：卓松盛（第二任社長）（中文）、姚村（中文）、張真（新聞）徐錦江（中文）、陸波（世經(jīng)）、孟立慧（世經(jīng)）、金芳（世經(jīng)）、吳寅菁（中文）、陳秀梅（外文）、張少艾（生物）、錢筱弟（經(jīng)濟）、胡國榮（計算機）、朱曉陽（化學(xué)）、錢偉榮（外文）、陳小紅（外文）、鄭展望（中文）、龐堅（生物）、朱鰻（中文）、孫克敏（歷史）、周士奇（計算機）、秦杰（中文）、陳剛（經(jīng)濟）。

81級：傅亮（第三任社長）（中文）、楊小濱（中文）、高曉巖（中文）、朱國宏（經(jīng)濟）、李泓冰（新聞）、孫堅華（新聞）、趙月梁（中文）、朱光甫（中文）、彭勝浩（哲學(xué)）、梁光玉（中文）、忻玉琴（哲學(xué)）、徐鴻法（中文系）、鄭竹筠（外文）、孫薇（生物）、任娟（哲學(xué)）、尹春（經(jīng)濟）、章文惠（物理）、林小湖（經(jīng)濟）、曾瑞祥（經(jīng)濟）、鄭君偉（計算機）、袁元（國政）、瞿云（中文）、賀劍華（中文）、艾無極（中文）、許云倩（新聞）、黃和明（中文）、肖曉冬（新聞）、魯港（數(shù)學(xué)）、張建雄（國政）、黃振平（經(jīng)濟）、黃和明（中文）、丁時照（新聞）盧見微（生物系）。

82級：杜立德（第四任社長）（哲學(xué)）、張浩（第五任社長）（數(shù)學(xué)）、楊斌華（中文）、王宏圖（中文系）、曹宇（新聞）、陳敏（哲學(xué)）、文軍（歷史）、曾紅平（新聞）、楊琳（世經(jīng)）、陳燕（外文）、龔靜（中文）、曹宇（新聞）、陳立雄（歷史）、游夢華（哲學(xué)）、戚順榮（數(shù)學(xué)）、張寶弟（中文系）、張偉明、周龍彪（新聞）、王琳（文匯報新聞班）、陳立雄（歷史）、劉靖華（國政）、張安平（中文）。

83級：劉原（第六任社長）（中文）、何華（中文）、王美彪（外文）、楊耕耘（中文系）、鄧安（中文系）、郎文（新聞系）、李堯鵬（化學(xué)系）林涌泉。

84級：甘偉（第七任社長）（中文）、朱蓓蓓（中文）、毛德良（中文）、王長田（新聞）、阿忠（新聞）、薛凌云（新聞）。

85級：陳先發(fā)（國政）、邵勉力（中文）、施茂盛（中文）、劉文華（中文系）、王曉平（世經(jīng)）、趙曉立、王瀛波、孟廣平、王利（哲學(xué)系）、張海聯(lián)（電光源）、李春雷（歷史）、劉傷塔（中文）。

86級：韓國強（第八任社長）（哲學(xué)）、鐵屋、王肯、聞韶紅（新聞）、沈瑋（數(shù)學(xué)）、章一昕（哲學(xué)）、邵丹（中文）、潘錦燕（國政）、吳宗琦（國政）、張華林（中文）。

87級：黎瑞剛（第九任社長）（新聞）、彭放（法律）。

88級：楊宇東（第十任社長）（中文）、徐滬生（中文）、劉雨（經(jīng)濟）、蔡志軍（新聞）、吳志超（哲學(xué)）、荒島（哲學(xué)）、夏永強（哲學(xué)）。

89級：劉俊浩（第十一任社長）（計算機）、汪振宇（哲學(xué)）、寇宗哲、劉傷塔（新聞）、戴蓉（新聞）、黃繼思（國政）、蔡榮盼（西門雪）（中文）、彭剛（中文）、唐瀾（中文）、徐蕾（計算機）。

80年代的社會時尚就是文學(xué)。當(dāng)時校園里的大學(xué)生幾乎每個人床頭都會放著一本詩集，每個人都會朗誦幾首詩歌，詩歌文化是最時尚、最流行的校園文化。復(fù)旦詩社成立以后，想進詩社的同學(xué)非常多，每次新生報名都要近百人。我們還要進行考試，考察文學(xué)功底，所以當(dāng)時有很多人報名都沒能進入詩社。我們詩社組織了很多活動，定期舉辦朗誦會，組織體系也非常健全，每一個系都有自己的詩歌小組。每年學(xué)校都會舉行兩次大型的詩歌朗誦會。這樣兩個平臺，一個是朗誦會的平臺，一個是刊物的平臺，就把學(xué)校里喜好詩歌的同學(xué)都集合在了一起。80年代不光是我們復(fù)旦，其他大學(xué)的詩歌活動也非常頻繁。當(dāng)然在全國最活躍、最出名的就是復(fù)旦詩社。

復(fù)旦詩社詩刊《詩耕地》第一期在81年6月出版。從1981年到1991年，《詩耕地》一共辦了15期，在我的手中就編了7期。在全國來說也是唯一一本出版跨度超過10年的校園詩歌刊物。最初的《詩耕地》是油印的，后來改成鉛字?？锸峭瑢W(xué)們自由投稿。費用方面，當(dāng)時學(xué)生會提供了100塊錢的經(jīng)費，這當(dāng)然是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。由于缺乏經(jīng)費，我還去求過系里的打字員幫忙，去印刷廠求廠長幫忙。當(dāng)時愛詩的人實在太多了，《詩耕地》每期發(fā)行時，都被一搶而空。別看是不起眼的油印刊物，但是對當(dāng)時的學(xué)生來說已經(jīng)是很奢侈了。

當(dāng)年復(fù)旦詩社不僅是全校最早的校級學(xué)生社團，也是人數(shù)最多、活動最多、影響最大的學(xué)生社團，并且連續(xù)幾年被評為最佳社團。因為復(fù)旦詩社的原因，復(fù)旦校園里喜歡詩歌的人越來越多，詩社一年舉辦兩次大型的朗誦會，5月份是屈原獎賽詩會，12月份是青春獎詩歌朗誦會，每次都在相輝堂舉行，而且每次都是人坐得滿滿的，要憑票入內(nèi)，有時走廊里也站滿了人。因為詩社，校內(nèi)新華書店進詩集量猛增。由原來的十本二十本，發(fā)展到三百、五百，甚至到一千本。舒婷的《雙桅船》，經(jīng)詩社提議，書店進了兩千冊。趙麗宏的詩集《珊瑚》，進了一千冊。據(jù)當(dāng)時的書店負(fù)責(zé)人老林說，詩集是書店進書最多的。

1983年4月，在詩社成立兩周年之際，我們在校門口的櫥窗里舉辦了復(fù)旦詩社成果匯報展。這是對詩社的第一次的檢閱。詩社成立兩年，我們有近二十位同學(xué)先后在全國各地的報刊上發(fā)表詩作近200多首，另外還有報告文學(xué)、散文等文藝作品。我一個人不包括校刊上發(fā)表的，也已經(jīng)近50首。這些成績對復(fù)旦詩社來說已經(jīng)是洋洋大觀的了。復(fù)旦詩社給了每一個社員凝聚力、信心和動力，也給了每一個同學(xué)溫馨的回憶。我自己一手開創(chuàng)的復(fù)旦詩社，對我的回報也是最多的，我從一個純粹的詩歌愛好者，成為當(dāng)時全國大學(xué)校園里知名的大學(xué)生詩人，以后又成為城市詩的代表詩人之一，不僅在上海，在全國也具有一定的影響，這完全歸功于復(fù)旦詩社。

姜紅偉：能否介紹一下詩集《海星星》的出版過程？

許德民：復(fù)旦詩社的第一本大學(xué)生詩歌合集《海星星》是1982年底開始組稿編輯的，1983年4月，復(fù)旦大學(xué)出版社正式?jīng)Q定出版我校大學(xué)生抒情詩選《海星星》。這本詩集在詩社成立半年之后就開始醞釀了。最先是準(zhǔn)備出一本鉛印的詩集，后來正好復(fù)旦成立了出版社，則希望出版社出版。整整一年多的編稿、審稿，幾經(jīng)篩選，最后才得以正式出版。這本詩集是我國建國以來第一本由大學(xué)生自編自寫的抒情詩集，請復(fù)旦詩社的名譽社長鄒荻帆寫序，吳歡章寫了序二。詩集收錄了近30位復(fù)旦校園詩人的近一百首詩，主要作者是許德民、景曉東、胡平、周偉林、韓云、孫曉剛、王健、邵璞、卓松盛、傅亮等。第一版開印38000本，后來又?jǐn)?shù)次加印到將近8萬本，幾乎在全國所有的新華書店都有銷售。因為是當(dāng)時全國的第一本大學(xué)生詩集，正逢其時，所以成了暢銷書。8萬冊，如此暢銷如今簡直是不敢想象?，F(xiàn)在，即使閱讀人群擴大了幾十倍，能夠銷到這個數(shù)量，也是不可能的事情?？梢赃@么說，80年代的大學(xué)生詩歌愛好者，學(xué)院派詩人，包括當(dāng)今所謂的“第三代詩人”，如果有誰沒有讀過或聽過《海星星》這本詩集，恐怕就不能稱為80年代的詩人。那時候夠上新華書店書架的詩集是很少的，看到詩集都會搶。當(dāng)時閻月君編的《朦朧詩選》，600本在復(fù)旦是一個中午賣完的，很多人還買不到。1984年，顧城郵來一千本《舒婷顧城抒情詩選》，也是在幾天內(nèi)賣完。這只是一個學(xué)校的記錄，是我親自參與的。

《海星星》作為新時期中國大學(xué)生詩歌運動歷史上的第一本詩集，它對中國大學(xué)生詩歌運動發(fā)展，對中國學(xué)院派詩歌的崛起，是具有重要的價值和意義的。說它是80年代初期最有影響的一本學(xué)院派詩集也是不過份的?！逗Ｐ切恰返脑姼栾L(fēng)格清新、自然，比較貼近生活，具有理想主義和浪漫主義情懷，具有歷史的使命感和時代的責(zé)任感，是當(dāng)代大學(xué)生的真情寫照，也是學(xué)院派詩歌經(jīng)典的陽光面孔。1986年，復(fù)旦詩社又編輯出版了第二本詩集《太陽河》，在保持著《海星星》的精神氣質(zhì)的同時，詩歌風(fēng)格更加具有了多元性和開拓性，比之《海星星》更成熟了。20年后的2005年，復(fù)旦詩社又編輯了16本“復(fù)旦詩派詩歌系列”叢書，形成一個更為完整和強大的復(fù)旦詩派詩歌系列，將復(fù)旦詩歌文化推向一個新的高潮。

姜紅偉：您如何看待上世紀(jì)80年代大學(xué)生詩歌運動的意義和價值？

許德民：A、80年代大學(xué)生詩歌運動可能是歷史上投入寫詩和誕生詩人最多的一個運動。

全國幾百所大學(xué)詩社，每年至少有幾萬大學(xué)生在寫詩。這是一個詩歌盛世的時代，是一個時代以詩歌的方式在闡述理想、傳遞信念、針砭時弊、追求詩歌藝術(shù)的自我價值實現(xiàn)。

詩歌天賦就是高尚與正直的化身，詩歌是神圣人格與精神的體現(xiàn)。當(dāng)一個時代的大學(xué)生將詩歌當(dāng)作愛好，當(dāng)作生活方式，以詩言志、以詩抒情、以詩立德、以詩涉世，那么，這個時代的人格就是詩意的，就有了高尚的靈魂。

B、80年代大學(xué)生詩歌運動奉獻(xiàn)了一種積極的社會價值觀。

答：“文革十年”，大學(xué)停止招生，教育受到了空前的摧殘，人才奇缺?；謴?fù)高考后，80年代大學(xué)生承擔(dān)著成為國家棟梁的使命。他們的畢業(yè)分配去向，無論是政府部門還是企業(yè)，都是委以重任。而在校的他們也懷著“天下興亡、匹夫有責(zé)”的信念，苦讀求知，以一個宏大的理想支持著他們所有的生活細(xì)節(jié)。一方面，他們在傷痕文學(xué)的影響下，對過去的歷史悲劇有著深刻的反省意識，（1980年我在復(fù)旦大學(xué)賽詩會上奪得第一名的成名之作《心靈的自白》，正是這種社會意識的反映。）另一方面，他們更在乎未來，在乎國家前途和命運，他們必須以自己的言行，為未來設(shè)定坐標(biāo)，將自己融入社會，成為社會的棟梁之材。

如果說朦朧詩更多的是反思、是批判、是懺悔與抗?fàn)?，那么大學(xué)生詩歌的意識已經(jīng)在反思傷痕的基礎(chǔ)上，更為積極地將生命本體的思考，將自由與獨立的未來意識，作為大學(xué)生詩歌的旗幟，而不是局限于過去時代的傷痕中不能夠自拔。80年代大學(xué)生詩歌是陽光的、快樂而積極的、思考而寬容的、尋美而自由的、純粹形式與追求永恒的。

C、80年代大學(xué)生詩歌運動提供了多樣化的詩歌風(fēng)格

80年代大學(xué)生詩歌運動開拓了詩歌風(fēng)格的多樣性。改革開放，在一夜之間，西方各種主義就涌進中國?，F(xiàn)實主義、浪漫主義、理想主義、現(xiàn)代主義、后現(xiàn)代主義。80年代的的大學(xué)生詩歌，就在這樣一個背景下，接受到各類詩歌觀念和風(fēng)格的影響，加上天之驕子的特殊人文意識，使得這個時代的詩歌呈現(xiàn)多元化的詩歌風(fēng)格。

復(fù)旦詩派是曾經(jīng)參加過復(fù)旦詩社或曾在復(fù)旦寫過詩的大學(xué)生詩人的群體。復(fù)旦詩派的共同特征是自信自強、淡泊功利、詩歌原創(chuàng)性強、具有超前意識并忠誠自己的信念。復(fù)旦詩派為80年代中國大學(xué)生詩歌運動貢獻(xiàn)了不同風(fēng)格的詩歌作品，我曾經(jīng)歸納為十種：理想宏大、格調(diào)精致、追求精神的當(dāng)代學(xué)院派詩歌風(fēng)格；純凈、高貴、瀟灑與混雜的當(dāng)代城市詩；輕松詼諧、幽默的口語詩；經(jīng)典、意象、幻變的新古典主義和鄉(xiāng)村魔幻主義詩歌風(fēng)格；空靈靜遠(yuǎn)的禪意詩歌；充滿了故事性和喜劇特色的新劇情詩歌；犀利、玩世的黑色幽默與批判現(xiàn)實主義的詩歌；清新、婉約、悱惻、多思的新女性主義詩歌；符號、象征、超越現(xiàn)實的新意象主義、象征主義與后現(xiàn)代風(fēng)格的詩歌；無主題、非理性、純粹字組形式的抽象詩歌。

80年代大學(xué)生多元的詩歌風(fēng)格已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)突破了朦朧詩詩風(fēng)的局限，將中國詩歌引領(lǐng)到一個新的詩歌文化格局，這個格局就是多元化的生命需求。從一個社會化的人格擴展到自然本能的人格、文化道德人格、宇宙、天人合一的人格、社會化人格的復(fù)合人格，詩歌風(fēng)格也隨之而豐富多變。這是大學(xué)生詩歌運動給中國詩歌最大的貢獻(xiàn)。