劉海歡 羅燕

前不久，在習(xí)近平總書記主持召開的全國文藝座談會上，邊發(fā)吉作為河北省唯一的代表與會。作為全國人大代表、中國文聯(lián)副主席、河北省政協(xié)副主席、河北省文化廳巡視員，邊發(fā)吉走過了68個國家和地區(qū)，為河北文化走向世界鼓與呼。2015年全國兩會前夕，就如何發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，《民生周刊》特約記者采訪了邊發(fā)吉。

燕趙文化：敢為天下先

民生周刊：河北總說燕趙文化、燕趙精神。作為文化行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)和專家，您認為燕趙文化、燕趙精神的核心內(nèi)容是什么？

邊發(fā)吉：我們討論過很多次，我個人認為是很難很具象地把它體現(xiàn)出來。大家都看到一個大輪廓：包容、堅毅、勇敢，這就是我們的燕趙精神。還有一種意見：勇敢放在第一位，當然包容、堅毅也很重要。從地域的角度來說，燕趙之地，自古“燕趙多慷慨悲歌之士”。古代有一個荊軻，“風(fēng)蕭蕭兮易水寒，壯士一去兮不復(fù)還?！爆F(xiàn)代有一個李大釗，“鐵肩擔道義，妙手著文章?！彼匝嘹w精神，用一句話應(yīng)概括為“敢為天下先”。

河北是中華民族文化重要的發(fā)祥地之一。歷史上，燕趙大地孕育出兩個直轄市，這是我們的驕傲?！跋忍煜轮畱n而憂，后天下之樂而樂”的范仲淹出生在河北正定。我們還有第一個“南下干部”南粵王趙佗。

民生周刊：河北有著豐富的傳統(tǒng)文化資源，在文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面也做了一些探索。作為全國人大代表，您的議案都與文化與文化產(chǎn)業(yè)有關(guān)。這些年來您對文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)有哪些感悟？

邊發(fā)吉：文化是人類智慧的總和。具體到文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，英國叫創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，韓國叫內(nèi)容產(chǎn)業(yè)，在大陸和臺灣叫文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)。我國的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，正經(jīng)歷著覺醒與嬗變，勢必隨著民族復(fù)興迎來自己的輝煌。

在京津冀協(xié)同發(fā)展過程中，河北具有的資源優(yōu)勢無可非議。不與北京、天津搞同質(zhì)化的競爭，應(yīng)該是我們的策略。任何人都應(yīng)該看到自己的長處，看到自己的短處。首先看長處，與北京、天津相比，我們地大物博。在山川河流、地理地貌、氣候氣溫、風(fēng)土人情、人員流量、文化積淀、成本核算等方面，河北有獨特優(yōu)勢。河北與北京、天津比起來，關(guān)鍵是不搞同質(zhì)化競爭。

我們河北究竟是誰，還要把握好我們自己，站好我們的位。河北與北京、天津比起來，有獨特文化特色。

我們地處京津腹地，中央腳下，文化歷史源遠流長，文化積淀非常深厚。大力發(fā)展我們的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，有的說法叫承接北京、天津外溢地，我不反對，但也不是最好的。只要你的政策好，區(qū)位優(yōu)勢好，人員就會往你這里流。生拉硬拽是不行的，一定要用市場的無形手來搞資源配置。盡管因為行政區(qū)域的劃分，現(xiàn)在河北在經(jīng)濟總量、GDP總量、高科技方面弱了一些，但從歷史上來講我們不是這樣的。對于“外溢”來說，其實，溢出來的可能是沫，未必是好的，也未必是我們需要的。

河北文化要做支柱產(chǎn)業(yè)

民生周刊：那么，河北應(yīng)該怎樣揚長避短，發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)？

邊發(fā)吉：國內(nèi)的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)分四大類。第一是意識形態(tài)類，比如電影、電視、戲曲、舞臺藝術(shù)；第二是工藝制作類，河北有很多，如鼻煙壺、鐵畫、草編、定州瓷、黑陶等；第三是參與體驗類，比如體育、旅游，例如張家口同北京一起申辦的冬奧會；第四是科技創(chuàng)新類。這四大類文化產(chǎn)業(yè)，河北都有自己的優(yōu)勢。

過去我們搞鋼鐵，搞能源型、資源型、勞動密集型的建材業(yè)、粗放制造業(yè)時，是急功近利、殺雞取卵。制造這么大霧霾，現(xiàn)在就是政治問題?，F(xiàn)在來看，河北省正爬坡過坎。我們不要只看眼前，要對河北有堅定的信心。

河北要盡快抓文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，把文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展成河北省的支柱性產(chǎn)業(yè)。首先，我們要扎扎實實，認真做好每一個文化產(chǎn)業(yè)項目。在大工業(yè)時代，應(yīng)該說是后工業(yè)時期，我們應(yīng)該搞高、精、尖的產(chǎn)業(yè)。參與、互動、體驗方面的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)也要盡快做起來。

比如，華北明珠白洋淀，大部分在河北安新縣。在新農(nóng)村建設(shè)中，安新縣要朝大文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展，結(jié)合地域優(yōu)勢，成為北京的后花園。北京人要承受交通的壓力、工作的壓力、經(jīng)濟的壓力、住房的壓力，幸福指數(shù)有多高？河北應(yīng)該好好規(guī)劃，讓他們來釋放一下。這是河北省要做的工作，也是服務(wù)北京、服務(wù)社會、服務(wù)民生。

創(chuàng)意策劃的東西，應(yīng)植入到人心里。讓你一定要來，來了之后，又感覺果然是好。能讓人有體悟在里邊，人們也就會來了。

再有就是要可持續(xù)發(fā)展。直接把地賣了吃兩代、吃三代，然后就什么都沒有了。如果搞個產(chǎn)業(yè)，對子孫后代都是負責(zé)任的。吃祖宗的飯是長久不了的。

實際上，一個政府，對你的民族要負責(zé)任的話，就要培育民眾勤奮。比如我給孩子留幾個億，哪怕兩千萬，他肯定不會去勞動。因為人的天性是自私與懶惰的。有些國家的遺產(chǎn)稅特別高，把稅納了，讓你知道，你要付出、要勞動。這樣使整個民族都發(fā)展。有人說改革開放30年，貧富差距越來越大，不能不說我們的政策是存在問題的。如果在這方面我們不去改變，將來麻煩會很多。

在整個京津冀協(xié)同發(fā)展過程中，河北要找好自己的位置，出臺良好的政策、講誠信，打造好環(huán)境。種得梧桐樹，引得鳳凰來。如果政府給了一塊地，讓做文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)。結(jié)果吃喝卡要，幾天就給弄光了，產(chǎn)業(yè)就給轟跑了。

我們不得不承認，過去有很多優(yōu)秀企業(yè)離開了河北，值得我們反思。招商引資必須有很好的環(huán)境。經(jīng)濟學(xué)家張維迎講過，你去投資，一個地方說沒事，這個給你免，那個給你免。來了吃喝送，你說怎么整都行。這樣的地方，就該走。為什么？因為沒有規(guī)矩，沒有法律。法律是什么？法律就是來了之后，該怎么樣就怎么樣，雙方達成協(xié)議。你要遵守，下一任也要按照法律來辦事。這種地方可能很冷，不熱情，但是你投吧，敗不了。

所以說，在京津冀協(xié)同發(fā)展過程中，河北要把法制建設(shè)搞好，法制建設(shè)，是對誠信最大保護。

文化發(fā)展需樹品牌

民生周刊：從文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展上來講，除了環(huán)境、資源，還要有資本投入。文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展離不開投入，包括政府的投入、社會力量的投入等。河北在這方面有哪些經(jīng)驗和不足？

邊發(fā)吉：30年來，我參與組織了中國吳橋國際雜技藝術(shù)節(jié)，伴著它一路走過來?，F(xiàn)在吳橋雜技節(jié)已經(jīng)搞成品牌了。作為政府投入支持文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一種方式，它使中國傳統(tǒng)雜技藝術(shù)走向世界。

河北為什么要做吳橋雜技節(jié)？因為讓一個地域、一個省份、一個國家飛得更高更遠的，不是工業(yè)產(chǎn)品，而是文化和藝術(shù)。比如我們到了歐洲某一個地方，會聽他們說：我不知道河北，——吳橋，我知道！為什么，是因為藝術(shù)的力量！

所以，我們要樹河北的形象，樹立河北的品牌，擴大河北的知名度。每年在雜技節(jié)開幕式之前，我都給大家提出這樣一個問題，中國吳橋國際雜技藝術(shù)節(jié)究竟給河北帶來了什么？顯然，它帶來的不是用金錢來計算的。

吳橋雜技節(jié)，政府做了一些投入，后來很多，幾乎占了一半以上的資金是靠社會籌集，很多企業(yè)也有投入。比如有的企業(yè)看中了我們的品牌，一年給800萬，大家自愿支持。

但是，我們還存在體制的問題，沒有完全走向產(chǎn)業(yè)化、市場化。這也使我很焦急。我們完全可以把它做大。如果它作為產(chǎn)業(yè)，我們可以每年搞出國商演，因為有吳橋雜技節(jié)的存在，很容易談成。另外我們也可以搞巡演，通過大賽場，資源共享，廣東、珠海、上海、北京、東北等都可以搞相關(guān)的巡演。但吳橋雜技節(jié)是個全額事業(yè)單位，掙多少錢和單位沒關(guān)系，要交上去。憑什么要干？冒著風(fēng)險，吃著苦、受著累，他不干啊。這就是機制體制還不靈活，要變。

這么多年我很清楚，這是一個文化產(chǎn)業(yè)，用新思路、新思想、新辦法、創(chuàng)新的機制體制來完善它，一定會做大做強。機制體制變了之后，我們完全可以做大，政府完全可以一分錢不出。

當然，這個問題，既用經(jīng)濟這個尺度來衡量，也不能完全用這個來衡量。做一些公益性的東西、一些有知名度的東西，政府拿點錢也不是不對，不能是完全的市場化。但走市場道路是正確的，現(xiàn)在這個時間表應(yīng)該很成熟了。只要是我們的機制體制再創(chuàng)新一把，就能發(fā)展得快，發(fā)展得更好。

意識形態(tài)很重要

民生周刊：在文化藝術(shù)作品的評價中，到底應(yīng)該如何平衡經(jīng)濟效益與社會效益？

邊發(fā)吉：吸引眼球而追求利益最大化，在中國不允許。其實在美國多數(shù)人也是反對的。你注意美國的大片，也是有人文精神、大仁大愛的。那么在中國，比如說電影，它的意識形態(tài)、內(nèi)容就更重要。

習(xí)近平總書記在文藝工作座談會上說，“文藝是鑄造靈魂的工程，文藝工作者是靈魂的工程師?！边@就給你定位了。比如說真善美，不在這方面努力，你就不是實現(xiàn)我們的核心價值觀，你就對我們的祖宗不尊重。

當然，文化藝術(shù)，作為特殊商品，它有經(jīng)濟效益的一面。社會效益好、經(jīng)濟效益再好，這才是一個好的東西。個別時候發(fā)生沖突了，應(yīng)該以社會效益為主，也就這么個平衡。

藝術(shù)作品應(yīng)該振奮人的精神，還要有一定的鑒別。有些東西不能作為一種商業(yè)手段。文化不能完全商業(yè)化，但又不能沒有，因它是一種特殊的商品，有意識形態(tài)、上層建筑的屬性。在我們實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的過程中，文藝又鼓舞人心，使我們中華民族傳統(tǒng)優(yōu)秀的文化發(fā)揚光大。

民生周刊：在文化發(fā)展上，我國的城鄉(xiāng)還存在一些差異，針對農(nóng)村文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，我們應(yīng)該有些什么對策呢？

邊發(fā)吉：在科技發(fā)達、經(jīng)濟繁榮的今天，世界已經(jīng)叫地球村了。大城市與小鄉(xiāng)村的差別，實際上已經(jīng)大大縮小。因為是網(wǎng)絡(luò)時代，現(xiàn)在很多鄉(xiāng)村已經(jīng)有網(wǎng)絡(luò)覆蓋了。整體而言，網(wǎng)絡(luò)、廣播、電視，河北省基本已經(jīng)都覆蓋了，有了這個，足不出門便知天下事了。

差距還是有的，但也越來越小了。比如說高檔的一些演出，我可以在網(wǎng)絡(luò)上、電視上看到，但是走向舞臺，能享受更高品質(zhì)的文化。城市與農(nóng)村存在這個差距。另外，農(nóng)村在居住條件上，比如煤氣、管道等方面還是有些落后。

現(xiàn)在整個農(nóng)村文化生活，包括圖書館等公共文化設(shè)施越來越多了。美麗鄉(xiāng)村建設(shè)就是縮小實地的差距。現(xiàn)在農(nóng)民的戶口越來越寶貴了。有些人上了大學(xué)，但是農(nóng)村的戶口沒有丟，這也是一種走向。其實有的農(nóng)村，例如石家莊的郊區(qū)，比城市要富得多。新農(nóng)村已經(jīng)和城市縮小距離了。北京從東城到西城要兩個小時，而從石家莊到北京只需要一個多小時。

民生周刊：在您看來，文化及文化產(chǎn)業(yè)與民生有些什么關(guān)系？

邊發(fā)吉：民生，是政府的頭等大事。可以說，我們一切一切的工作、所有的勞作都是為了民生。我們所有的人，特別是作為政府、政權(quán)，包括我們的黨派，還有我們的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，都要服務(wù)社會、服務(wù)民生。如果民不聊生了，政權(quán)就不存在了，社會就不社會了，一切也就不復(fù)存在了。