戴玉

中國的裝備工業(yè)現(xiàn)在大部分還是靠進(jìn)口，我們的現(xiàn)代化是“買來的”，解決這個(gè)問題要靠東北的話，你能不能做到？這任務(wù)不輕，東北要看到自己的角色。

東北的經(jīng)濟(jì)問題有多嚴(yán)重？東北應(yīng)該以怎樣的戰(zhàn)略布局和突破口去破解這種“停滯”乃至“衰退”？《南風(fēng)窗》記者就此采訪了國務(wù)院發(fā)展研究中心發(fā)展戰(zhàn)略和區(qū)域經(jīng)濟(jì)研究部第一研究室主任劉勇。

《南風(fēng)窗》：最近大家對東北經(jīng)濟(jì)的關(guān)注度非常高，有人用“衰退”、“危機(jī)”甚至“幾近崩潰”來形容情況的變化。請問你怎么看東北經(jīng)濟(jì)？

劉勇：應(yīng)該說問題非常嚴(yán)重。從“名義增長率”的概念來看，東北三個(gè)地區(qū)實(shí)際上是負(fù)增長的。現(xiàn)在中央和國務(wù)院都非常關(guān)注這個(gè)問題。

改革開放初，東北就在慢慢下滑。到了本世紀(jì)初，老工業(yè)基地在逐漸走出這種困境。我們覺得東北肯定沒問題了，結(jié)果哪知道數(shù)據(jù)一出來“掉”得這么厲害，這也是非常令人意外的。

《南風(fēng)窗》：中國經(jīng)濟(jì)目前整體增速在放緩，如果說遇到困難的話，各地也都有自己的難處，那東北的特別之處在哪里？

劉勇：原因很復(fù)雜。煤炭、石油、鋼鐵等國際價(jià)格下滑得那么厲害，這是很重要的原因。三期疊加（經(jīng)濟(jì)速度下滑、增長方式轉(zhuǎn)變、4萬億投資的影響）的后果，在東北這個(gè)地區(qū)顯得更突出一些。

經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)在往第三產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)，但外資企業(yè)和小微企業(yè)沒發(fā)展起來，與此同時(shí)，石油煤炭等都面臨枯竭，總量和價(jià)格在“雙降”，你說東北怎么受得了？

我去東北就明顯感覺到，當(dāng)?shù)剡€是想發(fā)展的，但真正大規(guī)模招商引資、改造基礎(chǔ)設(shè)施，就明顯動(dòng)力不足。

如果說僅僅“用一招來盤活東北”的話，那就是以開放促改革、招商引資，趕快改造環(huán)境讓民間經(jīng)濟(jì)活起來。有人提出東北振興要靠央企，我覺得這有待商榷。以后的企業(yè)沒有什么國有和非國有的區(qū)別，我私人辦個(gè)商場，難道我就不是中國的企業(yè)嗎？不能這樣看。在東北，能不能把國有企業(yè)全部放開，政府你管資本就行了，東北能不能首先來做這個(gè)嘗試？

《南風(fēng)窗》：你如何看待政府在東北振興中的作用？國家壟斷行業(yè)開放、國企合并等等，有時(shí)候好像也不是地方政府能決定的。

劉勇：說來說去，責(zé)任也不全是東北自己的。在一個(gè)時(shí)期內(nèi)，人家想開放，你不讓它開放，對不對？但是現(xiàn)在我覺得中央在這方面越來越開放了，只是有個(gè)過程。以地方政府來看，在有些該起作用的地方要起作用，不該起作用的地方就不要起作用。國企改革的推動(dòng)、投資環(huán)境的改善、第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展等等，政府都要起到作用。

任何一個(gè)地方的發(fā)展，都不能只抓主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，東北也要抓農(nóng)產(chǎn)品加工、紡織品、副食品、輕工業(yè)等等。我去了東北以后，感覺那邊不夠活躍、沒有人氣。比如說，我看過幾次東北二人轉(zhuǎn)，但我看完就走了，沒有什么其他消費(fèi)。把一個(gè)東西做深、做強(qiáng)、做成系列，第三產(chǎn)業(yè)真的要加強(qiáng)。

實(shí)際上第三產(chǎn)業(yè)是一個(gè)很難發(fā)展的產(chǎn)業(yè)，它不像一個(gè)實(shí)體產(chǎn)品。有的第三產(chǎn)業(yè)，我為你服務(wù)了，都不知道怎么付錢。所以第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展一定要有制度建設(shè)，你要把它形成一個(gè)產(chǎn)品、制度，大家才能做，這與公共產(chǎn)品、國家政策規(guī)定有關(guān)。我為你服務(wù)了這個(gè)值多少錢，這個(gè)時(shí)候就要有規(guī)則。

《南風(fēng)窗》：對于東北的發(fā)展來說，現(xiàn)在大家批評比較多的還有觀念的封閉問題。李克強(qiáng)總理之前也公開批評了東北的“等靠要”思想。你怎么看？

吉林通化的鋼鐵廠。

劉勇：我第一次為東北振興做調(diào)研，他們就有人說，“你們中央不要管東北，讓我們自己來就好了，老說東北振興，振興啥，我們好好的”。因?yàn)樗麄兩钏胶芨哐剑撬麄儾恢绹覍λ麄兊囊笠哺?！鞍鋼如果發(fā)展得好的話，在上海為什么要建一個(gè)寶鋼呢？

《南風(fēng)窗》：政府在心態(tài)和觀念上是不是應(yīng)該起到提振作用？

劉勇：其實(shí)中國的地方政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)的還是很強(qiáng)的，選好領(lǐng)導(dǎo)人很重要，把那個(gè)火車頭抓住。東北首先大的戰(zhàn)略規(guī)劃要出來。我認(rèn)為，還是沒有抓住“港口戰(zhàn)略”這個(gè)重點(diǎn)，圍繞“五點(diǎn)一線”的港口布局來打造世界級高端裝備設(shè)備制造中心。

《南風(fēng)窗》：你提到了港口建設(shè)，這對東北地區(qū)的發(fā)展有多重要？

劉勇：過去聯(lián)合國最看好的就是東北這一塊，因?yàn)槭澜缟系膸状蠼?jīng)濟(jì)體都在這里交匯了，全世界唯一的。在區(qū)域上，以港口為核心，那么整個(gè)這盤棋就活了。

我覺得東北要抓好整個(gè)布局，首先就是要充分利用沿海的港口，中國的幾個(gè)地區(qū)發(fā)展的起點(diǎn)都是在港口。東北早就有“五點(diǎn)一線”的港口戰(zhàn)略，能帶動(dòng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展，但沒有好好落實(shí)。比如你的汽車要整車出口，不都得經(jīng)過港口嗎？

東北的“T型”交通體系是很發(fā)達(dá)的，但是過了二三十年，還在提這個(gè)東西，就沒有意義了。之前我到東北的三江平原去考察，交通還是很不方便。區(qū)域基礎(chǔ)設(shè)施有些滯后，國家這方面也應(yīng)該相應(yīng)加大力度，交通體系可以變成“π型”或“III型”，得趕快修。

要認(rèn)真徹底地改造東北產(chǎn)業(yè)的話，一定要以港口為中心，把商貿(mào)發(fā)展起來，在這個(gè)基礎(chǔ)上再把金融發(fā)展起來。遼寧有大連這么好的大港口，擱在那里沒有聲音——當(dāng)然大連發(fā)展也很快，但從全國來看并不是最亮的點(diǎn)。

《南風(fēng)窗》：東北現(xiàn)在要發(fā)展，其他區(qū)域也都有各自的發(fā)展計(jì)劃，比如京津冀一體化等。東北找準(zhǔn)自己的定位就很關(guān)鍵。

劉勇：中國對東北的定位是“高端設(shè)備的制造基地”，這個(gè)定位要是實(shí)現(xiàn)，對其他地方的支持就太大了。

中國的裝備工業(yè)現(xiàn)在大部分還是靠進(jìn)口，我們的現(xiàn)代化是“買來的”，解決這個(gè)問題要靠東北的話，你能不能做到？這任務(wù)不輕，東北要看到自己的角色。

現(xiàn)在中國沿海地區(qū)發(fā)展靠的還是傳統(tǒng)短平快的輕工業(yè)方向，不是設(shè)備的制造。但是老實(shí)說，東北以前也是看不起別人，它原來是生產(chǎn)冶金設(shè)備、電力設(shè)備的，對紡織設(shè)備、食品設(shè)備瞧不上。中國這30多年其實(shí)在不斷轉(zhuǎn)變，紡織設(shè)備也是一個(gè)龐大的設(shè)備制造業(yè)，像這些東西東北現(xiàn)在已經(jīng)在做了，但是要加快步伐。

東北生產(chǎn)設(shè)備也要看市場需要什么。過去也有配合，但是這種配合是經(jīng)過中央政府的，沒有市場的概念。市場這碗飯不好吃，所以東北現(xiàn)在才會(huì)這樣，但沒辦法，必須壓著你走這條路。

至于東北跟京津冀，從傳統(tǒng)上來說叫“環(huán)渤海”，其實(shí)現(xiàn)在還談不上合作，各自內(nèi)部的問題都還沒解決，所以環(huán)渤海的合作很少，遙遙無期。天津和大連可能會(huì)在港口上有“矛盾”，但是它們的腹地不一樣。就像整個(gè)太平洋能容納中國和美國一樣，環(huán)渤海容納兩個(gè)城市沒有問題。

《南風(fēng)窗》：所以說政府要有一定的思路、一定的想法。那么對于東北的優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，政府又應(yīng)該如何推進(jìn)？

劉勇：中國現(xiàn)在規(guī)模比較大的產(chǎn)業(yè)是電子、汽車裝備制造，這些東北都有，但就是發(fā)展不起來。我了解的情況是，一汽的機(jī)械基本可以配套，但電子元件這些多是從東南沿海運(yùn)過去。東北還是以機(jī)械這一塊為主，但未來產(chǎn)業(yè)升級是機(jī)械、電子兩個(gè)加起來，我覺得這至少是政府的努力方向。

目前，東北在機(jī)器人、隧道掘進(jìn)機(jī)等領(lǐng)域有優(yōu)勢，那就要真正把招商引資落實(shí)到實(shí)處。機(jī)器人領(lǐng)域也得和人家合作，不是說我搞了多少，領(lǐng)導(dǎo)發(fā)了獎(jiǎng)就好了，盈利不盈利天知道。在全球范圍看，中國機(jī)器人實(shí)際上是非常小的一塊，上百個(gè)種類里中國就那么一個(gè)產(chǎn)品稍微有點(diǎn)知名度。

東北既然有這個(gè)優(yōu)勢，為什么不把上百個(gè)種類的機(jī)器人都往這里招商引資，形成機(jī)器人產(chǎn)業(yè)園？能不能把機(jī)器人領(lǐng)域的十強(qiáng)企業(yè)都引進(jìn)來？然后把全球的隧道掘進(jìn)機(jī)、汽車電子發(fā)展中心都引進(jìn)過來，再把港口也配套好，那不就好很多了么。

《南風(fēng)窗》：現(xiàn)在“互聯(lián)網(wǎng)+”、金融等行業(yè)非?；?，東北能不能“彎道超車”，朝這些新興領(lǐng)域發(fā)展？

劉勇：你如果到東北去談金融怎么發(fā)展，就會(huì)發(fā)現(xiàn)很多人根本不談這些，他們有個(gè)不好的心態(tài)：東北有的是錢，國家支持我們。

我感覺就連發(fā)展港口這些戰(zhàn)略，在他們那里都很少提起。我之前給遼寧盤錦做規(guī)劃的時(shí)候，當(dāng)時(shí)就建議他們往港口方向發(fā)展。他們的概念是什么？“得向沈陽看齊”。它的資源都是從沈陽來的，所以還是向內(nèi)地看齊。我說你千萬不要這樣想問題，沈陽都要往港口看齊，你們怎么還要向沈陽看齊……我始終認(rèn)為，東北的發(fā)展中心不是3個(gè)省會(huì)城市，而是大連沿海的“五點(diǎn)一線”，5個(gè)港口。