編者按：2015年2月1日，《關(guān)于加大改革創(chuàng)新力度加快農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化建設(shè)的若干意見》（以下簡稱“一號文件”）正式對外發(fā)布，這也是中共中央國務(wù)院連續(xù)發(fā)布的第12個指導(dǎo)“三農(nóng)”工作的中央一號文件。文件要求主動適應(yīng)經(jīng)濟發(fā)展新常態(tài)，圍繞習(xí)近平總書記提出的在提高糧食生產(chǎn)能力上挖掘新潛力，在優(yōu)化農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)上開辟新途徑，在轉(zhuǎn)變農(nóng)業(yè)發(fā)展方式上尋求新突破，在促進農(nóng)民增收上獲得新成效，在建設(shè)新農(nóng)村上邁出新步伐。隨著經(jīng)濟社會的深刻轉(zhuǎn)型，農(nóng)村改革發(fā)展面臨的問題更加復(fù)雜。農(nóng)業(yè)生產(chǎn)成本快速攀升，國內(nèi)大宗農(nóng)產(chǎn)品價格普遍高于國際市場，農(nóng)業(yè)發(fā)展的資源環(huán)境約束強化，農(nóng)民增收的難度加大。破解這些難題，是今后一個時期“三農(nóng)”工作的重大任務(wù)。在經(jīng)濟發(fā)展新常態(tài)下，必須進一步加強和改善對“三農(nóng)”工作的領(lǐng)導(dǎo)，努力保持農(nóng)業(yè)農(nóng)村持續(xù)發(fā)展的良好局面。這就是文件出臺的背景。中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長、辦公室主任陳錫文先生，中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任韓俊先生在新聞發(fā)布會上回答了記者的提問，現(xiàn)摘要刊登如下，敬請關(guān)注。

記者：2014年我們國家實現(xiàn)了糧食生產(chǎn)的十一連增和農(nóng)民增收的十一連快，在這種形勢下為什么還提出要轉(zhuǎn)變農(nóng)業(yè)發(fā)展的方式？又如何推進農(nóng)業(yè)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變？

陳錫文：這是社會普遍關(guān)心的問題。一方面我們強調(diào)農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的態(tài)勢良好，另一方面又說要加快轉(zhuǎn)變農(nóng)業(yè)發(fā)展方式，這之間到底是什么關(guān)系？我們當(dāng)前的農(nóng)業(yè)發(fā)展既有很大成績，也有不少憂患，最大的壓力來自三個方面：一是農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)成本在不斷攀升，比如投入品的價格上漲、勞動者的工資上漲，還有農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)推動土地租金的上漲。從這些年的情況來看，農(nóng)業(yè)的單產(chǎn)雖然在提高，但總體上農(nóng)民從每畝土地上尤其是種糧棉油這些產(chǎn)品獲得的收益，增加得并不多。特別是從2010年以來，一些主要農(nóng)產(chǎn)品的價格都有比較明顯的上漲，比如小麥和稻谷，政府是實行最低收購價的，如果拿目前的最低收購價與2010年的價格相比，小麥的價格提高了60%多，稻谷的價格差不多提高了100%。

價格不斷上漲又引出了第二個問題，就是與國際市場的價格水平相比，我們現(xiàn)在的一些主要農(nóng)產(chǎn)品，如稻谷、小麥、玉米、棉花、糖等農(nóng)產(chǎn)品價格普遍高于國際市場的價格，所以我們進口的農(nóng)產(chǎn)品數(shù)量在不斷增加。之所以增加，除了國內(nèi)有正常的需求之外，最重要的一點就是我們的價格比國際市場的高，顯得我們的農(nóng)業(yè)競爭力不夠。我們過去以單純追求產(chǎn)量為主，拼資源、拼消耗的農(nóng)業(yè)發(fā)展方式，對生態(tài)環(huán)境帶來了比較大的危害，現(xiàn)在大家都越來越關(guān)注到這個問題，比如說重金屬的污染問題、農(nóng)業(yè)的面源污染問題等等，越來越引起各方面的關(guān)注，同時也對農(nóng)業(yè)自身的發(fā)展構(gòu)成了越來越大的制約。

正是在這個背景下，我們?nèi)绻氡３洲r(nóng)業(yè)發(fā)展的良好態(tài)勢，就一定要由過去那種單純追求產(chǎn)量增長，片面地拼資源、拼消耗的發(fā)展方式，轉(zhuǎn)到數(shù)量、質(zhì)量、效益并重的發(fā)展方式上來，轉(zhuǎn)到依靠科技進步、依靠提高勞動者素質(zhì)的軌道上來。一號文件就怎樣轉(zhuǎn)變發(fā)展方式的問題特別強調(diào)了兩個方面：一方面是要通過增加對農(nóng)業(yè)的投入來提高農(nóng)業(yè)的科技進步，強化農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，提高土地的質(zhì)量，加強對農(nóng)民的培訓(xùn)，提高農(nóng)民的素質(zhì)。另一方面是要調(diào)整農(nóng)業(yè)自身的結(jié)構(gòu)，加快第一、第二、第三產(chǎn)業(yè)的融合發(fā)展，農(nóng)村既能提供初級農(nóng)產(chǎn)品，又能對其農(nóng)產(chǎn)品進行精深加工，延長產(chǎn)業(yè)鏈，提高農(nóng)產(chǎn)品的價值。同時還可以在農(nóng)村興辦各種各樣的服務(wù)業(yè)，包括旅游業(yè)、農(nóng)家樂等等，通過各種途徑增加農(nóng)民的收入。

記者：您認(rèn)為當(dāng)前農(nóng)村改革迫切需要解決的問題是什么？對于大家都很關(guān)心的土地制度改革，涉及征地、集體經(jīng)營性建設(shè)用地入市，包括宅基地的問題，都與農(nóng)民的利益息息相關(guān)，與城鄉(xiāng)一體化視角下的城鎮(zhèn)化也緊密相連。您是如何看待這個問題的？另外，您也提到法治是保障、改革是動力，應(yīng)該如何理解法治與改革之間的關(guān)系？

韓俊：2014年應(yīng)該是中國全面深化改革的元年，農(nóng)村改革是重頭戲。大家已經(jīng)注意到，2014年的一系列農(nóng)村改革的舉措，包括試點相繼出臺，一些頂層改革的方案也已經(jīng)陸續(xù)發(fā)布。比如說關(guān)于引導(dǎo)承包土地經(jīng)營權(quán)有序流轉(zhuǎn)、關(guān)于賦予農(nóng)民對集體資產(chǎn)股份權(quán)能改革的試點，特別是大家比較關(guān)注的關(guān)于農(nóng)村土地征收、集體經(jīng)營性建設(shè)用地入市，還有農(nóng)村宅基地制度改革，這些試點方案也已經(jīng)正式在部署，馬上就要推進。還有其他的一些改革，比如供銷社的改革、國有林區(qū)和林場的改革，等等。2015年已經(jīng)部署的改革需要抓緊落實，要按照中央的總體部署，做到改有所成、改有所進。一號文件還提出一些新的改革舉措，比如關(guān)于農(nóng)村承包土地經(jīng)營權(quán)和農(nóng)民住房財產(chǎn)權(quán)兩權(quán)抵押貸款的試點，方案正在討論過程當(dāng)中；關(guān)于農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度改革，文件提出要有指導(dǎo)性的意見；關(guān)于農(nóng)墾的改革，文件當(dāng)中也提到了；關(guān)于鄉(xiāng)村治理機制完善和創(chuàng)新，特別提到要擴大以村民小組作為基本單元的村民自治的試點，也包括開展以農(nóng)村社區(qū)作為基本單元的村民自治試點；文件還講到為了解決發(fā)生在農(nóng)民身邊的腐敗問題，需要完善村務(wù)監(jiān)督機構(gòu)的頂層設(shè)計，保證農(nóng)民在中國最基層——村級，能夠當(dāng)家做主，能夠真正對村級的負(fù)責(zé)人實施有效監(jiān)督，等等。

農(nóng)村改革需要解決的突出問題是什么？中央關(guān)于農(nóng)村土地制度改革，我們叫作“三塊地”的改革，這個改革試點方案有關(guān)部門已經(jīng)牽頭在落實。首先必須明確的就是關(guān)于農(nóng)村土地征收、集體經(jīng)營性建設(shè)用地入市，還有農(nóng)村宅基地制度改革試點的問題，要在全國范圍內(nèi)選擇一些有條件、有基礎(chǔ)的縣級行政單位來承擔(dān)改革試點的任務(wù)。農(nóng)村土地制度改革涉及的利益主體非常復(fù)雜。坦率地講，現(xiàn)在大家的認(rèn)識并不一致，有一些方面分歧還比較大，有一些問題可能看得還不是很清楚，所以要邊試點、邊總結(jié)、邊完善、邊推廣?，F(xiàn)在這“三塊地”改革的試點任務(wù)要到2017年才能完成，在2017年年底之前主要是推進搞好改革的試點。農(nóng)村土地改革，中央確立了“三條底線”，就是公有制性質(zhì)不能改變、耕地紅線不能破、農(nóng)民權(quán)益不能受損。中國的土地制度是憲法規(guī)定的，就是國有和集體所有兩種，改革不能違憲。集體所有制存在一些缺陷，這個制度需要完善。在落實土地集體所有權(quán)的基礎(chǔ)上，需要穩(wěn)定農(nóng)民對土地的承包權(quán)。因為承包權(quán)只有集體的成員才有資格承包，不是誰都有承包權(quán)的，承包權(quán)一定要穩(wěn)定，這樣才能讓農(nóng)民吃一顆長效定心丸。在這個基礎(chǔ)上，要放活農(nóng)村土地的經(jīng)營權(quán)。現(xiàn)在農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)，流轉(zhuǎn)的是農(nóng)村土地的經(jīng)營權(quán)，之所以實行三權(quán)分置，也是為了更好地改革。

再比如說耕地紅線不能破。中國13多億人口，美國的人口比我們少10億人，但耕地比我們多將近10億畝；印度比我們少1億人口，但耕地比我們多6億畝；俄羅斯的人口比我們少得更多，只有我們的十分之一，但耕地面積與我們差不多。一號文件提出，要劃定永久性的基本農(nóng)田，這項工作正在加緊落實。土地方面最重要的是保障農(nóng)民的土地權(quán)益不受損害。

記者：我想問一個關(guān)于水的問題，一號文件提出要控制農(nóng)業(yè)用水的量和調(diào)整價格，請介紹一下具體內(nèi)容。

陳錫文：關(guān)于水權(quán)管理和水價制度改革，在主管部門的推動下，很多地方進行了積極大膽的嘗試。水權(quán)的概念很多人不太接觸，可能不是很了解，比如中國北方很多省份的工業(yè)用水、農(nóng)業(yè)用水、生活用水都來自黃河，而黃河每年的徑流量是有限的。對沿黃河兩岸的省份來說，如果上游的省份水用多了，下游就沒水用了。控制農(nóng)業(yè)用水的量就是從黃河源頭開始，對每個省份可以從黃河流域取用多少水，國家要進行分配和定額。比如允許一個省在黃河取用21億立方米的水，這個就是水權(quán)。這21億立方米的水，可能其中有12億立方米是用在農(nóng)業(yè)方面，那使用這12億立方米水的權(quán)利就是農(nóng)業(yè)的水權(quán)。再具體到農(nóng)民灌溉，如果一畝地一年允許使用800立方米的水，那800立方米就是一畝地的水權(quán)。超了就要從別的水權(quán)里扣減，節(jié)約了就可以獲得獎勵，從而形成一個機制。所以實行水價制度，不是簡單地提高水的價格，而是要通過水價制度的改革，實現(xiàn)水權(quán)交易。比如這個地方節(jié)約下來的水可以有償轉(zhuǎn)讓給別的地方用，這就要有一個價格。實際上通過這個辦法既能達到節(jié)水的目的，又并不是簡單地只提高水的價格。在很多地方，通過水權(quán)和水價制度改革以后，農(nóng)民反而是增加收入的。因為他把節(jié)約下來的水權(quán)轉(zhuǎn)讓給別人，可以從中獲得一部分收益。

現(xiàn)在，各省分散試點的比較多，一號文件提出要把它作為一種面上的改革政策逐步地向前推廣?？偟膩碚f，中國是一個水資源短缺的國家，特別是在北方地區(qū)，長江以北的整個北方地區(qū)擁有的水資源只占全國水資源的1/5多一點，但是面積這么廣大，尤其是農(nóng)業(yè)，主要農(nóng)產(chǎn)品的增產(chǎn)潛力越來越依靠北方。所以我們怎么樣既能科學(xué)地節(jié)約用水，又能通過這種節(jié)約用水促進生產(chǎn)的發(fā)展、帶動農(nóng)民的增收，是需要通盤考慮的。

記者：我問兩個問題：第一，經(jīng)濟新常態(tài)為農(nóng)業(yè)、農(nóng)村工作帶來了什么樣的挑戰(zhàn)和機遇？第二，您剛才提到現(xiàn)在我們國家國內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品的價格逼近“天花板”，同時國內(nèi)生產(chǎn)成本這個“地板”又在不斷抬升，形成雙重擠壓。一號文件里提出要改善農(nóng)業(yè)補貼的導(dǎo)向性和效能，并且將選擇一些地區(qū)展開試點，現(xiàn)在試點工作開展得怎么樣了？

陳錫文：關(guān)于經(jīng)濟新常態(tài)，2014年12月份中共中央召開的經(jīng)濟工作會議，習(xí)近平總書記、李克強總理對中國經(jīng)濟進入新常態(tài)進行了非常全面和非常深刻的論述。從總體上看，所謂新常態(tài)與我們過去經(jīng)濟增長率能夠達到9%、10%、11%相比，未來幾年的增長率可能會從高速增長轉(zhuǎn)到中高速增長，也就是7%～8%的增長率。經(jīng)濟增長率適當(dāng)?shù)亟档停瑢ι鐣枨蠛拓斦杖攵际菚杏绊懙?。從這兩個角度來講，整個經(jīng)濟進入新常態(tài)對農(nóng)業(yè)就是一種挑戰(zhàn)。另一方面，在財政收入增長減緩的情況下，怎么保持國家對農(nóng)業(yè)支持、保護的力度不減，使農(nóng)業(yè)能夠健康地發(fā)展，這都是在新常態(tài)下農(nóng)業(yè)制定政策需要研究的問題。但是反過來，新常態(tài)也可形成良好的社會氛圍，會更多地去追求整個經(jīng)濟或者生產(chǎn)過程中的質(zhì)量和效益。這樣對于農(nóng)業(yè)加快轉(zhuǎn)型、完成發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變、優(yōu)化農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)結(jié)構(gòu)、促進農(nóng)業(yè)中各產(chǎn)業(yè)的融合，都會營造一種非常好的氣氛。

在新常態(tài)情況下，很多農(nóng)民尤其是中青年農(nóng)民，進城打工積累了一定的知識和資金，也具有了一定的經(jīng)營管理能力，所以很多這樣的青年農(nóng)民會帶著資金、技術(shù)、管理經(jīng)驗回鄉(xiāng)去創(chuàng)業(yè)。從總體上來講，進入新常態(tài)對每一個行業(yè)都是挑戰(zhàn)和機遇并存。我們只要能夠抓住機遇，仍然能夠促使農(nóng)業(yè)有比較穩(wěn)定的發(fā)展和更高的效益，使農(nóng)民能夠從中獲得更多的收益。

關(guān)于補貼的問題，我們不少農(nóng)產(chǎn)品價格已經(jīng)高過國際市場，所以頂?shù)教旎ò辶?，再往上提價格，國外農(nóng)產(chǎn)品就要進來了。當(dāng)然，我們指的是關(guān)稅內(nèi)進口的低關(guān)稅配額的那部分農(nóng)產(chǎn)品的價格。由于它是低關(guān)稅進來，所以它的價格比我們的低了。像小麥，我們承諾它的關(guān)稅配額每年是963.3萬噸，接近1000萬噸；玉米是720萬噸；大米是兩個266萬噸，就是泰國米266萬噸、日本粳米266萬噸。把這三種谷物加在一起允許低關(guān)稅進口的總量大概是2216萬噸。2014年這三個品種進口總量加在一起是1900多萬噸，還沒有突破關(guān)稅配額，在關(guān)稅配額之內(nèi)是1%的關(guān)稅，可以忽略不計。我說我們的價格比它高，是在這個背景下比它高。

但是，如果隨著進口增加，進口的量超過了我們承諾的關(guān)稅配額總量，我們就可以對它實行高關(guān)稅，高到60%。舉一個簡單的例子，比如我們進口東南亞的秈米，在我們國內(nèi)的批發(fā)市場上是3300～3400元/噸，也就是每公斤3.3～3.4元；而我們自己生產(chǎn)的早秈稻在國內(nèi)市場上的批發(fā)價在3900～4000元/噸，就是每公斤3.9～4.0元。如果進口量超過了我們承諾的266萬噸秈米，從第267萬噸開始對它實行高關(guān)稅，高關(guān)稅為60%。3400元的60%，差不多是每噸加2000元，那時候落地完稅以后的進口價格就是5400元/噸，而我們的價格是4000元/噸，我們比它低。所以，關(guān)稅配額對國內(nèi)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)是重要的保護制度。

我們需要擔(dān)心的是什么？如果配額用完，實行高關(guān)稅，但我們的成本繼續(xù)不斷地上升，上升到比實行60%的關(guān)稅的成本還要高，那時候我們的農(nóng)產(chǎn)品就沒有競爭力了。

在世界各國，對農(nóng)業(yè)都是允許補貼的，WTO（世界貿(mào)易組織）規(guī)定是允許補貼的。發(fā)達國家可以補貼農(nóng)業(yè)生產(chǎn)總值的5%，發(fā)展中國家可以補貼農(nóng)業(yè)生產(chǎn)總值的10%，中國最后談的結(jié)果是可以補貼農(nóng)業(yè)生產(chǎn)總值的8.5%。是根據(jù)面積，農(nóng)產(chǎn)品的產(chǎn)量、價格進行的補貼。這種補貼在國際上普遍認(rèn)為會進入成本，所以會扭曲價格，是嚴(yán)格限制的。如果為了改善農(nóng)業(yè)水利基礎(chǔ)設(shè)施，國家大量地投資在農(nóng)村修水庫、建渠道、打機井，因為這種投入不會計入農(nóng)產(chǎn)品的成本，所以是不受限制的。

總體來講，世界各國對農(nóng)業(yè)的補貼趨勢都是更多地向農(nóng)民的收入做直接補貼，因為農(nóng)民的收入不是根據(jù)某一個產(chǎn)品的產(chǎn)量、價格來進行補貼的，所以我們現(xiàn)在正在研究的就是怎么樣既能夠保證農(nóng)業(yè)的健康發(fā)展和農(nóng)民收入的持續(xù)增長，又不違反國際規(guī)則。

記者：前兩年的一號文件都提到鼓勵和規(guī)范發(fā)展專業(yè)合作社內(nèi)部的基金互助業(yè)務(wù)，但是這兩年來關(guān)于資金互助的風(fēng)險和“跑路”的新聞也是層出不窮，2015年的一號文件提出要落實地方政府的監(jiān)管責(zé)任，下一步會有哪些具體的措施出臺？您對這方面有何解讀？

陳錫文：關(guān)于農(nóng)民合作組織內(nèi)部的資金互助組織，現(xiàn)在我們把它放在金融這個類別的改革中對待。但是大家知道，合作組織內(nèi)部的資金互助組織嚴(yán)格來講不是金融組織，是類金融組織或準(zhǔn)金融組織。因為它的成員是封閉的，只能在這個成員圈里吸收儲蓄、發(fā)放貸款，出了圈就變成金融組織了。金融業(yè)務(wù)必須有銀監(jiān)部門頒發(fā)的金融企業(yè)、金融機構(gòu)的執(zhí)照才能開展。現(xiàn)在農(nóng)民專業(yè)合作組織內(nèi)部發(fā)展農(nóng)民的資金互助，雖然不需要這些條件，但是必須嚴(yán)格遵守這樣幾條規(guī)矩：第一，成員是封閉的，只能在成員范圍內(nèi)發(fā)展業(yè)務(wù)。第二，不能對外吸收儲蓄，也不能對外發(fā)放貸款。第三，成員對資金互助組織的存款要根據(jù)實際運行情況來決定資金的收益，而不能事先就規(guī)定一個比較高的固定收益去吸收存款。

（本刊記者 綠洲 整理）