呂勝中老師聲音特別洪亮，對(duì)著我們幾個(gè)人，好像對(duì)著一個(gè)禮堂的人在發(fā)表演講，中氣十足。他的聽(tīng)力最近不太好，對(duì)他提問(wèn)要喊好幾遍，最后我是手寫提問(wèn)板完成的采訪。采訪結(jié)束，我問(wèn)他耳朵的治療問(wèn)題，他樂(lè)呵呵地說(shuō)：“聽(tīng)不見(jiàn)其實(shí)很好，哈哈哈！我是聾人?！?/p>

采訪時(shí)間 2015年6月8日

采訪地點(diǎn) 中央美術(shù)學(xué)院藝訊網(wǎng)辦公室

采訪人 章燕紫

編輯 余婭

章燕紫（以下簡(jiǎn)稱“章”）：呂老師好！實(shí)驗(yàn)藝術(shù)成立學(xué)院了，社會(huì)反響還挺大的吧？

呂勝中（以下簡(jiǎn)稱“呂”）：實(shí)驗(yàn)藝術(shù)學(xué)院從去年9月份開(kāi)始，由原來(lái)的一個(gè)系升級(jí)為一個(gè)學(xué)院，這個(gè)事情在社會(huì)上引起了很大的反響。首先大家覺(jué)得中央美術(shù)學(xué)院的實(shí)驗(yàn)藝術(shù)這個(gè)專業(yè)在定位上做的比較肯定、明確。最近在西安舉辦了一次全國(guó)的實(shí)驗(yàn)藝術(shù)學(xué)術(shù)論壇，入會(huì)者也一致談到這個(gè)問(wèn)題，認(rèn)為中央美術(shù)學(xué)院為各個(gè)學(xué)校做出了示范。這也是一個(gè)很好的象征，中央美術(shù)學(xué)院在履行它應(yīng)有的學(xué)術(shù)引領(lǐng)的藝術(shù)教育責(zé)任與使命。

經(jīng)過(guò)這十年的教學(xué)的實(shí)踐，在這個(gè)崗位上的老師和同學(xué)集體的努力，讓原來(lái)這樣一個(gè)非常青澀的專業(yè)慢慢趨于成熟。這些年，我們的畢業(yè)生、我們的學(xué)生逐漸的在社會(huì)文化現(xiàn)場(chǎng)有了一些影響，我們的教學(xué)也得到了國(guó)際國(guó)內(nèi)同行的普遍認(rèn)可。去年的“實(shí)年一驗(yàn)”展覽，向社會(huì)與藝術(shù)界匯報(bào)了我們的部分教學(xué)成果，包括課程、文本作業(yè)以及畢業(yè)生的十八個(gè)案，這個(gè)展覽受到了社會(huì)普遍的關(guān)注，被給予了太多好的評(píng)價(jià)，而對(duì)于我們自己來(lái)說(shuō)，則是一次很好的梳理和總結(jié)。

我們不能滿足于過(guò)去，成為一個(gè)學(xué)院之后，我們面臨著新的挑戰(zhàn)。原來(lái)的教學(xué)課程、結(jié)構(gòu)要適應(yīng)新的情況，為此我們重新編寫了教學(xué)大綱，課程結(jié)構(gòu)也有了很大的調(diào)整和變化。在三年內(nèi)，會(huì)有10到12個(gè)導(dǎo)師工作室建設(shè)起來(lái)，面向本科也面向研究生的教學(xué)。

另外還有一點(diǎn)，很重要的一個(gè)變化，就是完成了本科的獨(dú)立招生。這個(gè)事情原本有很大壓力，主要是擔(dān)心生源問(wèn)題，也怕考前的孩子們不適應(yīng)。所以我們?cè)谠O(shè)置考試方案的時(shí)候，還有意地讓出了這個(gè)空間。比方說(shuō)在創(chuàng)作方案上，學(xué)生可以有兩種選擇一個(gè)是做命題畫一個(gè)是可以做方案?？荚嚱Y(jié)果出人意外一做方案的占到90%以上，相反做命題畫的很少。很多考生顯出他們特有的才華，有的方案讓人覺(jué)得比以前我們更高一級(jí)的考試都要有質(zhì)量。另外，我們?cè)O(shè)置了“美術(shù)鑒賞”科目，我們希望這是一個(gè)高考和中學(xué)美術(shù)教育接軌的探索。

“美術(shù)鑒賞”是高中美術(shù)教材當(dāng)中的一項(xiàng)，這個(gè)考試一開(kāi)始也有擔(dān)憂，覺(jué)得是一個(gè)筆試的，而且偏重于理論的這樣的一個(gè)科目，弄不好的話會(huì)讓考生有排斥心理。然而看到考試結(jié)果讓我們感到欣喜，他們對(duì)藝術(shù)史知識(shí)點(diǎn)的掌握比較全面，邏輯能力、思辨能力、鑒賞能力都有較好的顯露，有的接近滿分，也有的寫作堪稱美文，這令我們閱卷老師大有“得天下英才”的感覺(jué)。這門考試也得到了考生和社會(huì)各界的普遍認(rèn)可，他們覺(jué)得要做未來(lái)的藝術(shù)家，對(duì)藝術(shù)史的了解是非常重要的。我們?cè)谙耄@批小伙伴們進(jìn)來(lái)以后，肯定和以前基礎(chǔ)部分專業(yè)被動(dòng)進(jìn)來(lái)學(xué)生不一樣，必定促動(dòng)我們拿出更有深度的課程與課題，去打造這些未來(lái)高質(zhì)量的藝術(shù)家。我相信等四年以后他們畢業(yè)的時(shí)候，會(huì)有更好看的光景。

章：你剛才說(shuō)了，獨(dú)立招生的學(xué)生素質(zhì)特別好，而教學(xué)要隨之改革、改變，這也是因材施教吧。請(qǐng)談一談，實(shí)驗(yàn)藝術(shù)學(xué)院教學(xué)和其他學(xué)院相比，獨(dú)特之處在哪里？

呂：對(duì)。很多人都曾問(wèn)，你們實(shí)驗(yàn)藝術(shù)學(xué)院和其他院系有什么不一樣？他們說(shuō)，哪個(gè)專業(yè)不需要實(shí)驗(yàn)性啊。我想說(shuō)，這個(gè)實(shí)驗(yàn)性和我們所建立專業(yè)的實(shí)驗(yàn)藝術(shù)的概念有所不同。實(shí)驗(yàn)藝術(shù)和其他的藝術(shù)類的各個(gè)專業(yè)院系不太一樣的就是它以藝術(shù)的思想方法、工作方法作為確立這個(gè)專業(yè)的定義。以前實(shí)驗(yàn)藝術(shù)這幾個(gè)字在社會(huì)文化中被普遍使用時(shí)，它是取代前衛(wèi)藝術(shù)、先鋒藝術(shù)、當(dāng)代藝術(shù)這一類概的，其實(shí)這是被誤讀的。比方說(shuō)，前衛(wèi)它是一個(gè)空間概念——沖在前邊的；當(dāng)代是一個(gè)時(shí)間概念一區(qū)別于過(guò)去和未來(lái)的。而“實(shí)驗(yàn)”這兩個(gè)字，去還原它原來(lái)詞性的本質(zhì)，它是一個(gè)方法論的概念。而它之所以被當(dāng)代或前衛(wèi)藝術(shù)所運(yùn)用，那是因?yàn)樗?jīng)一度比較好的保證了前衛(wèi)和當(dāng)代藝術(shù)的更新機(jī)制。那么，今天在教學(xué)當(dāng)中做實(shí)驗(yàn)藝術(shù)，我們不可能去要求學(xué)生們要前衛(wèi)、要當(dāng)代，他們要獲得一種藝術(shù)的方法，而這種方法是以獲取有價(jià)值的命題、或者有價(jià)值的思想表達(dá)作為前提，然后去尋找恰如其分的材質(zhì)、技術(shù)或媒介語(yǔ)言形式，最終完成表達(dá)。我們的學(xué)生，一開(kāi)始就不是站在某種媒介、或者材質(zhì)語(yǔ)言的基礎(chǔ)上去做藝術(shù)創(chuàng)作，而是從有效表達(dá)的立場(chǎng)上去尋求可能性。

在教學(xué)中，我們的學(xué)生往往不是說(shuō)我要畫一張什么什么樣的畫，而是我要表達(dá)什么樣的一個(gè)問(wèn)題。教學(xué)中我也常常提醒大家，不要認(rèn)為你是做藝術(shù)的，要認(rèn)為自己是要做一件有價(jià)值的事情。首先一方面，學(xué)生不應(yīng)該帶有原有的很多關(guān)于藝術(shù)樣貌形態(tài)的概念，甚至應(yīng)該主動(dòng)去清洗對(duì)原有的五花八門的藝術(shù)模式，清理了這種羈絆，然后才能找到屬于自己的新的語(yǔ)言。所以，我們一般在大一到大三期間，都不要求學(xué)生的作業(yè)一定要像藝術(shù)作品。

首先他們要有思想的能力和習(xí)慣，會(huì)工作，然后就是做有質(zhì)量的人，做有價(jià)值的事情。

不斷建設(shè)自己的完善人格，修習(xí)適應(yīng)社會(huì)的綜合素質(zhì)能力，那么他們?cè)偃プ鲎约旱氖?，如果是藝術(shù)的話，就是很好的藝術(shù)，不是藝術(shù)的話，也會(huì)是對(duì)社會(huì)非常有價(jià)值的事情。

章：談?wù)劷衲陮?shí)驗(yàn)藝術(shù)的畢業(yè)創(chuàng)作吧，本科生和研究生都談?wù)劇?/p>

呂：今年是實(shí)驗(yàn)藝術(shù)專業(yè)在中央美術(shù)學(xué)院的第2個(gè)年頭，也是我們的教學(xué)趨于一個(gè)比較有完整經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候。這屆本科生是第八個(gè)畢業(yè)班，從他們這個(gè)班身上也體現(xiàn)了實(shí)驗(yàn)藝術(shù)這十幾年教學(xué)的全部經(jīng)驗(yàn)。這個(gè)班的同學(xué)也比較活躍，他們多才多藝，我不知道大家還記得不記得，他們?cè)?jīng)在2013年元旦晚會(huì)上演過(guò)那個(gè)《央美好聲音》，當(dāng)年火爆了！他們?cè)诋厴I(yè)創(chuàng)作當(dāng)中有一種傾向，就是堅(jiān)持自己的一些獨(dú)立的想法，并不完全聽(tīng)老師的評(píng)價(jià)，更不是應(yīng)付。很多同學(xué)給自己找難題，有意去做原本沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)的東西，當(dāng)做是一種自我的突破。從媒介形式上，他們都各自都不一樣，體現(xiàn)出自己的個(gè)勝。指導(dǎo)教師也會(huì)在輔導(dǎo)當(dāng)中去配合他們，不斷地根據(jù)進(jìn)展情況幫助他們調(diào)整創(chuàng)作的方位和品相。最后的結(jié)果，應(yīng)該說(shuō)基本體現(xiàn)了實(shí)驗(yàn)藝術(shù)教學(xué)的水平。

研究生有20個(gè)畢業(yè)生，其中藝術(shù)碩士比較多一點(diǎn)。這次的藝術(shù)碩士表現(xiàn)得很不錯(cuò)，他們只有兩年的時(shí)間就畢業(yè)了。實(shí)驗(yàn)藝術(shù)學(xué)院比較重視研究生畢業(yè)論文，教學(xué)比重與工作量也都很大，通過(guò)關(guān)口比較嚴(yán)苛，在這樣的情況下，他們的畢業(yè)創(chuàng)作也出了一些很不錯(cuò)的作品，比方說(shuō)陳亮那個(gè)戲劇《快活》，他采納了中國(guó)傳統(tǒng)民間社火這種原有的一種形式，講述了一個(gè)通古貫今的關(guān)于天人關(guān)系中的生命價(jià)值——頑強(qiáng)與脆弱，以及使命與責(zé)任、血性與正氣……劇情和當(dāng)代人的生活與情感若即若離，有很深的感染力，這是實(shí)驗(yàn)藝術(shù)學(xué)院第一次學(xué)生畢業(yè)創(chuàng)作出現(xiàn)的表演性形式。另外其他同學(xué)的畢業(yè)作品也各顯神通，反映還比較好的。我看到美術(shù)館公布的收藏研展作品名單，一共有20人，實(shí)驗(yàn)藝術(shù)學(xué)院就占了四位，從這一點(diǎn)上也能反映出他們普遍水平所達(dá)到的高度。

章：民間的影子在他們作品中比較顯著，是老師引導(dǎo)嗎？

呂：在我來(lái)說(shuō)，我感覺(jué)民間美術(shù)影子并不重，很多同學(xué)甚至呼吁多上點(diǎn)民間藝術(shù)方面的課程，但是因?yàn)檎n時(shí)的問(wèn)題基本上沒(méi)有安排進(jìn)什么民間的課程，我不知道你說(shuō)民間美術(shù)影子重是表現(xiàn)在哪里？

章：對(duì)，反正有一種感覺(jué)，實(shí)驗(yàn)藝術(shù)的作品偏民間藝術(shù)。

呂：其實(shí)剛才你講的例子不完全都是來(lái)自民間美術(shù)的范疇，你比方說(shuō)那個(gè)“內(nèi)經(jīng)圖”，還有那個(gè)社火、快活，這些文化經(jīng)驗(yàn)原本曾經(jīng)是傳統(tǒng)文化中很主流、很高層次的東西，只不過(guò)隨著歷史文化跌宕起伏漂落到民間。還有那個(gè)以傳統(tǒng)女紅手法做蛋糕那個(gè)作品，它有些學(xué)習(xí)了傳統(tǒng)民間藝術(shù)的一些方法，從表達(dá)上延續(xù)傳統(tǒng)民間活力的生命意象。

這曾經(jīng)在主流的傳統(tǒng)文化當(dāng)中是一個(gè)空白，缺了這一塊，是研究中國(guó)傳統(tǒng)文化的不完善的一種情景，今天人們已經(jīng)關(guān)注到了這一點(diǎn)，肯定它是傳統(tǒng)文化不可或缺的一部分。如果說(shuō)在實(shí)驗(yàn)藝術(shù)專業(yè)中有比較多的學(xué)生會(huì)去從民間的傳統(tǒng)文化切入的話，這不是個(gè)壞事情，因?yàn)槲覀冞@里有這方面的資源，比方說(shuō)我本身就是研究傳統(tǒng)民間藝術(shù)出身。

另外我們的研究生也進(jìn)行過(guò)這方面的一些學(xué)術(shù)專題研究項(xiàng)目，比方說(shuō)“染紅”，是一個(gè)中國(guó)藝術(shù)現(xiàn)代性研究課題，在20世紀(jì)以后，就有很多傳統(tǒng)民間藝術(shù)形式被主流文化所采納，比方說(shuō)皮影、剪紙、年畫以及二人轉(zhuǎn)等等。就說(shuō)新年畫，“新年畫運(yùn)動(dòng)”是新中國(guó)美術(shù)非常重要的一個(gè)美術(shù)現(xiàn)象，其影響至今仍可見(jiàn)形影，那才是真是美術(shù)界全體學(xué)民間藝術(shù)呢！由此，我倒是覺(jué)得對(duì)傳統(tǒng)民間文化的研究，應(yīng)該引起有志于建設(shè)中國(guó)新美術(shù)的年輕人倍加關(guān)注和重視，因?yàn)樗拇_是一個(gè)少有人去開(kāi)采的文化藝術(shù)寶藏。

章：是，再談?wù)劗厴I(yè)季吧。

呂：畢業(yè)季這一個(gè)多月的時(shí)間，的確是讓學(xué)生們特別特別開(kāi)心，他們覺(jué)得學(xué)校給他們提供這樣一個(gè)展現(xiàn)自己四年學(xué)業(yè)與工作結(jié)果的機(jī)會(huì)，便真的鄭重地對(duì)待這個(gè)機(jī)會(huì)。老師們也覺(jué)得非常開(kāi)心，自己教育成果能很好的得到社會(huì)的觀摩。

另外這個(gè)畢業(yè)季，我覺(jué)得不只是一場(chǎng)教學(xué)的結(jié)束，甚至是另一種開(kāi)始。我們實(shí)驗(yàn)藝術(shù)學(xué)院做了一些工作，召集了年青一代策展人、藝術(shù)活動(dòng)家、評(píng)論家們與畢業(yè)生交流對(duì)話的一個(gè)“聽(tīng)評(píng)會(huì)”，在這個(gè)會(huì)上，學(xué)生找到了介入社會(huì)的一個(gè)導(dǎo)引，也從這個(gè)聽(tīng)評(píng)會(huì)上逐漸感到自己要走向社會(huì)，需要有一個(gè)主動(dòng)的轉(zhuǎn)折。我們也用玩笑方式很認(rèn)真地告訴策展人或者藝評(píng)家：我們的教育結(jié)束了，這些學(xué)生交給你們了。學(xué)生畢競(jìng)要走向社會(huì)，但他們還要繼續(xù)學(xué)習(xí)、繼續(xù)去造化自己藝術(shù)的未來(lái)。所以我覺(jué)得通過(guò)這個(gè)畢業(yè)季，是學(xué)生從學(xué)院走向社會(huì)的一個(gè)銜接，是個(gè)特別好的做法，包括其中穿插一些講座一些活動(dòng)，這都是在繼續(xù)教學(xué)。

章：講得好！最后一個(gè)問(wèn)題，對(duì)今年畢業(yè)的學(xué)生有什么叮囑嗎？

呂：同學(xué)們，學(xué)校的學(xué)習(xí)生活結(jié)束了，馬上要離開(kāi)校園走上社會(huì)了。社會(huì)是另外一個(gè)學(xué)校，學(xué)習(xí)是持續(xù)一生的事情。我想說(shuō)：老師和學(xué)生的這種關(guān)系是永恒的，你畢業(yè)了，并不是意味著我們的關(guān)系就解除了，我們是一輩子的師生，我們是一輩子的親人。

章：謝謝，非常感動(dòng)。