劉瑞一

反腐成效巨大，但仍任重道遠

本刊：今年政府工作報告中提到，“一些腐敗問題觸目驚心”，“有權(quán)不可任性”，再度掀起反腐熱議。在您看來，當前的反腐斗爭處于一個怎樣的階段？

王長江：這兩年，反腐確實取得了巨大的成就，可以說，人民是滿意的。不僅力度很大，“老虎”、“蒼蠅”一起打，而且在黨風建設(shè)方面，也有很多新的舉措，很多干部在作風問題上開始有所收斂。百姓希望反腐能夠繼續(xù)深入開展，這與中央的決定也是一致的。黨的十八大以來，反腐敗斗爭始終保持高壓態(tài)勢，對腐敗分子絕不姑息遷就，呈現(xiàn)出“無例外、無死角、無空當”的特點。

另一方面，如果對當下的反腐階段全面評價的話，就不能不看到，它尚處于初始階段。初始階段的標志就是治標的東西多一點，主要還是針對腐敗現(xiàn)象。對于治本的東西，特別是制度性的東西，盡管我們也在想辦法，也在出臺舉措，但總體看，還是會有一個比較長的過程。反腐敗正從治標走向治本，離“不敢腐、不想腐、不愿腐”尚有一段距離，依然任重而道遠。

制度建設(shè)要講究整體性、系統(tǒng)性

本刊：在反腐從治標到治本的過程中，您認為應(yīng)怎樣加強制度建設(shè)？

王長江：加強制度建設(shè)是今后特別重要的一個問題，需要認真進行研究。

第一，制度建設(shè)不是簡單地將已經(jīng)有的做法，用制度的形式規(guī)定下來。制度很重要的一個特點是要有系統(tǒng)性。它講究方方面面，講究相互連接，講究制度配套，講究整體性。就好像織網(wǎng)一樣，每條線和其他線連在一起，才能牽一發(fā)而動全身。在這個方面，我們還有很大的提升空間。

第二，當下的反腐手段比較單一，還沒有形成一個獎懲并舉的體系。反腐更多用的是自上而下的方式，是用一種行政權(quán)力進行反腐。如果從腐敗就是權(quán)力的濫用，要治理腐敗就要對權(quán)力進行約束這樣一個原理來看的話，我們現(xiàn)階段對權(quán)力的約束還需進一步完善。當然，目前反腐其他元素的力量并非完全沒有，但是與從上往下的約束相比，還是一種“跛腳”狀態(tài)。必須填充權(quán)力自下而上的監(jiān)督、權(quán)力的橫向監(jiān)督以及非權(quán)力對權(quán)力的監(jiān)督。未來的發(fā)展方向也非常明確，就是要從這些角度增強制度性，把權(quán)力關(guān)進制度的籠子里。

第三，反腐治本還是要和國家治理現(xiàn)代化結(jié)合起來，實際上最終是要實現(xiàn)對權(quán)力的規(guī)范。政府自己要列出權(quán)力清單，對社會列出負面清單，把權(quán)力界限劃清楚。在這個基礎(chǔ)上，再向前推進。

制度反腐的難點來自多個方面

本刊：您剛才提到，反腐“治本”需要用制度。您認為，當前制度反腐主要有哪些困難？

王長江：首先，建構(gòu)一套制度必須要有一整套理念。不管是誰掌握權(quán)力，都必須對權(quán)力進行約束。從這一個角度出發(fā)，對權(quán)力的約束應(yīng)該是全方位的、無所不在的。

其次，用這樣一種理念去進行頂層設(shè)計時，頂層約束需要加強。因為權(quán)力本身有強大的腐蝕力，只有加強頂層設(shè)計才能管住權(quán)力。制度約束的對象和目標是權(quán)力本身，而不只是使用權(quán)力的具體的某個人，否則就會“按下葫蘆起來瓢”。

第三，我們不是從零起點上來建構(gòu)一套體制，而是要完善和改革過去的體制。過去的體制背后有很多既得利益的沉淀和固化，要改變它，就必須以猛藥去疴、重典治亂的決心，以刮骨療毒、壯士斷腕的勇氣，堅決把黨風廉政建設(shè)和反腐敗斗爭進行到底。

反腐立法對于中國打好反腐

持久戰(zhàn)將是重大利好

本刊：全國人大常委會工作報告指出，今年將加強重點領(lǐng)域立法，其中包括“推進反腐敗國家立法，研究修訂行政監(jiān)察法”，被外界解讀為是中國反腐釋放出的制度化、法治化新信號。您如何看待反腐立法問題？

王長江：當前反腐形勢嚴峻，而一些腐敗問題的產(chǎn)生與制度不科學、權(quán)力配置不當有關(guān)，這是中國推動反腐敗立法的現(xiàn)實背景。

反腐立法的目的從表面上看是誰腐敗就治理誰，但究其本質(zhì)，是對權(quán)力進行規(guī)范，即規(guī)定官員權(quán)力可以用在哪兒，不可以用在哪兒。法律與法律之間也要形成連接，形成一個有機體，不能僅是文本上的法，還要變成法和法之間聯(lián)通的行為規(guī)則。

反腐立法對于中國打好反腐持久戰(zhàn)將是重大利好，是反腐制度化和推進權(quán)力運行規(guī)范化的一個非常重要的方向，也是依法治國、落實“四個全面”戰(zhàn)略布局的客觀要求。

（摘自《人民論壇》）