李俠

人們想當(dāng)然地認(rèn)為，藝術(shù)家的人生肯定是浪漫而傳奇的，自我、任性、固執(zhí)……這些顯而易見的藝術(shù)家“特質(zhì)”似乎在胡希佳的身上很難發(fā)現(xiàn)，但他臉上那圈花白飄逸的須髯好像又在說明著什么。即使他是從事了近四十年雕塑工作的“老人”，是孔子標(biāo)準(zhǔn)像的主創(chuàng)者，也絲毫沒有驕矜、做作和不屑的神情，卻如他所創(chuàng)作的孔子標(biāo)準(zhǔn)像，有著很強(qiáng)的親和力，滲透著溫和的心境。在他看來，雕塑是屬于塑造心靈和審美的“工程”，做雕塑容不得半點(diǎn)馬虎。

Q&A

Q=《愛尚生活》A=胡希佳

Q：今年是孔子誕辰2566年，2006年9月孔子標(biāo)準(zhǔn)像發(fā)布，至今已有9年了。您作為主創(chuàng)，能給我們談?wù)劗?dāng)時(shí)的創(chuàng)作過程和出發(fā)點(diǎn)（構(gòu)思）嗎？

A：2006年3月，在中國孔子基金會(huì)全球招標(biāo)“孔子標(biāo)準(zhǔn)像”（當(dāng)時(shí)的定名）未果的情況下，我受學(xué)校和孔子基金會(huì)的委托開始創(chuàng)作《孔子像范本》。初稿高1.2米，做了三個(gè)月，于2006年6月山東省首屆“文博會(huì)”上發(fā)布。定稿高2.8米，孔子像高2557毫米，取當(dāng)年孔子誕辰2557年之意，放稿加上鑄造又用了近四個(gè)月，9月底在曲阜于孔子誕辰期間向社會(huì)正式發(fā)布。

我在創(chuàng)作過程中遵循的基點(diǎn)是：中國傳統(tǒng)造像的理念和大眾的審美認(rèn)同感相結(jié)合，塑造一個(gè)既是思想家、教育家又人格化的孔子形象。在表現(xiàn)孔子形象時(shí)，遵循了四個(gè)原則：第一，尊重歷史，正面表現(xiàn)，形象傳神，不神像化；第二，分析古人對(duì)孔子的記載和描述，不以虛化的描述來做表面文章；第三，借鑒前人對(duì)孔子的描繪，同時(shí)考慮地域與人物形象的關(guān)系，尋找和表現(xiàn)眾人心目中“約定俗成”的孔子形象；第四，吸收中國傳統(tǒng)雕塑造像的方法，結(jié)合現(xiàn)代人的審美，避陋俗、揚(yáng)精氣、傳神情。在我看來，雖然塑造和表現(xiàn)的是孔子的具體形象，但目的是繼承儒家思想和發(fā)揚(yáng)孔子文化精髓?？鬃游幕侵腥A民族歷史的積淀，是中國傳統(tǒng)文化的結(jié)晶，這其中包含了中華民族溫和、仁義，渴望自然、和平的生活，不擴(kuò)張、不掠奪的民族性。因此，把孔子形象定位為思想家、教育家的同時(shí)，還要塑造我們心中的孔子形象：一位慈祥、溫和，有思想、有涵養(yǎng)，可親、可敬的長(zhǎng)者。

Q：歷史上有過眾多對(duì)孔子形象的描述，您為什么選擇把他塑造成上面所說的這種形象？

A：孔子是2500年前的一個(gè)人物。因?yàn)樗麆?chuàng)立了儒家學(xué)說，因?yàn)樗乃枷氡粴v代諸多帝王推為治國指導(dǎo)思想，因?yàn)樗€辦教育，門下有很多優(yōu)秀的弟子。因?yàn)橛械弁跬瞥缢?，因?yàn)橛腥松窕驗(yàn)檫€有人惡意中傷或貶低他，因?yàn)闀r(shí)間過去了兩千多年……孔子在人們心目中是多種多樣的，我覺得這是再正常不過的事情了。特別是對(duì)他相貌的認(rèn)識(shí)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒有畫像，沒有照相技術(shù)，沒有現(xiàn)代的、直觀描寫的語言文字?jǐn)⑹龇椒?，所以更是各說不一了。正因?yàn)橛腥绱硕嗟?“因?yàn)椤?，我們今天見到了各式各樣的孔子，這是一件好事嗎？我認(rèn)為這更多的是一種無奈，是一種面對(duì)現(xiàn)實(shí)的無奈。

孔子到底什么樣？我們從歷代的記載、傳說和造像、畫像里無法統(tǒng)一認(rèn)識(shí)。我們現(xiàn)在能看見的各個(gè)歷史時(shí)期各種形式表現(xiàn)的孔子形象：帝王相、官吏相、儒學(xué)思想家相、布衣平民相。其中，把孔子神化表現(xiàn)為圣人、帝王的有，把孔子美化表現(xiàn)為美貌彪悍、威猛嚴(yán)厲、能文能武、“六藝”無所不能的有；把孔子丑化表現(xiàn)成陋俗無比、形象猥瑣、如“喪家之犬”倒霉相的也有。但是不管怎樣，經(jīng)過這么多年、經(jīng)過這么多人的描述和表現(xiàn)，其實(shí)孔子的模樣在眾人心目中早就有一個(gè)大眾“理想化”或“約定俗成”的樣子，我覺得這就是我們定位所要表現(xiàn)孔子的形象，即符合“大眾心理訴求” 的孔子形象，也就是剛才提到的——一位慈祥、溫和，有思想、有涵養(yǎng)，可親、可敬的長(zhǎng)者。

Q：您似乎很強(qiáng)調(diào)孔子標(biāo)準(zhǔn)像所展現(xiàn)出來的“親和力”，為什么？

A：歷史上，孔子的形象很多是按照文字描述去表現(xiàn)的，其中隱含不少文學(xué)想象和夸張的成分，為了凸顯孔子異于常人的特點(diǎn)，往往將其塑造成一種非常怪異的形象。一方面，這并不符合實(shí)際；另一方面，就中國孔子基金會(huì)推出孔子標(biāo)準(zhǔn)像的初衷而言，這不會(huì)使孔子成為一個(gè)受人歡迎、敬重的角色。我之所以著重表現(xiàn)他“親和力”這一點(diǎn)，主要是考慮孔子本身是個(gè)教育家。我的職業(yè)也是教師，作為一位教師，雖然肩負(fù)著傳道授業(yè)解惑的重任，但與受教育者是平等的關(guān)系，特別是當(dāng)今的教育工作者更要明白與人“親和”的重要性，有了“親和力”學(xué)生才愿意接受你的教育。此外，對(duì)于不了解中國傳統(tǒng)文化，不了解孔子的外國人，面目猙獰或者丑陋的孔子形象，反而會(huì)讓他們產(chǎn)生一種懼怕感，會(huì)對(duì)中華傳統(tǒng)文化產(chǎn)生一種距離感，甚至是厭惡感，那將會(huì)玷污孔子作為教育家的形象。

Q：孔子標(biāo)準(zhǔn)像發(fā)布之后，也引來了不少爭(zhēng)議。有人說，塑造孔子標(biāo)準(zhǔn)像完全沒有必要，應(yīng)該給人們留有想象空間。對(duì)此您怎么看？孔子標(biāo)準(zhǔn)像存在的意義和價(jià)值是什么？

A：我想，之所以社會(huì)各界有這么多人關(guān)注征集孔子“標(biāo)準(zhǔn)像”，并提出異議和顧慮，自然有它的道理。我認(rèn)為單從孔子像“標(biāo)準(zhǔn)”與否這一點(diǎn)看，對(duì)紀(jì)念孔子和孔子學(xué)術(shù)思想研究不會(huì)有什么根本的影響。但從現(xiàn)實(shí)的情況看，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，不論是紀(jì)念孔子還是對(duì)外交流活動(dòng)，我們都不得不無奈地面對(duì)諸多孔子形象的麻煩，使人感到不知道到底在紀(jì)念誰，特別是外國友人在了解中國文化時(shí)，更會(huì)疑惑孔子形象為何如此不統(tǒng)一。因此我認(rèn)為，今天我們用中國傳統(tǒng)造像的理念和大眾認(rèn)同的審美意識(shí)，塑造一個(gè)眾人“基本滿意”或“約定俗成”的孔子形象是很有意義的。但另一方面，所謂“基本滿意”或“約定俗成”未必一定用標(biāo)準(zhǔn)的概念去束縛它。因?yàn)椤皹?biāo)準(zhǔn)”的概念是指“目標(biāo)”和“準(zhǔn)則”，機(jī)械地用“目標(biāo)”和“準(zhǔn)則”來規(guī)范藝術(shù)行為，難以達(dá)到藝術(shù)自身的目的。因此，我主張用“范本”“模本”或其他帶有藝術(shù)意味的提法，這樣更符合現(xiàn)代人對(duì)藝術(shù)行為的認(rèn)識(shí)和理解。

Q：我們了解到，您創(chuàng)作過不少人物肖像雕塑，如《孔繁森像》《成仿吾像》《季羨林像》《曾廣福像》以及正在創(chuàng)作中的《習(xí)仲勛像》等。能談?wù)勀鷦?chuàng)作這類雕塑的體會(huì)嗎？您認(rèn)為如何才能創(chuàng)作出一件讓人滿意的肖像雕塑？

A：在雕塑藝術(shù)中，人物肖像雕塑是最復(fù)雜的一類，也要求創(chuàng)作者有更扎實(shí)的功底?？梢哉f做這類雕塑比創(chuàng)作孔子像等古代人物雕塑難度還要大，因?yàn)楣糯宋镎l也沒見過，在創(chuàng)作中你可以有臆造的成分，而人物肖像雕塑是絕不可能的。尤其是我所創(chuàng)作的那些人物肖像雕塑，絕大多數(shù)都屬于這種情況——當(dāng)事人已故去，只存有一些照片，甚至有的人照片數(shù)量很少、很不清晰。此外，還有一個(gè)事實(shí)，就是其直系親屬都健在，而他們心目中的此人往往與我們?cè)谡掌峡吹降男蜗笥泻艽蟛煌?。這就要求創(chuàng)作者，第一要做到所塑人物相貌逼真，第二要雕塑的處理和表現(xiàn)手法要有人物的個(gè)性特征，第三也是最重要的一點(diǎn)，就是傳神，但這個(gè)傳神不是單單雕塑的傳神，是要做到符合其家人心目中那個(gè)形象的傳神。所以，每次在創(chuàng)作這類人物肖像雕塑之前，我都會(huì)先與其家人、朋友等聊天，全方位了解這個(gè)人物的思想、事跡以及生活習(xí)慣、舉止言行特點(diǎn)等，揣摩其特有的神情。

Q：人物雕塑，尤其是名人雕塑會(huì)有不少人去創(chuàng)作，您是如何讓自己的作品與眾不同的？

A：我從不一味地追求自己的作品一定要“獨(dú)到”，我只是想把創(chuàng)作的人物雕塑作品更切合這個(gè)人物本身的特點(diǎn)。因?yàn)槊總€(gè)藝術(shù)家和他創(chuàng)作的作品都是這個(gè)時(shí)代的產(chǎn)物，我和其他人一樣，不會(huì)超出時(shí)代對(duì)我的束縛和影響。比如我們剛才一直談的孔子標(biāo)準(zhǔn)像，我在創(chuàng)作過程中，一定會(huì)有這個(gè)時(shí)代的烙印，不論是塑造和表現(xiàn)方法還是人物形象都不會(huì)脫離當(dāng)下文化發(fā)展的大背景，他決不單單是我個(gè)人對(duì)孔子形象的直觀表達(dá)。我創(chuàng)作的其他人物雕塑也是這樣，我只是會(huì)有意識(shí)地尋求和吻合大眾或者其家人對(duì)其形象的理解。

Q：在您看來，雕塑與其他的藝術(shù)形式相比，不同之處是什么？

A：雕塑這種藝術(shù)形式從誕生到發(fā)展至今，總的來說其最大的一個(gè)特點(diǎn)，用現(xiàn)在的話來說，它主要表現(xiàn)的是“正能量”， 雕塑作品中幾乎不存在調(diào)侃、污蔑、謾罵的形象。因?yàn)榈袼苓@門藝術(shù)從誕生之日起，人們就把它看作是神圣的，不管東方還是西方，雕塑大多都是為宗教服務(wù)，尤其是傳統(tǒng)雕塑更是如此，直到今天，雕塑也多是用來供奉和敬仰。這也就是我會(huì)說做雕塑很累的原因，雕塑是帶有一定教化作用的東西，因此創(chuàng)作過程中，創(chuàng)作者的神經(jīng)一定會(huì)繃得很緊?；氐降谝粋€(gè)孔子標(biāo)準(zhǔn)像的話題，塑造孔子雕塑像的目的也是一樣，需要人們一看到它就會(huì)產(chǎn)生敬畏之心，而不是紛飛的遐想，這也說明了為什么孔子標(biāo)準(zhǔn)像創(chuàng)作時(shí)的出發(fā)點(diǎn)是那樣的。

Q：不少人，甚至是業(yè)內(nèi)人士評(píng)價(jià)，近幾年國內(nèi)一些新建的“姓公”的雕塑藝術(shù)質(zhì)量太差。您從事雕塑創(chuàng)作已經(jīng)四十多年了，如何看待這種現(xiàn)象？

A：這幾十多年的時(shí)間里，從國家到社會(huì)環(huán)境，再到人的意識(shí)等等很多事情都發(fā)生了變化。我對(duì)雕塑的認(rèn)識(shí)也在不斷地發(fā)生著變化，從不得已進(jìn)入這個(gè)行當(dāng)學(xué)習(xí)雕塑，到按照其中的規(guī)矩認(rèn)知和從事這個(gè)行當(dāng)，已是“烙印”半生了。但我覺得近幾年雕塑這個(gè)行當(dāng)?shù)囊?guī)矩似乎發(fā)生的變化更大，使我大有跟不上規(guī)矩變化的感覺。近幾年社會(huì)大背景變了，雕塑這個(gè)行當(dāng)也跟著變了，變成了人心浮躁、“錢”字當(dāng)頭，做雕塑很難靜下心來，就像拉坯做瓦罐，三五下便搞定了。特別是有些冠以“現(xiàn)代觀念雕塑”和“抽象雕塑”概念的雕塑，更是可以做到“無師自通”，而且擅長(zhǎng)此類雕塑的人弄兩下就稱其為雕塑藝術(shù)了，就出雕塑作品了，有了作品就有錢掙，掙了錢就成了大師?？衫显捳f“沒有規(guī)矩不成方圓”，這一點(diǎn)不管過去還是將來，我們都不應(yīng)該忘記。其實(shí)我理解的規(guī)矩即是規(guī)律，任何行當(dāng)里的有大成者，沒有對(duì)規(guī)律的體悟、深知和把握，沒有下數(shù)年甚至數(shù)十年的勞動(dòng)“工夫”，沒有把心沉浸在每天的勞作中，沒有去感知前人，沒有達(dá)到同前輩大師們的同頻心跳，要想出好東西，豈不是頑童囈語？

Q：在您看來，一名合格的雕塑家應(yīng)該是什么樣子的？

A：雕塑這個(gè)行當(dāng)是一個(gè)非常迷人的行當(dāng)，因?yàn)榈袼芩囆g(shù)在眾多藝術(shù)門類中，被稱為最理想的藝術(shù)形式，它是物質(zhì)材料與精神內(nèi)容的和諧統(tǒng)一體，是人類精神情感直接表達(dá)的物化產(chǎn)物。所以世人常視雕塑為一門崇高的藝術(shù)，做雕塑的人也常常會(huì)有一種崇高感?？捎袝r(shí)候雕塑和做雕塑的人又什么都不是，因?yàn)樵谧龅袼軙r(shí)又經(jīng)常被某些藝術(shù)之外的東西所左右，而做一些無奈之事。做雕塑的人又如同造房子的泥瓦匠，房子造好了，人們用的是房子，很少再去關(guān)心造房子的人。我想，從事雕塑的人也不可免俗，也有“名利權(quán)”的欲望，這是可以理解的，但“名利權(quán)”換來的雕塑就有可能變味，因?yàn)榈袼軐儆谒茉烊藗冃撵`和審美的“工程”。印度詩人泰戈?duì)栐?jīng)說：鳥的翅膀縛上黃金，鳥還能飛翔嗎？我想做雕塑的人，首先要塑好自己的心態(tài)，真正將雕塑當(dāng)藝術(shù)去做，這樣自己的心理自然會(huì)得到滿足，做完之后它基本就與你沒關(guān)系了，你的任務(wù)就是再去做一個(gè)新的東西，尋找下一次新的崇高感，這就是迷人行當(dāng)?shù)暮锰帯?/p>

胡希佳：中國美術(shù)家協(xié)會(huì)會(huì)員，山東省美術(shù)家協(xié)會(huì)理事，山東省雕塑家協(xié)會(huì)副主席，山東工藝美術(shù)學(xué)院教授

Q：雕塑家是藝術(shù)家，您同時(shí)是一名教授雕塑專業(yè)知識(shí)的教師，在您看來哪一個(gè)身份更重要？

A：在我看來，兩種身份并不矛盾，我是一名教師，同時(shí)又是一個(gè)搞創(chuàng)作的藝術(shù)家，這兩者是分不開的。但是，我的本職工作是教師。

Q：您經(jīng)常與學(xué)習(xí)藝術(shù)的年輕人打交道， 在這過程中您有什么感觸嗎？

A：我現(xiàn)在上課的學(xué)生已都是90后了，我特別喜歡給他們上創(chuàng)作課，此時(shí)能更多地了解他們的思想和想法，甚至是很多怪異的想法。在與他們交流中，我最大的收獲就是了解了當(dāng)下年輕人的同時(shí)也激勵(lì)我向他們學(xué)習(xí)，更好地對(duì)待我今后的老年生活。我始終認(rèn)為時(shí)代在發(fā)展，社會(huì)在進(jìn)步，年青一代一定會(huì)比我們強(qiáng)，我非常羨慕他們當(dāng)下的思想觀念。但是我也發(fā)現(xiàn)，有很多年輕人，特別是學(xué)習(xí)藝術(shù)的年輕人，在受教育上還有很大的不足之處，主要體現(xiàn)在欠缺中華傳統(tǒng)文化的滋養(yǎng)與積淀，這也是咱們國家近幾十年發(fā)展過程中，藝術(shù)教育方面所面臨的大問題，尤其是在中小學(xué)階段，更多的重視了技能技法的學(xué)習(xí)，而輕視了人文歷史教育，這是不對(duì)的。

Q：雕塑專業(yè)的學(xué)生畢業(yè)后轉(zhuǎn)行的比較多，您怎樣看待這個(gè)問題？

A：其實(shí)轉(zhuǎn)行是正常的現(xiàn)象，每個(gè)專業(yè)都很多，比如拿文學(xué)專業(yè)來說，大多數(shù)的人畢業(yè)后也不是從事文學(xué)創(chuàng)作，文學(xué)功底也只是體現(xiàn)在適應(yīng)工作的能力上。雕塑專業(yè)也一樣，本身雕塑專業(yè)就是一個(gè)“小眾”專業(yè)，不需要那么多人。但作為學(xué)習(xí)而言，我經(jīng)常跟這些年輕的學(xué)生說，在美術(shù)門類中，雕塑專業(yè)帶有很大的“工程”意味，因此學(xué)習(xí)雕塑不能單純的把它作為技能技法來學(xué)，應(yīng)當(dāng)把它作為一種全方位認(rèn)知事物和解決問題的方法來學(xué)習(xí)，也就是要學(xué)習(xí)統(tǒng)籌做事情的能力。因?yàn)榈袼茏髌烦晒εc否，取決于每一個(gè)縝密的過程，如果在學(xué)習(xí)雕塑中明白了這一點(diǎn)，無論你將來從事什么工作，都會(huì)做得很好。

Q：生活中您是一個(gè)什么樣的人？會(huì)用什么關(guān)鍵詞評(píng)價(jià)自己？

A：我知道自己不是一個(gè)很勤快的人，也不是一個(gè)進(jìn)取心很強(qiáng)的人。特別是隨著年齡的增長(zhǎng)，現(xiàn)在的我更趨向順其自然、隨性生活。平和、平靜地對(duì)待身邊的人和事，平常、平淡地過好每一天，平凡、平安地走好歲歲年年。平和、平常、平凡算作自我評(píng)價(jià)吧。

Q：據(jù)了解，您也非常喜歡做陶藝，能說說做陶的體會(huì)嗎？

A：前面我說過做雕塑很累，必須在各種條件的束縛下進(jìn)行，但是做陶就很隨意，可以把想象中的東西通過藝術(shù)的手法表現(xiàn)出來，可以把我們生活常態(tài)中不可能的事情可能化，我的陶藝作品很多都是在這個(gè)理念下創(chuàng)作的，比如，縫合系列中的《焊盤》，盤子打碎了用鋼筋焊接，《繩束》罐子碎了用繩子系起來，還有《彌合的太極》等作品。我是有意識(shí)地反其道而行之，就是想通過這種形式表達(dá)自己的想法和思想，很有意思、很好玩。做陶就像晨練時(shí)的跑步，跑了一身汗，累得要死，得到的回報(bào)是一個(gè)好心情。

Q：創(chuàng)作之余，您通常會(huì)以什么樣的方式放松自己？

A：喝茶、聊天、養(yǎng)紫砂壺。特別是養(yǎng)紫砂壺是一件非常有趣的事。紫砂壺本身是一個(gè)沒有生命的實(shí)用器，剛燒出來的紫砂壺，用行話說是“生”的，通過你不斷地泡茶，養(yǎng)，它會(huì)發(fā)生變化，慢慢地變“熟”。此時(shí)，你會(huì)感覺它是有生命的，你感覺它在和你交流，它給你帶來了愉悅，讓你產(chǎn)生一種愿意和它在一起的感覺。一件沒生命的物件能夠帶給你溝通與交流感，這是多么開心的事啊，我感覺這跟與知音相處沒有什么兩樣。