◎ 文 《法人》見習(xí)記者 彭飛
劉天永:稅務(wù)律師的春天來了
◎ 文 《法人》見習(xí)記者 彭飛
作為稅務(wù)律師,劉天永認(rèn)為,只有幫客戶創(chuàng)造價(jià)值,才能保證長久的客戶粘度。必須要有實(shí)實(shí)在在的干貨,要有自己的絕活,要有明確的服務(wù)價(jià)值理念
采訪劉天永律師的下午,他剛從美國回來,時差還沒跟著倒過來,眼球有些泛紅。坐在正對辦公桌的沙發(fā)上,透過窗戶,視野之內(nèi)全是林立的高樓,他抽出一根煙準(zhǔn)備抵抗倦意,掏出火機(jī)的時候,恰好提到一個他感興趣的專業(yè)話題,又驟然來了精神,煙隨著手勢比畫了兩三分鐘都沒來得及點(diǎn)上。
劉天永的辦公室陳設(shè)考究,看起來干凈開闊。他的辦公桌后立著一面屏風(fēng)似的書櫥,上面擺滿了書籍和獎杯,從上往下數(shù)兩層,左側(cè)一葉排滿了《中國稅法疑難案例解決實(shí)務(wù)》的書。這是2014年劉天永所在的華稅律師事務(wù)所從最近幾年辦過的300多個稅法案子里精選出的30個案例匯編而成,2015年初剛面市。
他喜歡拿這本書送來訪的客人,封面最上端寫著“國內(nèi)第一本針對具體稅務(wù)爭議案件提供解決方案的實(shí)務(wù)用書”?!颁N量超出預(yù)期的好,法學(xué)界之前沒有一本像樣的稅法案例書,我們這一本應(yīng)該是唯一一本,它填補(bǔ)了一個空白。”說到這本書劉天永難掩激動。
“稅務(wù)爭議的案件太少了,其他律所很難選出來這么多案例。已經(jīng)出版的稅務(wù)案例書也都是簡單匯編,沒有法律分析評論,這是與稅的法律屬性相背離的,法律人也很少去看。”言語間能感受到劉天永的低調(diào)沉穩(wěn),但是談話過程提及稅法專業(yè)問題,或者與其他律所做比較時,他表現(xiàn)得分外自信。
1998年,劉天永從山東大學(xué)會計(jì)專業(yè)畢業(yè)后進(jìn)了一個電力系統(tǒng)企業(yè)從事會計(jì)工作。兩年后,在朋友建議下他報(bào)考了律師資格考試并一次性通過,隨后在山東一家律師事務(wù)所開啟了律師生涯。2000年進(jìn)入律師行業(yè)之后,他發(fā)現(xiàn)學(xué)會計(jì)的做法律其實(shí)沒什么優(yōu)勢,所以之后他又考取了注冊稅務(wù)師證。
2002年,劉天永轉(zhuǎn)戰(zhàn)北京,先后在兩家律所工作。這期間他的注冊會計(jì)師和注冊稅務(wù)師證幫他做了專業(yè)選擇,讓他的執(zhí)業(yè)路徑很快落定到稅務(wù)的軌道上?!?003年剛開始做稅務(wù)律師的時候,這個行業(yè)沒什么人做,沒人相信還有律師能做稅務(wù),做什么都比這個強(qiáng)?!眲⑻煊啦环裾J(rèn)自己選了一個小眾的法律專業(yè),但是他從一個美國律師那里了解到,稅務(wù)律師在發(fā)達(dá)國家是一個極其重要的專業(yè)分支。
“我堅(jiān)信中國遲早也需要這樣的律師,從那時起我就開始專注于做稅法領(lǐng)域,進(jìn)入專業(yè)化的發(fā)展方向?!?005年劉天永找來幾個律師,計(jì)劃組建一個只做稅務(wù)的律所,2006年北京市司法局的批復(fù)下來,華稅律師事務(wù)所誕生了。
中國很早就有稅務(wù)師,但是稅務(wù)律師只有十多年的光景,劉天永算是比較早涉足稅務(wù)法律行業(yè)的律師。但凡在早年間選擇了一個前景廣闊的冷門專業(yè),又能堅(jiān)持做到現(xiàn)在的,發(fā)展的都不會太差,劉天永也不例外。
他從家鄉(xiāng)山東濟(jì)寧一路拓荒,陸續(xù)考取了律師證、CPA、CTA自我武裝,最終在京城站穩(wěn)了腳步,并逐步開始在圈子里釋放自己的影響力。他榮登雜志封面,在全國律協(xié)官網(wǎng)開辟專欄,還是幾所大學(xué)法學(xué)院的客座教授,并當(dāng)選全國律協(xié)財(cái)稅法專業(yè)委員會副主任兼秘書長,同時還擔(dān)任北京市律協(xié)財(cái)稅法專業(yè)委員會副主任。
“一旦踏進(jìn)稅務(wù)律師這個門,只要你不傻,基本上達(dá)到中產(chǎn)水平?jīng)]有多少問題。稅務(wù)律師的平均收入高于一般律師,這也符合國際律師的標(biāo)準(zhǔn)。如果干得再好一點(diǎn),你就要努力成為一個有影響力的人。稅和人有關(guān)系,和政治有關(guān)系,和經(jīng)濟(jì)有關(guān)系,和社會心理有關(guān)系。稅影響國家政治,影響國家的長治久安,這是一個要命的事兒?!闭f到此處,劉天永有點(diǎn)動情,他認(rèn)為稅務(wù)律師雖然做的事和稅務(wù)有關(guān),但終究還是法律上的事兒,自己依舊是個法律人。
除了律師身份之外,劉天永還是律所主任、創(chuàng)始合伙人,
所以他不得不分出一部分精力運(yùn)籌律所的長遠(yuǎn)發(fā)展,提高律所的影響力。
劉天永會在微信上定期分享一些稅法專業(yè)的文章,這些文章來自他們律所自己的公眾號?!斑@些文章都是我們自己的律師原創(chuàng),我們從不轉(zhuǎn)載,轉(zhuǎn)載沒有什么意義。目前有近兩萬的關(guān)注量,收到了很好的效果。”
除了微信推廣,他還經(jīng)常為《中國稅務(wù)報(bào)》寫專題文章,針對實(shí)踐中一些容易重復(fù)發(fā)生的典型案例進(jìn)行剖析。
采訪當(dāng)天,劉天永正處理一個山西的案子。當(dāng)事人在當(dāng)?shù)囟悇?wù)局有個朋友,告訴他當(dāng)期的《稅務(wù)報(bào)》上有篇文章,和他正遇到的情況差不多。當(dāng)事人查了文章作者,很快找到劉天永?!八X得你說得很在理,以前從來沒聽過這樣的處理方式,說到他心里去了?!眲⑻煊勒f,每年通過報(bào)紙上的文章慕名找來的當(dāng)事人很多?!拔覀兊目蛻暨€有一部分是通過老客戶推薦來的。因?yàn)樗麄冎霸?jīng)心力交瘁,你幫他打贏了官司,他逢人就說,不讓宣傳他也宣傳。”在業(yè)務(wù)拓展上,劉天永很看重客戶間口耳相傳的傳播效果。
劉天永說自己已經(jīng)過了尋找案源的階段,現(xiàn)在倒是經(jīng)常挑案子做。但是放到整個行業(yè)里看,與稅相關(guān)的案件其實(shí)不算多。這主要和立法上的兩個“前置”有關(guān),一是繳費(fèi)前置,二是復(fù)議前置。因?yàn)槔U費(fèi)前置,很多企業(yè)不愿意去復(fù)議;因?yàn)閺?fù)議前置,納稅人不能直接到法院起訴。這兩個前置導(dǎo)致中國的涉稅案件很少,每年只有幾百件。
“這么大一個國家,只有幾百個案子,太不正常了。美國一年有二十萬件。臺灣這么小一個地方,也有四千多件?!抖愂照鞴芊ㄐ抻啠ㄕ髑笠庖姼澹芬呀?jīng)把繳費(fèi)前置取消了,依然保留復(fù)議前置,不過已經(jīng)是很大的進(jìn)步了?!眲⑻煊婪Q,華稅每年能做四五十個稅務(wù)爭議的案件,已經(jīng)是一個讓行業(yè)望塵莫及的數(shù)量了。
華稅律所目前采用的是公司制的管理模式,給律師授薪,業(yè)績好會有獎勵。劉天永解釋這樣做的好處,就是能讓律師好好地做專業(yè)內(nèi)的事兒,不用去為案源分心,“任何服務(wù)類的行業(yè)都要拓展人脈,但是稅是很嚴(yán)肅的事,律師要專心做好業(yè)務(wù),至于拓展業(yè)務(wù),那是合伙人的事兒?!?/p>
在業(yè)務(wù)拓展上,劉天永表現(xiàn)得很理性。他覺得稅務(wù)律師定位的都是中高端的客戶,拓展業(yè)務(wù)也不是一個簡單的人際關(guān)系就能完成?!澳阋獛蛯Ψ絼?chuàng)造價(jià)值,才能保證長久的客戶黏度。必須要有實(shí)實(shí)在在的干貨,要有自己的絕活,要有明確的服務(wù)價(jià)值理念。”
工作之余,劉天永又讀了中國政法大學(xué)財(cái)稅法律制度的博士。從和劉天永的談話中很難檢索到工作之外的興趣,“閑下來
可能會和朋友吃飯聊天,可能也會打打球,不過很少了”,但是一談到稅法專業(yè)問題他又來了興致。
“肯定不一樣,我們做的很多業(yè)務(wù)他們是做不了的。”《法人》記者問他稅務(wù)律師和會計(jì)師、稅務(wù)師有什么差別,劉天永很快接過了話題。
首先是兩者的思維方向不一樣。“同樣一個事實(shí),我們會從法學(xué)的視角考慮它的法律風(fēng)險(xiǎn)和潛在問題。比如納稅義務(wù),我們要去論證納稅人有沒有納稅義務(wù)、法律規(guī)定是否有效、有沒有矛盾、設(shè)定違不違背稅法的原則、是否合理。我們還會探究它的法律依據(jù)是否有效,對財(cái)政部、稅務(wù)總局沒有權(quán)力設(shè)定的事項(xiàng),納稅人就沒有納稅的義務(wù)?!?/p>
他認(rèn)為稅務(wù)師和會計(jì)師的優(yōu)勢在于會做賬:“企業(yè)的日常代理、記賬、納稅、申報(bào),會計(jì)師、稅務(wù)師比我們要擅長。怎么做會計(jì)分錄,怎么計(jì)提折舊,怎么填納稅申報(bào)表,他們能夠做得非常精準(zhǔn)。”
其次是介入客戶服務(wù)的階段不一樣。劉天永認(rèn)為稅務(wù)律師做的是前期工作,交易過程如何籌劃,如何設(shè)計(jì)交易結(jié)構(gòu);注冊會計(jì)師和注冊稅務(wù)師做的是后期工作,交易有了結(jié)果,履行之后,要交多少稅費(fèi),怎么計(jì)算的問題。
他講了一個海南客戶的例子。當(dāng)事人要對企業(yè)進(jìn)行重組,還沒搞清楚稅賦就稀里糊涂完成了。重組完成之后稅務(wù)局找上門,才知道稅大得不得了。他找到劉天永幫忙,看能不能降低稅費(fèi)。劉天永坦白告訴他:“合同都成立了,股權(quán)轉(zhuǎn)讓協(xié)議都完了,工商登記都變更完了,找誰都不行了?!?/p>
他又舉了一個相反的例子,去年有一家北京的大型企業(yè),要進(jìn)行集團(tuán)資源的整合,將位于廊坊的一個子公司整合上市,在交易還沒開始就找到他們,他們?yōu)槠涔?jié)約了一大筆額外的稅金。
劉天永覺得很多企業(yè)缺少稅法的意識,經(jīng)常會釀成一些不可挽回的后果。一個成熟的交易,合同簽訂之前,就要先行考慮怎么做稅?!敖灰捉痤~是分解掉還是轉(zhuǎn)換成另一種形式,比如違約金、保證金等,這些都是在運(yùn)作項(xiàng)目過程中就要考慮的事。這都是稅務(wù)律師出的主意,不能等到申報(bào)階段才找稅務(wù)律師。到了申報(bào)階段其實(shí)已經(jīng)沒有任何意義了,因?yàn)橄嚓P(guān)法律屬性、法律關(guān)系已經(jīng)確定,沒有多少余地了?!?/p>
劉天永熱衷推動稅法專業(yè)的發(fā)展,他覺得華稅在業(yè)內(nèi)“做出了一點(diǎn)成績”,有了一定影響力,應(yīng)當(dāng)擔(dān)當(dāng)起一點(diǎn)推廣責(zé)任?!拔覀儸F(xiàn)在主要考慮的是如何將稅法推廣到更多的區(qū)域,讓更多的律師去成功。一個稅法律師在這個領(lǐng)域里不是賺一點(diǎn)小錢就結(jié)束了,在這個行業(yè)里他需要干一番事業(yè),需要帶領(lǐng)更多的律師投入這個行業(yè)去發(fā)展。”
2014年7月14日“首屆中國稅務(wù)律師和稅法研究生暑期學(xué)院”在中國政法大學(xué)研究生院開班?!笆钇趯W(xué)院”為公益項(xiàng)目,不收取學(xué)費(fèi)、資料費(fèi),場地、師資、培訓(xùn)資料等費(fèi)用均由承辦方華稅律所資助解決。400多人申請,最終錄取了180人,人員構(gòu)成覆蓋了律師、稅法研究生、企業(yè)稅務(wù)總監(jiān)、財(cái)務(wù)總監(jiān),稅務(wù)機(jī)關(guān)干部。“我們想為行業(yè)多培養(yǎng)一些新生力量”,劉天永談到自己的初衷時說到。
除了開辦“暑期學(xué)院”,劉天永還發(fā)起召開了“中國稅法論壇暨中國稅務(wù)律師論壇”,并出資幫助全國律協(xié)組建財(cái)稅法專業(yè)委員會。他不擔(dān)心這個市場做大之后自己的競爭也變大,“競爭倒不怕,因?yàn)闊o論哪個行業(yè)都會有一個分層,還不至于到?jīng)]飯吃的地步”。
劉天永一直覺得國內(nèi)的稅務(wù)律師“少得可憐”。全國有注冊稅務(wù)師15萬人,注冊會計(jì)師20萬人左右,“我們?nèi)珖穆蓭熆偣膊?7萬,正常情況下稅務(wù)律師的容量達(dá)到5萬、10萬都沒問題,可是現(xiàn)在全國的稅務(wù)律師只有七八百人?!彼X得,稅務(wù)律師少和專業(yè)性太強(qiáng)有關(guān),也有行業(yè)啟蒙的問題。“如果年輕律師一入行就開始接觸稅務(wù)可能就不會覺得難。自己再補(bǔ)補(bǔ)課,知道稅務(wù)律師都在干些什么就能入門了。”
劉天永開玩笑說,現(xiàn)階段稅務(wù)律師的工作還是一個“普法”的過程。稅法的專業(yè)性太強(qiáng),而且目前很多稅法法律過于簡單,在具體實(shí)施過程缺乏統(tǒng)一的執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn),有時候連在稅法相關(guān)機(jī)關(guān)工作的專業(yè)人員都可能處于“以其昏昏,使人昭昭”的狀態(tài)。劉天永理解稅法行政人員的難處:“法律對一個基本的稅種的規(guī)定一共只有二十多條,然后讓稅務(wù)工作人員去執(zhí)行,他怎么執(zhí)行啊。在同一個稅務(wù)局或稅務(wù)所里,納稅人得到的答復(fù)可能就不一樣。”
所以他很看重稅務(wù)律師的職業(yè)角色對整個司法乃至立法環(huán)境的影響:“律師參與得越多,稅法的發(fā)展越繁榮。如果沒有律師的參與,稅法的法律產(chǎn)品也沒法發(fā)展。退一步講,沒有更多的司法案例、判例的積累,法院的司法經(jīng)驗(yàn)就少,立法過程也一樣?!?/p>
采訪最后,他不忘呼吁更多人進(jìn)入稅務(wù)律師行列:“律師也好,法務(wù)人員也好,我有個建議,有興趣做一個專業(yè)律師的,可以往稅這個方向發(fā)展。這個市場很大,而且目前進(jìn)入的時機(jī)也比較合適?!抖愂照鞴芊ā芳磳⑿薷耐ㄟ^,‘稅收法定’的原則在兩會期間也確定了,職業(yè)環(huán)境已經(jīng)有了很大的改善。應(yīng)該說,經(jīng)過我們這代人的開拓,稅法還是有一些起色的,稅務(wù)律師的春天很快就要到來!”