本刊記者 高軍 許方霄

全國政協(xié)委員楊愛明就醫(yī)療價(jià)格等問題接受本刊記者專訪

“看病難，看病貴”，這幾個(gè)字幾乎成了全國百姓的口頭語，而醫(yī)療價(jià)格問題也是每年兩會(huì)中一些代表委員們的必備議（提）案。當(dāng)前國內(nèi)的醫(yī)療價(jià)格情況如何？影響醫(yī)療價(jià)高的因素有哪些？如何才能真正解決醫(yī)療價(jià)高問題？醫(yī)藥分業(yè)對降低藥品價(jià)格是否具有積極意義？兩會(huì)期間，全國政協(xié)委員楊愛明就以上問題接受了本刊記者專訪。

本刊記者：楊委員您好，前不久網(wǎng)上炒得很熱的一件事是：被稱為“抗癌第一人”的陸勇替很多人從印度買藥，結(jié)果被指控犯法，但最后卻又被無罪釋放。對此，您怎么看？

楊愛明：醫(yī)療價(jià)格問題是我國目前一個(gè)很重要的問題，藥費(fèi)虛高、耗材費(fèi)虛高，真的很可怕。我是搞內(nèi)鏡微創(chuàng)治療的，比如說我們用了一些配件，可能導(dǎo)絲在國外只賣800 多塊錢，到國內(nèi)就賣2000 多塊錢；同樣的一種藥，在香港買10 塊錢，在我們這兒買就得30 塊錢。國內(nèi)藥價(jià)虛高的原因是什么？我認(rèn)為有兩個(gè)原因，一是藥廠拿著東西進(jìn)來后就想賺錢，無限制地要價(jià)，說多少錢就多少錢，但在這個(gè)過程中卻沒有部門來控制藥廠產(chǎn)品的價(jià)格，政府部門是有責(zé)任的。就像陸勇，他為很多人買藥，但為什么最后卻判他無罪呢？因?yàn)榇蠹疫€是覺得心虛，覺得他做的是對的。二是稅收的問題，不知道大家發(fā)現(xiàn)沒有，醫(yī)療產(chǎn)品的稅收其實(shí)是很高的，包括進(jìn)口醫(yī)療產(chǎn)品，國家收了很多稅，但這個(gè)稅收的錢最終都會(huì)攤算在病人的身上。為什么藥價(jià)很高，檢查費(fèi)很高？很大一部分是在這個(gè)上面。把這兩個(gè)問題都解決以后，我想，就能把醫(yī)療價(jià)格降到合理的位置。

據(jù)我所知，在“陸勇案”之后，四川已經(jīng)把“格列衛(wèi)”納入醫(yī)保了，但就算全都列入醫(yī)保又能怎樣？醫(yī)保的錢也是老百姓的錢，是整個(gè)國家的錢，而國家的錢也是有限的，是給那么多的老百姓去用的，不能把這個(gè)錢拿給藥廠或拿給中間商，一定要把價(jià)格擠到最低。

本刊記者：您怎么看待醫(yī)療價(jià)格對醫(yī)院及醫(yī)務(wù)人員的影響？

楊愛明：藥價(jià)虛高對醫(yī)務(wù)人員聲譽(yù)有很大影響，我是特別希望能把醫(yī)療價(jià)格降到正常的水平上。醫(yī)生為了多收入，多開藥，多開檢查，這些問題我是特別反對，因?yàn)檎者@樣下去，醫(yī)生不能被稱為醫(yī)生。醫(yī)生做一個(gè)小時(shí)，就得一個(gè)小時(shí)的錢，做一個(gè)手術(shù)就收一個(gè)手術(shù)的錢，這樣才能體現(xiàn)他的價(jià)值。醫(yī)生要經(jīng)常替病人著想，站到病人的角度去思考治療方案，而不是站在利益上思考。所以，病人看不起病，藥價(jià)特別高，費(fèi)用特別高，在某種程度上，醫(yī)生也是個(gè)受害者。因?yàn)椴∪藖砜床?，想的第一個(gè)問題就是，錢是被你給收走了，其實(shí)錢收到哪去了，跟大多數(shù)醫(yī)生一點(diǎn)關(guān)系都沒有。

本刊記者：現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)是讓國家把醫(yī)生養(yǎng)起來，但是這種觀點(diǎn)卻遭到了醫(yī)院管理者的反對。在您的表述中，我們得知您主張醫(yī)生就該干醫(yī)生的事兒，那您覺得是國家把醫(yī)生養(yǎng)起來好，還是醫(yī)院走向市場化好？

楊愛明：醫(yī)生完全靠國家養(yǎng)起來，是不是件好事情，我現(xiàn)在還沒有想透，但如果國家能用這些錢來解決醫(yī)療價(jià)格問題的話，那就不需要病人來付這個(gè)錢了，那當(dāng)然算是好事情。

▲全國政協(xié)委員楊愛明 本刊記者 高軍/攝

本刊記者：現(xiàn)在國外普遍都在實(shí)行醫(yī)藥分業(yè)，除了住院病人，通常國外醫(yī)院是不向普通患者出售藥品的，醫(yī)生開出處方后，患者是到街上的藥房去買藥。但是中國在醫(yī)藥分業(yè)上也是經(jīng)歷了二十年的博弈。對于醫(yī)藥分業(yè)和醫(yī)藥一體兩種形式，您認(rèn)為哪一種更好？

楊愛明：這個(gè)問題特別好。因?yàn)樵凇耙运庰B(yǎng)醫(yī)”的問題里，其實(shí)不光是以“藥”來養(yǎng)醫(yī)，還包括一些以“檢查”來養(yǎng)醫(yī)的問題。整個(gè)醫(yī)院的生存，包括醫(yī)務(wù)人員的工資、維持整個(gè)醫(yī)院的錢，都要靠提成。比如，一種以100 塊錢進(jìn)來的藥，就要加15 塊錢賣出去，變成115 塊錢；包括輔料、檢查，開個(gè)CT，成本價(jià)假如是30 塊錢，結(jié)果要收60 塊錢等……靠這些提成來養(yǎng)這個(gè)醫(yī)院，當(dāng)然還有灰色收入的問題。為了防止這種情況的惡化，很多國家或地區(qū)把藥從醫(yī)院分出去了。

本刊記者：問您一個(gè)敏感問題，您在臨床上接觸過醫(yī)藥代表嗎？

楊愛明：我們幾乎每天都會(huì)碰到這種類似現(xiàn)象。我是協(xié)和醫(yī)院的醫(yī)生，大家可能都知道，協(xié)和醫(yī)院的醫(yī)生在開藥、做檢查里是跟這個(gè)（回扣）沒關(guān)系的，所以我們從來不會(huì)去考慮這個(gè)藥是開三天的量，還是五天的量；是開一種藥還是開兩種藥；是用這種藥還是用那種藥，我們只是考慮病人用什么藥最好，這個(gè)病人用幾天藥最好。