彭美玉

編者按：守住發(fā)展和生態(tài)“兩條底線”，是習(xí)近平總書(shū)記對(duì)貴州工作的明確要求?！拌F腕治污，不欠新賬”、“多彩貴州拒絕污染”，是貴州省委、省政府在環(huán)境保護(hù)上體現(xiàn)出的堅(jiān)決態(tài)度和鐵的決心。作為職能部門，在具體的工作中，又如何以鐵的措施、鐵的紀(jì)律力保貴州的青山綠水？本刊就此專訪了貴州省環(huán)保廳負(fù)責(zé)人。

堅(jiān)守底線 ?筑牢發(fā)展根基

當(dāng)代貴州：10月14日，省委書(shū)記趙克志在《中共中央辦公廳國(guó)務(wù)院辦公廳關(guān)于騰格里沙漠污染問(wèn)題處理的通報(bào)》上作出“鐵腕治污，不欠新賬”的批示，“鐵腕”二字可以說(shuō)體現(xiàn)了貴州在治理環(huán)境污染上的決心和態(tài)度，您如何看待鐵腕治污對(duì)貴州的重要性和意義？

熊德威：貴州進(jìn)入了后發(fā)趕超的新階段，不能走先污染后治理的老路，在實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)快速發(fā)展的同時(shí)又保住生態(tài)，這既是習(xí)近平總書(shū)記對(duì)貴州提出的要求，也是省委、省政府勇于擔(dān)當(dāng)?shù)捏w現(xiàn)。對(duì)我們職能部門來(lái)說(shuō)，這也是一把尚方寶劍，是實(shí)現(xiàn)后發(fā)趕超，堅(jiān)守“兩條底線”的一大舉措。

環(huán)保措施與經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展階段特征是分不開(kāi)的。貴州曾經(jīng)走過(guò)重發(fā)展輕保護(hù)的階段，同時(shí)也有過(guò)矯枉過(guò)正的教訓(xùn)。從大氣污染的角度來(lái)說(shuō)，在“九五”和“十五”期間，是貴州污染最為嚴(yán)重的時(shí)期，當(dāng)時(shí)貴陽(yáng)是全國(guó)三大酸雨城市。為了治理大氣污染，貴陽(yáng)狠下決心，一是“退二進(jìn)三”的布局產(chǎn)業(yè)，市區(qū)內(nèi)大力發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，將貴陽(yáng)的幾大主要污染源如貴鋼、水泥廠等第二產(chǎn)業(yè)企業(yè)向遠(yuǎn)郊搬遷;二是實(shí)行煤改氣，所有家庭、經(jīng)營(yíng)場(chǎng)所的燃煤鍋爐全部改用燃?xì)?，這在當(dāng)時(shí)引起了全國(guó)關(guān)注，認(rèn)為經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展相對(duì)落后的貴州為了治理污染竟然采取這么大的動(dòng)作;第三是公共汽車改用燃?xì)?，這在當(dāng)時(shí)也是全國(guó)領(lǐng)先的。通過(guò)這些舉措，貴陽(yáng)市的環(huán)境質(zhì)量得到明顯改善。這是我們?cè)?jīng)走過(guò)的先污染后治理的路子。

從矯枉過(guò)正的角度來(lái)說(shuō)，一段時(shí)期里，對(duì)發(fā)不發(fā)展工業(yè)爭(zhēng)論不休，一定程度上影響了發(fā)展與保護(hù)的良性互動(dòng)。

這次我陪陳敏爾省長(zhǎng)到瑞士、匈牙利等國(guó)訪問(wèn)，更加深刻地感受到了習(xí)近平總書(shū)記對(duì)貴州提出守住“兩條底線”的要求，是對(duì)發(fā)展和保護(hù)關(guān)系的高度總結(jié)和概括，完全符合貴州實(shí)際。

當(dāng)代貴州：環(huán)境污染治理一直在說(shuō)，也一直在做，可問(wèn)題還是層出不窮，原因在哪里？

熊德威：趙克志書(shū)記提出鐵腕治污，言下之意是我們的工作還有不小的差距。從法制層面來(lái)說(shuō)，過(guò)去的環(huán)保法有一定的局限性，在具體實(shí)踐中，我們就發(fā)現(xiàn)存在違法成本低，守法成本高的問(wèn)題。舉個(gè)例子，一個(gè)電廠上脫硫設(shè)施投入幾千萬(wàn)甚至上億，依據(jù)過(guò)去的環(huán)保法，無(wú)設(shè)施或設(shè)施不運(yùn)行的最高只能處罰10萬(wàn)元。10萬(wàn)和一個(gè)億，相差多大！所以很多企業(yè)不怕處罰，就是不上環(huán)保設(shè)施。從我們的執(zhí)法層面來(lái)說(shuō)，也存在心慈手軟、執(zhí)法不嚴(yán)的情況。再就是從監(jiān)管層面來(lái)說(shuō)，也存在監(jiān)管檢測(cè)手段和能力嚴(yán)重滯后的問(wèn)題。比如我要處罰企業(yè)的大氣污染物，我不能僅憑眼睛看到他排了就處罰，還得有監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)，而監(jiān)測(cè)設(shè)施建設(shè)的滯后也給我們?cè)谥挝圻^(guò)程中帶來(lái)影響。

加強(qiáng)監(jiān)管 ?提升環(huán)境質(zhì)量

當(dāng)代貴州：近年來(lái)，貴州在加強(qiáng)環(huán)境保護(hù)上可謂力度空前，亮點(diǎn)頻出，其中有一個(gè)做法是把環(huán)境質(zhì)量核心指標(biāo)納入小康核心指標(biāo)，這在全國(guó)是先行者。

熊德威：把環(huán)境質(zhì)量核心指標(biāo)納入小康核心指標(biāo)，是對(duì)各市、縣黨委政府政績(jī)觀非常重要的衡量標(biāo)尺。既然把它納入指標(biāo)，而且占的比重比一些經(jīng)濟(jì)指標(biāo)還高，就是要告訴大家，如果在發(fā)展經(jīng)濟(jì)的同時(shí)不注重生態(tài)保護(hù)，排名、政績(jī)就會(huì)受到影響。

今年我們相繼出臺(tái)了《貴州省環(huán)境質(zhì)量公示管理辦法》、《貴州省城市環(huán)境空氣質(zhì)量月調(diào)度排名及公布辦法》和《貴州省環(huán)境保護(hù)廳約談暫行辦法》，從今年1月起對(duì)中心城市空氣質(zhì)量進(jìn)行排名，7月起對(duì)全省縣城發(fā)布空氣質(zhì)量排名，對(duì)水環(huán)境、大氣環(huán)境質(zhì)量按月公布，引起了各級(jí)黨委政府和有關(guān)部門的重視和關(guān)注。

過(guò)去很多地方領(lǐng)導(dǎo)到環(huán)保廳普遍是來(lái)跑項(xiàng)目，環(huán)評(píng)審批，申請(qǐng)經(jīng)費(fèi)支持，現(xiàn)在不一樣了，很多領(lǐng)導(dǎo)既談發(fā)展項(xiàng)目，又談采取了什么措施，實(shí)現(xiàn)了多少污染減排。這實(shí)際上是形成了一種很好的倒逼機(jī)制，逼著你轉(zhuǎn)觀念、轉(zhuǎn)措施、轉(zhuǎn)行動(dòng)。

當(dāng)代貴州：事實(shí)上，把環(huán)境質(zhì)量核心指標(biāo)納入小康核心指標(biāo)，除了逼著地方領(lǐng)導(dǎo)轉(zhuǎn)變政績(jī)觀外，對(duì)地方加強(qiáng)環(huán)保設(shè)施建設(shè)也有很大的推動(dòng)作用。

熊德威：是的。只要有人類活動(dòng)就一定會(huì)產(chǎn)生污染，環(huán)境保護(hù)說(shuō)千道萬(wàn)，首先必須要有設(shè)施的支撐，沒(méi)有設(shè)施的支撐，都是空話。過(guò)去很多地方和企業(yè)舍不得投環(huán)保設(shè)施，而現(xiàn)在，很多政府、企業(yè)主體都是主動(dòng)投入必要的環(huán)保設(shè)施。

其次，推動(dòng)了監(jiān)管設(shè)施的建設(shè)。比如空氣質(zhì)量監(jiān)測(cè)站，跨界河監(jiān)測(cè)站的建設(shè)都跟上來(lái)了，因?yàn)樯婕暗骄C合評(píng)價(jià)，涉及到政績(jī)觀的體現(xiàn)。

當(dāng)代貴州：從2013年起，貴州就開(kāi)始推進(jìn)縣城的大氣監(jiān)測(cè)自動(dòng)化建設(shè)，將監(jiān)測(cè)目標(biāo)延伸到縣城，這在全國(guó)也是走在前列的。

熊德威：從國(guó)家層面來(lái)說(shuō)，主要關(guān)注的是中心城市、重點(diǎn)城市的大氣質(zhì)量監(jiān)測(cè)，雖然明年開(kāi)始延伸到市州所在的城市，但在縣城這一層面并沒(méi)有做出要求。將監(jiān)測(cè)目標(biāo)擴(kuò)大到縣域范圍，是省委、省政府高瞻遠(yuǎn)矚提出來(lái)的要求，這是勇于擔(dān)當(dāng)，超前謀劃為長(zhǎng)遠(yuǎn)負(fù)責(zé)的體現(xiàn)。

從嚴(yán)執(zhí)法 ?堅(jiān)定治污決心

當(dāng)代貴州：今年4月，貴州成立了公檢法配套的生態(tài)環(huán)境保護(hù)執(zhí)法司法專門機(jī)構(gòu)，這是全國(guó)第一家，成立這樣的執(zhí)法聯(lián)合機(jī)構(gòu)對(duì)貴州生態(tài)環(huán)境法治建設(shè)意味著什么？

熊德威：生態(tài)環(huán)境保護(hù)執(zhí)法司法專門機(jī)構(gòu)的成立，標(biāo)志著貴州省生態(tài)環(huán)境法治建設(shè)邁出了重要步伐。法律的權(quán)威在于執(zhí)行，如果停留在制定階段，那就是一句空話。今年我們和公安、法院、檢察院聯(lián)動(dòng)的目的就是要讓全社會(huì)真實(shí)感受到法律的威力，樹(shù)立敬畏法律、遵守法律的理念。

今年的“六個(gè)一律”利劍行動(dòng)以及和司法部門的聯(lián)動(dòng)，不僅對(duì)全社會(huì)是一次理念的轉(zhuǎn)變、法制觀念的牢固樹(shù)立，同時(shí)也是對(duì)我們這支隊(duì)伍觀念的再樹(shù)立，以及執(zhí)法的合法程序和執(zhí)法過(guò)程中嚴(yán)格把握法律尺度的再學(xué)習(xí)、再提升的過(guò)程。環(huán)監(jiān)局在聯(lián)合公安的執(zhí)法過(guò)程中，也碰到一些基層說(shuō)情的情況，有時(shí)甚至讓我們都覺(jué)得是不是處罰過(guò)重了。但是，這項(xiàng)行動(dòng)開(kāi)展近一年以來(lái)，我們的隊(duì)伍深刻體會(huì)到法制觀念和嚴(yán)格執(zhí)法的意義所在，讓我們的隊(duì)伍從法制意識(shí)上守住最后一道環(huán)保防線。

當(dāng)代貴州：在具體的執(zhí)法過(guò)程中，尤其是面對(duì)一些知名企業(yè)的環(huán)境污染處理問(wèn)題上，環(huán)保廳如何同樣做到鐵腕？

熊德威：鐵腕治污重點(diǎn)在企業(yè)。鐵腕治污首先是治，就是已經(jīng)產(chǎn)生污染的治理，就目前來(lái)說(shuō)，對(duì)我們水體及群眾生產(chǎn)生活影響最大的仍然是工業(yè)污染，因?yàn)槠涑煞謴?fù)雜，產(chǎn)生的污染最大，其他類別，比如我們的生活污水，處理工藝并不復(fù)雜，遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不上化工、涉重金屬污染那么大。

在執(zhí)法過(guò)程中，對(duì)一個(gè)企業(yè)來(lái)講，可能會(huì)階段性的影響一定的速度和素質(zhì)，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我覺(jué)得是良性互動(dòng)，環(huán)保處罰和環(huán)保法的執(zhí)行一個(gè)重要作用就是形成很好的倒逼機(jī)制，倒逼升級(jí)，從而達(dá)到和環(huán)境的友好相處，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，如果短時(shí)期內(nèi)照顧了一個(gè)企業(yè)，那就是對(duì)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展的不負(fù)責(zé)。所以，不管是大企業(yè)還是小企業(yè)，只要造成了環(huán)境污染，我們絕不姑息。

我們有這樣一些措施，首先是處罰，其次是停產(chǎn)整治，第三是掛牌限期整治。前段時(shí)間我們就對(duì)習(xí)酒廠進(jìn)行了掛牌督辦，約談企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)，并同時(shí)在報(bào)紙上公開(kāi)?，F(xiàn)階段我們采取的主要措施還是經(jīng)濟(jì)和行政手段。明年1月1日新的環(huán)保法開(kāi)始實(shí)施后，我們的經(jīng)濟(jì)手段將大大加重，實(shí)行按日處罰，對(duì)那些惡意排放，多次不達(dá)標(biāo)排放的企業(yè)將會(huì)起到很大的震懾作用。

當(dāng)代貴州：環(huán)境治理是一項(xiàng)長(zhǎng)期而艱巨的任務(wù)，既要科學(xué)規(guī)劃，又要長(zhǎng)期堅(jiān)持。

熊德威：從發(fā)展的角度來(lái)看，趙克志書(shū)記在今年的工作會(huì)上說(shuō)，發(fā)展的壓力和環(huán)境的壓力越來(lái)越大。因此，明年我們的工作重點(diǎn)將放在“建管改治”上。

“建”就體現(xiàn)了趙克志書(shū)記提出的不欠新賬和敏爾省長(zhǎng)提出的有效防范的要求。要建的大概有兩塊，一是過(guò)去沒(méi)有建好的，還老賬，二是不欠新賬，現(xiàn)在對(duì)企業(yè)嚴(yán)格執(zhí)行“三同時(shí)”，就是環(huán)境保護(hù)設(shè)施同步設(shè)計(jì)，同步施工，同步投入使用。

“管”就是監(jiān)管，明年我們準(zhǔn)備把“六個(gè)一律”再提升，與新的環(huán)保法一起共同解決執(zhí)法難的問(wèn)題，管住污染、從嚴(yán)處罰、控制風(fēng)險(xiǎn)，絕不能出現(xiàn)第二個(gè)“騰格里沙漠”。

“改”就是用改革來(lái)突破現(xiàn)在的難點(diǎn)和障礙，以及與新時(shí)期不相適應(yīng)的問(wèn)題。環(huán)保法里和十八屆三中全會(huì)同時(shí)提到，由環(huán)保部門統(tǒng)一監(jiān)管污染物，這一條就涉及到體制和機(jī)制的問(wèn)題，必須通過(guò)改革來(lái)突破。

“治”就是加強(qiáng)水、氣、渣污染防治。深化實(shí)施全省八大流域環(huán)境保護(hù)“河長(zhǎng)制”，啟動(dòng)實(shí)施烏江等流域的生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制，加強(qiáng)集中式飲用水源環(huán)境管理，加強(qiáng)良好湖泊生態(tài)環(huán)境保護(hù)，加強(qiáng)水污染防治。認(rèn)真貫徹落實(shí)“大氣十條”，加強(qiáng)重點(diǎn)企業(yè)、移動(dòng)原、面源污染治理。以推進(jìn)工業(yè)廢渣整治、生活垃圾無(wú)害化處理、固體廢物綜合利用等為重點(diǎn)，加強(qiáng)固體廢物污染防治。（責(zé)任編輯/李 坤）